как надежно защитить металлоконструкцию? Опции

[romaniff]

Ув. коллеги! Подскажите пожалуйста, как можно надежно, и по возможности недорого, защитить металлоконструкцию. Знакомый предлагает разогретым битумом, но я такого никогда не видел. Спасибо за помощь!

[Oleg]

Зависит от целей и условий использования конструкции.

[romaniff]

Зависит от целей и условий использования конструкции.

Это цельносваренная несущая металлоконструкция, которая будет обшита пиломатериалом, эстетическая составляющая качества обработки м/к не важна. Что важно:
1.длительность сохранности
2.к сожалению, дополнительная сложность связана с тем, что время для обработки приходится на 20-ые числа ноября, в инструкции к замечательной краске Хаммерайт указана температура обработки от 8 до 25 градусов, т.е. температурный режим я уже не выдерживаю. В случае с нанесением разогретого битума последовательность такая: отпуститель ржавчины, разогреваю битум, разогреваю паяльной лампой м/к, наношу горячий битум на нагретую м/к. Как мне сказали, в подобном варианте исполнения действовать можно даже и зимой, а с краской или грунтовкой проблематично. Вот, собственно, в чем суть вопроса. После обработки конструкция будет скрыта для обработки на многие годы. Заранее спасибо за внимание и рекомендации!

[Вовочка]

На мой взгляд лучше не разогретым, а праймером. Т.е. развести битум в бензине (не знаю почему, но говорят, что нужно в 92-м) до жидкого состояния. � этим составом обработать конструкцию.

[romaniff]

На мой взгляд лучше не разогретым, а праймером. Т.е. развести битум в бензине (не знаю почему, но говорят, что нужно в 92-м) до жидкого состояния. � этим составом обработать конструкцию.

Спасибо всем и тебе, Вовочка! Если будут еще какие рекомендации, буду благодарен. Как твои дела, Вовочка, кажется ты весной начинал строительство по Т-3, если есть желание расскажи о своей стройке, а еще лучше покажи, всем удачи!

[Oleg]

Эта конструкция будет в жилом помещении или нет ? От этого зависит состав, которым можно обрабатывать.

Вовочка
Насчет 92 бензина - можно использовать любой растворитель, хоть керосин, хоть солярку, хоть отработанное моторное масло и т.п. Кстати, разведенный маслом, хорошо использовать для гидроизоляции, масло само является водоотталкивающим материалом и препятствует воде проникать в поры.
Тут нужно смотреть на задачу, бензины легко испаряются и полученная мастика после этого быстро становиться хрупкой и легко трескается при температурных перепадах (когда есть то нагрев, то остывание "железяки"), а масло почти не испаряется и мастика остается эластичной. Такими мастиками часто на зиму покрывают рабочие части сельхозмашин в зиму, а когда нужно использовать, то мягкая мастика сама стирается при контакте с землей не создавая проблем.

[romaniff]

Эта конструкция будет в жилом помещении или нет ? От этого зависит состав, которым можно обрабатывать.

Вовочка
Насчёт 92 бензина - можно использовать любой растворитель, хоть керосин, хоть солярку, хоть отработанное моторное масло и т.п. Кстати, разведённый маслом, хорошо использовать для гидроизоляции, масло само является водоотталкивающим материалом и препятствует воде проникать в поры.
Тут нужно смотреть на задачу, бензины легко испаряются и полученная мастика после этого быстро становиться хрупкой и легко трескается при температурных перепадах (когда есть то нагрев, то остывание "железяки"), а масло почти не испаряется и мастика остается эластичной. Такими мастиками часто на зиму покрывают рабочие части сельхозмашин в зиму, а когда нужно использовать, то мягкая мастика сама стирается при контакте с землей не создавая проблем.

