Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Фундамент ТИСЭ _ про механизацию бурения скважин под столбы
Автор: sTiTch Feb 21 2007, 02:32 PM
Стал изчать предложения мотобуров на рынке и вот что выяснил:
есть 2 класса буров
- расчитаные на одного человека с небольшой мощностью и максимальным диаметром отверстия 200мм
примеры
Oleo-Mac MTL 51 http://www.oleomac.ru/catalog/?cat=20&tm=10&id=3
STIHL BT 45
порядок цен 20-25т.руб
- расчитаные на двух человек с приличной мощностью и диаметром бура до 500мм и доступными удлинителями буров
примеры
Oleo-Mac MTL 81 R http://www.oleomac.ru/catalog/?cat=20&tm=10&id=2
STIHL BT 121
порядок цен 50-60т.руб
Хочется понять с каким буром можно заниматься бурением по ТИСЭ, какая нужна оснастка и на какой бур расчитана насадка ТИСЭ для создания расширения (см. книгу "УФ").
Автор: yoz Feb 21 2007, 04:14 PM
ИМХО тоже смотрел но одно Но есть они неглубокие максимуму до 1 метра ((( а по ТИСЕ надо больше
Автор: sTiTch Feb 22 2007, 12:58 PM
ИМХО тоже смотрел но одно Но есть они неглубокие максимуму до 1 метра ((( а по ТИСЕ надо больше
у дорогих (тех что мощнее) нет граничения по глубине, т.к. производители предлагают штатные удлинители для бура.
Единственно поднимать такую длинную и тяжелую дуру из дырки будет тяжело.
Автор: Vadim Feb 22 2007, 03:47 PM
Это хозяйство ещё в разработке, так что терпите. Да и инд. застройщику это нафиг не надо.
Автор: Rombik Feb 24 2007, 07:16 AM
Это хозяйство ещё в разработке, так что терпите. Да и инд. застройщику это нафиг не надо.
Хотите сказать, что в глине вручную проше бурить, чем 20 тыс за бур переплатить?
Автор: Vadim Feb 24 2007, 11:36 AM
1) Это очень узкоспециализированный инструмент.
2) Судя по его размерам он никуда не годится
3) Самое трудоёмкое - это расширение. Он его не сделает.
4) Мне может с грунтом повезло, но я лучше на эти деньги людей три раза найму.
Самострой - это тяжёлый труд. Облегчить сильно не получиться, если только не нанимать людей. Но там другие проблемы.
Автор: sTiTch Feb 27 2007, 12:15 PM
1) Это очень узкоспециализированный инструмент.
2) Судя по его размерам он никуда не годится
3) Самое трудоёмкое - это расширение. Он его не сделает.
4) Мне может с грунтом повезло, но я лучше на эти деньги людей три раза найму.
Самострой - это тяжёлый труд. Облегчить сильно не получиться, если только не нанимать людей. Но там другие проблемы.
Зачем тогда писать об этом в книге "Универсальный Фундамент"?
Про расширение там кстати тоже указано. Некий дополнительный бур-насадка упоминается.
Так что заканчивайте флудить, если не в теме.
Автор: ААА Feb 27 2007, 12:39 PM
1) Это очень узкоспециализированный инструмент.
2) Судя по его размерам он никуда не годится
3) Самое трудоёмкое - это расширение. Он его не сделает.
4) Мне может с грунтом повезло, но я лучше на эти деньги людей три раза найму.
Самострой - это тяжёлый труд. Облегчить сильно не получиться, если только не нанимать людей. Но там другие проблемы.
Вот ссылочка на Питерский сайт : http://www.funda.ru/techolog.shtmlЭти мужики, судя по картинке, делают ТИСЭшные фундаменты и, судя по заявленным диаметрам свай, именно мотобуром за 50-60 тыс.р.
По поводу мотобура сам задумывался, и решил следующее:1) если приобретать, то только для работы в одиночку, т.е. недорогой,
2) при условии установки на него бура диаметром 250мм,
3) если мотобур будет использован дополнительно при устройстве забора и других строений.
пока не могу выполнить второе условие.
На счет трудоемкости. В начале я ручками не только делал скважину и расширение, но и бетон месил. После приобретения бетономешалки трудозатраты сократились на 20-30%. Если бур сократит их еще на 30-40%, то буду считать, что он себя окупит при том, что под дом придется ставить 70 свай, а не 16, как под времянку. У меня на участке глина и делать скважину в ней не менее трудно, чем расширение. Поэтому думаю ...
Если строить домики (фундаменты) на продажу, то мотобур, даже дорогой и мощный себя оправдает.
При работе буром ТИСЭ я отметил один и очень важный момент. Бурение скважины с расширениемслужит неплохой заменой занятиям в тренажорном зале. Устройство первых свай мне далось трудно, но потом втянулся и даже стал получать некоторое подобие удовольствия. Собственно и "самострой" развел ради удовольствия чувствовать себя МУЖИКОМ.
Автор: sTiTch Feb 27 2007, 05:52 PM
Вот ссылочка на Питерский сайт : http://www.funda.ru/techolog.shtmlЭти мужики, судя по картинке, делают ТИСЭшные фундаменты и, судя по заявленным диаметрам свай, именно мотобуром за 50-60 тыс.р.
Что-то я не понял фишки с внутренними сваями, не связанными ростверком. по-моему дурь какая-то.
По поводу мотобура сам задумывался, и решил следующее:1) если приобретать, то только для работы в одиночку, т.е. недорогой,
2) при условии установки на него бура диаметром 250мм,
3) если мотобур будет использован дополнительно при устройстве забора и других строений.
пока не могу выполнить второе условие.
может какой-нить разбуриватель с 200мм на 250мм проще придумать.
Еще есть мысль электрический мотор-редуктор приспособить. Они только тяжелые, блин. Зато никаких заморочек по сравнению с двухтактными бензиновыми моторами. Ну разве только электричество нужно.
На счет трудоемкости. В начале я ручками не только делал скважину и расширение, но и бетон месил. После приобретения бетономешалки трудозатраты сократились на 20-30%. Если бур сократит их еще на 30-40%, то буду считать, что он себя окупит при том, что под дом придется ставить 70 свай, а не 16, как под времянку. У меня на участке глина и делать скважину в ней не менее трудно, чем расширение. Поэтому думаю ...Я пытаюсь склонить строительную фирму к этому делу склонить. Посмотрим сколько мне смету выкатят. Может проще самому дорогой бур будет купить или корячиться с ручным буром.
При работе буром ТИСЭ я отметил один и очень важный момент. Бурение скважины с расширениемслужит неплохой заменой занятиям в тренажорном зале. Устройство первых свай мне далось трудно, но потом втянулся и даже стал получать некоторое подобие удовольствия. Собственно и "самострой" развел ради удовольствия чувствовать себя МУЖИКОМ.
Это мне тоже светит. Подкачаюсь
Если не на доме, то на гараже стопудово
Автор: Vadim Feb 27 2007, 06:05 PM
Зачем тогда писать об этом в книге "Универсальный Фундамент"?
Про расширение там кстати тоже указано. Некий дополнительный бур-насадка упоминается.
Так что заканчивайте флудить, если не в теме.
Ещё раз. В книге разработка в перспективе. Я в теме, как пользователь ТИСЭ, чего и вам желаю.
Жаль что флуд от нефлуда отличить не можете, но со временем придёт.
Автор: ААА Mar 1 2007, 06:38 PM
Что-то я не понял фишки с внутренними сваями, не связанными ростверком. по-моему дурь какая-то.
может какой-нить разбуриватель с 200мм на 250мм проще придумать.
Еще есть мысль электрический мотор-редуктор приспособить. Они только тяжелые, блин. Зато никаких заморочек по сравнению с двухтактными бензиновыми моторами. Ну разве только электричество нужно.
Я пытаюсь склонить строительную фирму к этому делу склонить. Посмотрим сколько мне смету выкатят. Может проще самому дорогой бур будет купить или корячиться с ручным буром.