Да эта конструкция будет проходить внутри помещения, но будет укрыта в толще стены - с двух сторон досками. поверх которых гипсокартон, а между стойками минераловатный утеплитель для создания шумоизоляции. Диффузия вредного для здоровья состава возможна, но в незначительном кол-ве, а если говорить о механическом истирании покрытия, то после отделки сведётся к нулю. Олег и Вовочка спасибо! Посоветуйте пож..

[Oleg]

Если эта конструкция в доме и в комнатах с нормальной влажностью (не кухни и ванны\туалеты), то можно вообще обойтись без защиты, коррозии там практически не будет, ну или если очень хочеться, то просто покрасить обычной масляной краской.
Кстати, а зачем там доски ? Можно вообще обойтись только гипсокартоном, т.к. если крепить гипсокартон непосредственно к доскам, то доски придется точно выравнивать и сушить (что бы их не повело), либо ставить выровненные рейки, но тогда зачем доски, можно обойтись и без них, поставить для гипсокартона рейки\бруски и все.

� не совсем понял - зачем Вам в доме такой металлический каркас (сварной да еще и из таких массивных профилей), можно же было бы обойтись простыми профилями для гипсокартона или деревянными брусками ?

[hunter]

Полностью согласен с Олегом по поводу разбавления битума соляром и отработкой. Мы делали так, кода крыли крышу- растапливали битум, потом разводили пополам с соляром и грунтовали. Дальше мазали неразведенным битумом. Только битум бывает разных марок. К сожалению не помню обозначений. От марки зависит дальнейшая эластичность. Низкомароный потом может потрескаться и отвалиться.
В вашем случае лучше купить готовую битумную мастику в банках. Для первого слоя ее тоже надо разводить указанным на ней расстворителем.
Но учтите, что битум будет пахнуть, когда например солнце нагреет вашу перегородку.
По поводу краски могу сказать следущее- позарившись на суперсвойства купил как то 3в1, типа и с ржавчиной борется и грунт и краска, оказалось г.... � понял , что ГФ-021 или старый добрый сурик плюс щетка по металлу лучше новых трех. Есть современные грунты, но на заводе их почти не используют тк стоимость копец. Но для краски надо хоть 5-10 град. тепла.

[romaniff]

Большое спасибо за участие Олег, Вовочка, hunter! Если я правильно понял, битумом можно надежно защитить м/к и для этой цели лучше битум не разогревать, а растворять с помощью растворителей. В таком случае подойдет ли керосин, и что, греть совсем не надо?

� не совсем понял - зачем Вам в доме такой металлический каркас (сварной да еще и из таких массивных профилей), можно же было бы обойтись простыми профилями для гипсокартона или деревянными брусками ?

Да, конечно, можно было бы обойтись и по-проще, однако. перегородка вторична - эта конструкция служит прежде всего опорой для наслонных стропил и балкой для лаг перекрытия. Т.к. домик одноэтажный, то я счел ненужным создавать в этом месте ростверк и бетонную стену. а решил создать вот такую м/к, которая послужит сразу трем целям.

[Вовочка]

Если я правильно понял, битумом можно надежно защитить м/к и для этой цели лучше битум не разогревать, а растворять с помощью растворителей. В таком случае подойдет ли керосин, и что, греть совсем не надо?

Можно греть, можно нет. От этого зависит скорость приготовления "продукта". При разогревании битум становится жидким, дальше добавляем растворитель "по вкусу", не спеша, помешивая, и очень осторожно, если греете на открытом огне. Солярка/бензин/керосин и т.п. интенсивно испаряются в горячем битуме, а пары легко воспламеняются. Я делал так: разогревал, относил в сторону от костра, вливал немного бензина, перемешивал, потом опять грел. � так до получения нужной густоты. Если не греть, то нужно рубить помельче и заливать растворителем, потом помешивать время от времени, но этот процесс может затянуться на дни и недели, в зависимости от t, а зимой может и на месяцы