Это мне тоже светит. Подкачаюсь
Если не на доме, то на гараже стопудово Фундаменты на снимках устроены, похоже, для каркасных домиков с деревянными перекрытиями, либо только перекрытия деревянные, а стены из каких-нибудь блоков.
Про электрический мотор я тоже подумываю.
Автор: Vadim Mar 1 2007, 08:10 PM
Мне кажется всё равно не окупится мотобур. Мне кроме дома в принципе на сваях строить больше нечего - забор и все вспомогательные постройки (сарай, гараж, сауна) с помощью бура ТИСЭ и опалубки ТИСЭ-2 уже эксплуатируются. Под дом конечно тоже количество я немаленькое (около 30) количество опор запланировал, но о ямобуре даже и не думаю. Если же все постройки впереди, то может быть; да и то решение половинчатое - расширение не сделаешь.
Я не против доп. инструмента. Скажу откровенно, что готов поспорить, что не у каждого столько есть (не сочтите за хвастоство).
Я тоже сначала лопатой месил смесь для столбов и для блоков ТИСЭ, потом низкооборотистой дрелью в бойке и наконец бетономешалка. Надо признать работа пошла хоть и не намного но быстрее, а самое главное спина отозвалась благодарностью.
"Если строить домики (фундаменты) на продажу, то мотобур, даже дорогой и мощный себя оправдает."
Полностью согласен, но есть один нюанс. Я у своих местных шабашников спрашивал: "вы чё себе мешалку не купите"
-" нам легче алканавта за стольник нанять, чем следить за мешалкой чтобы не спёрли и не сломали..."
Вопрос: что за дом планируете с таким количеством опор, если принять рекомендованный шаг столбов 1,5м, то периметр выходит 70*1,5=105м пог. Это какие же габариты у дома?
Автор: ААА Mar 14 2007, 07:14 PM
Мне кажется всё равно не окупится мотобур.
Окупиться может только то, за что деньги получаешь.
Все размышления о мотобуре здесь и на www.okolotok.ru имеет целью ОБЛЕГЧИТЬ РАБОТУ и ЖИЗНЬ. А жизнь у каждого своя и ценит ее каждый по-своему. Профессионалы (берущие за работу деньги) обычно мотобуры уже имеют. Для них девиз "время - деньги" актуален более чем для частного застройщика.
В новой книге Рашида Николаевича упоминается мотобур. Даже больше: написано об устройстве для выбирания расширения таким мотобуром. Там де приведена схема работы этого устройства, указана ее марка, но нет цены и обещания ее продать всем желающим. Сайт тоже молчит об этом.
На одном из форумов, забыл на каком, застройщик умудрялся по 15 столбов ТИСЭ заливать за смену. В начале получалось не более 2-х, но потом устроил зубчики на режущих кромках бура, соорудил першню из заточенной рессоры и приваренного к ней ломика, и дело пошло. Попробую.
Вопрос: что за дом планируете с таким количеством опор, если принять рекомендованный шаг столбов 1,5м, то периметр выходит 70*1,5=105м пог. Это какие же габариты у дома?
Домик габаритов небольших - 16х12м. Кроме внешнего периметра, фундамет устраивается и под несушие внутренние стены.
Автор: Vadim Mar 14 2007, 07:56 PM
На одном из форумов, забыл на каком, застройщик умудрялся по 15 столбов ТИСЭ заливать за смену. В начале получалось не более 2-х, но потом устроил зубчики на режущих кромках бура, соорудил першню из заточенной рессоры и приваренного к ней ломика, и дело пошло.
Тома - форум околоток. Кстати толково объясняет и показывает на примере, что буру глина не помеха.
Автор: f016 Apr 11 2010, 01:58 PM
Вот ссылочка на Питерский сайт : http://www.funda.ru/techolog.shtmlПо этой ссылке есть страница с проектом энергосберегающего дома.
http://www.funda.ru/?idc=8&idp=1
Что это... фантастика или реально?
Автор: Михаил Шустов Apr 11 2010, 09:29 PM
парни, это всё лирика. если заниматься самостроем и лень бурить скважины, проще нанять мехбурмашину, крановую или простой бур. цена скважины 250 рублей, диаметр 400, глубина до 5 метров. при такой глубине расширение - мёртвому припарки, силами бокового сцепления эту сваю не выдернет ни какой мороз, да и площадь опоры приличная, даже при минимальной нагрузке на грунт в 1 кг на 1 см в кв. докладываю как практик - мотобур при погрузке в землю на 2 и более метра при д. более 300 мм выдрать двум работягам смахивающими рожами на Николая Валуева не под силу!!! только когда братья кличко к ним присоединятся, тогда их фрикции начинают быть похожими на какое-либо полезное действие. представляю себе полудистрофичного очкастого самозастройщика с efco или stihl с диаметром бура в полметра !!! Маски шоу на стройке !!! если заниматься как профи, оправдывает он себя на 4-5 застройке, опять же только для небольшой конторы, более менее мажористые парни могут позволить себе крановый бур (конечно при наличии крана). покупать самому и зарабатывать конечно можно, но быстрее Вы заработаете геморрой, чем отобьёте свои бабки. Бензобур hitachi da 300 e с набором сменных буров от 100 до 300 мм для частного приусадебного хозяйства оптимальное решение, и цена в районе 23 рублей ( без буров и удлинителей). не навязываю ни чего, и не рекламирую, уважаю частное мнение любого самопального строителя.
Автор: Странник Apr 12 2010, 08:59 AM
.... Бензобур hitachi da 300 e с набором сменных буров от 100 до 300 мм для частного приусадебного хозяйства оптимальное решение...
Недостаток этой модели - надо работать вдвоём. Для стройки это нормально, а для дальнейшего садово-огородного использования уже нет
Лучше взять модель поменьше, например:http://www.mirgazonokosilok.ru/tovar50405.html
Эфки и Штили тоже бывают "на одного". Правда, макс диаметр у них 200 мм, но разбурить потом 50 мм несравненно легче чем бурить полностью.
По прикидкам, мотобур полностью окупается (по ср. с авто-бурилкой или таджикстроем) при строительстве двух приличных домов (скажем, 10х10, 5-стенок) или одного забора
Автор: бэтон Apr 12 2010, 07:26 PM
Мотобуром только на первый взгляд легко, на практике- гемор. Эффективен на малых глубинах и на неглинистых грунтах. Работать с ним тока вдвоем,одному лучше не заморачиваться.За эти деньги проще буровую установку нанять.
Автор: Михаил Шустов Apr 12 2010, 10:56 PM
Мотобуром только на первый взгляд легко, на практике- гемор. Эффективен на малых глубинах и на неглинистых грунтах. Работать с ним тока вдвоем,одному лучше не заморачиваться.За эти деньги проще буровую установку нанять.
во-во, и я про то же. если кто-то задумывается над приобретением бура, Вы посмотрите на эту дурилку в натуре, не на инетмаге, красивая такая картиночка размером со шнек от мясорубки с присобаченой какой то сверхмегамаленькой крутилочкой сверху. поднимите, и представьте себе что вся эта хрень тарахтит и крутится, вгрызаясь в "пучинистый грунт" или какой другой, и выдирать её оттуда придётся со слоем земли, плюс всякие боковые зацепы и прочее. ЖОППА !!! не забывайте о самом ценном - здоровье, своём и своих близких.
Автор: Дмитрий909 May 14 2010, 09:05 PM
по поводу бурения - маленьким на одного - не удобно бурить, выкручивает, дергает, тяжело тянуть, по неопытности косишь угол. А двуручным, подошел, включил редуктор, в двоем опустил два раза - 1м глубины готов, обошел все дырки, перекурил, удлинитель и второй круг.Кстати у меня остался Oleo-Mac MTL 81 R наработка небольшая. Законсервирован, состояние идеальное. Со шнеком на 250 и удлинителем отдам за 40.