Теперь чем разводить. В принципе чем угодно, керосин тоже подойдет. Праймер делают на бензине. Его делают очень жидким и им грунтуют железку вначале. Смесь на бензине обладает большей проникающей способностью, она везде затечет, пропитает и свяжет ржавчину, которую не удалось удалить, быстро высохнет и т.д.. А дальше, согласен, нужен более эластичный состав после высыхания. Эластичность получают при помощи масляной составляющей. Чем больше масла, тем эластичней будет мазюка, вплоть до получения незасыхающего состава. Получается, что на солярке эластичней, чем на бензине, добавление отработки сделает еще эластичнее. Можно взять готовую мастику в банке.
Я особо не заморачивался, т.к. брал не битум, а битумную мастику в брикетах (для изоляции каких-то трубопроводов). В нее уже все добавлено для эластичности, поэтому я ее разводил бензином.

PS Что касается моей стройки, то постараюсь подготовить небольшой отчетик в ближайшее время. Построили первый этаж и 5 рядов второго. Если есть конкретные вопросы - готов ответить до отчета

[romaniff]

Можно греть, можно нет. От этого зависит скорость приготовления "продукта". При разогревании битум становится жидким, дальше добавляем растворитель "по вкусу", не спеша, помешивая, и очень осторожно, если греете на открытом огне. Солярка/бензин/керосин и т.п. интенсивно испаряются в горячем битуме, а пары легко воспламеняются. Я делал так: разогревал, относил в сторону от костра, вливал немного бензина, перемешивал, потом опять грел. � так до получения нужной густоты. Если не греть, то нужно рубить помельче и заливать растворителем, потом помешивать время от времени, но этот процесс может затянуться на дни и недели, в зависимости от t, а зимой может и на месяцы

Теперь чем разводить. В принципе чем угодно, керосин тоже подойдет. Праймер делают на бензине. Его делают очень жидким и им грунтуют железку вначале. Смесь на бензине обладает большей проникающей способностью, она везде затечет, пропитает и свяжет ржавчину, которую не удалось удалить, быстро высохнет и т.д.. А дальше, согласен, нужен более эластичный состав после высыхания. Эластичность получают при помощи масляной составляющей. Чем больше масла, тем эластичней будет мазюка, вплоть до получения незасыхающего состава. Получается, что на солярке эластичней, чем на бензине, добавление отработки сделает еще эластичнее. Можно взять готовую мастику в банке.
Я особо не заморачивался, т.к. брал не битум, а битумную мастику в брикетах (для изоляции каких-то трубопроводов). В нее уже все добавлено для эластичности, поэтому я ее разводил бензином.

PS Что касается моей стройки, то постараюсь подготовить небольшой отчетик в ближайшее время. Построили первый этаж и 5 рядов второго. Если есть конкретные вопросы - готов ответить до отчета

Спасибо за подробный ответ! Буду ждать рассказ о стройке, очень интересно, тем более что трехслойка. Удачи во всех делах!

[Oleg]

romaniff

Т.к. домик одноэтажный, то я счел ненужным создавать в этом месте ростверк и бетонную стену. а решил создать вот такую м/к, которая послужит сразу трем целям.

Если правильно понял, то эта мет.конструкция у Вас жестко не связана с ростверком и бОльшую часть нагрузки Вы планируете передавать на опорные столбики ?
Если так, то велик риск, что вся эта конструкция будет играть относительно общего фундамента (ростверка) со всеми вытекающими.
Кроме того, Вам придется мудрить с теплоизоляцией, иначе через эти профили будет прилично убегать тепло в холодный чердак, а в теплой части на них будет конденсат выпадать.
�МХО при таком раскладе, я бы хотя бы разорвал эту конструкцию в зоне потолка на две не связанным на прямую части. Например разделив их деревянным брусом или вообще верхнюю часть "крышно-чердачную" сделал бы всю из дерева.
По антикору - можно купить банку резино-битумной мастики которую используют для антикора машин и разбавить ее отработкой (моторным маслом). Кстати такую мастику я использовал для крыши гаража - с начала промазал жидким слоем плиты перекрытий, а потом разложил руберойд с нахлестом, намазав сплошным слоем места нахлеста. В результате масло за одно несколько растворило слой битума в руберойде и полосы слиплись в монолит и не понадобилось ни чего греть, а летнее солнце все еще больше прожарило и склеило.

[romaniff]

Спасибо Олег! Да, про риски я думал, но не имея возможности проконсультироваться со специалистом(Р.Н.) решил поставить эксперимент на себе. Не берусь утверждать. что все получиться. По прочтении книг по Т�СЭ и ряда статей у меня сложилось четкое впечатление, что опоры созданные по Т�СЭ могут испытывать легкое раскачивание в стороны, но благодаря анкерной конструкции не подвергаются выпиранию из грунта и наоборот. Моя м/к покоится именно на опорах Т�СЭ с наибольшим расширением(0,6). В каждую опору заходит арматурка. к которой приварен мет. пластина и к этому башмаку приварена горизонтальная мет. труба. на которую приварены вертикальные стойки ну и вверху объединено все таким же коньком(ну все это видно на рисунке). таким образом. я полагаю будет происходить гашение боковых колебаний опор - ведь по сути это и есть ростверк, только на бетонный. а вот к бетонному ростверку намертво крепить м/к я посчитал более рисковано. она закреплена к стенам через доски прокладки.
Теперь, что касается конденсата. Лаги будут опираться не на железную трубу. а на деревянную балку. которая будет состоять из на ребро поставленных досок по обе стороны м/к высотой 40 см., соответственно 35 см. высоты составной балки будет утеплено мин. ватой, плюс 15 см. высоты лаг. между которым тоже как положено утеплитель, а дальше вся полость стены утеплена, так что на длине 8,6 м. остается всего 35 кв. см(5х7 см.. для представления). мостиков холода рассредоточенных в разных местах и пребывающих в утеплителе. Кроме того, железная труба будет и снизу утеплена или по крайней мере закрыта доской. Здание же будет однообъемным, т.е. без чердака - потолок полусферический. Получается. что возможные проблемные места - это примыкание внутренней стены к внутренней стороне фронтальных стен. Но дело в том, что опоры средней стены будут нагружены весом крыши. весом средней стены, весом деревянного перекрытия, весом эксплуатационной нагрузки, и того получается с коеф. запаса 1,3 более 25 тонн и при этом это все же опоры по Т�СЭ, которые пребывают в самой щадящей зоне - в середине дома. где боковые колебания скомпенсированы со всех сторон. опорам остается ходить только вверх и вниз. но это им не позволяет прежде всего конструкция, а также нагрузка. ну и повторюсь,- это самая щадящая зона: там самая теплая земля. Что остается? Каменные стены начнут гулять? Но в своей статье Р.Н. показал с помощью установленных маячков у ростверка, что фундамент по Т�СЭ остается не движимым. пучит вокруг землю. Вообщем. мои соображения таковы. если бы это были опоры не по Т�СЭ, а тем более не на глубину промерзания. то тогда это была бы плавающая конструкция и повреждения внутренней отделки были бы неизбежны. а возможно и повреждения стропильной конструкции, но и тогда лучше было бы жестко к бетонному ростверку не привязывать. ведь это исключает повреждение самого бетонного ростверка. Вообщем. вот так я думаю - ну а там может похохочите над бедным мной. будет вам урок. Всем удачи. пишите что-нибудь итнересное о себе и своей стройке!

[data_batona]

Доходчиво все расписано. Думаю проблем не должно быть. Посмотрим как зиму отстоит.

[romaniff]

Доходчиво все расписано. Думаю проблем не должно быть. Посмотрим как зиму отстоит.

Спасибо, Глеб, на добром слове. � тебе желаю крышу поставить!

[data_batona]

Спасибо