Версия для печати темы

Автор: strelec Aug 16 2011, 09:48 PM

Всем доброго времени суток. Вот и мне удосужилось стать поклонником и строителем ТИСЕ. Делаю гараж на склоне (1 этаж 2.5Х4 и второй 4Х6). Пока стены 4 ряда ТИСЕ 2. Уважаемые строители как поднять производительность и сэкономить здоровье. Может есть какие хитрости. Строю один, мешаю по ведру 15 л как раз на 1 блок выходит. Руки и ноги болят, таскать в гору. Боюсь подъема на леса как черт ладана(пока с земли). Буду делась стремянку подъемник на аккумуляторе от шуруповерта. Производительность моя 1 блок за 20 мин, с расшивкой швов. За вечер после работы мах 9 шт делал. Ну короче тяжеловато. На выходные сил не остается. Кстати утепляю опикобетоном сразу на второй день, чтоб не возвращатся и не ронять инструмент, да он еще и увлажняет блоки. Форму и бур (с приводом от миксера 1.2 КВт с понижайкой на велосипедной цепи) делал сам. За 4 недели отпуска успел с фундаментом и 2 мя рядами выйти на работу.
Предлагаю просто поделится опытом в этой теме.

Автор: Vadim Aug 17 2011, 06:05 AM

нужна мешалка однозначно, я то же "на заре" начинал без мешалки гараж-баня-хозблок. дальше вариации. я делал сухую смесь в мешалке потом её в тачку из тачки в полубочку. добавлял воды и перемешивал низкооборотистой дрелью. сейчас сразу в мешалке замешиваю для дома. потом в тачку из тачки в вёдра вёдра наверх. за вечер успеваю 8 блоков тисэ-3 это три замеса.
ищите самые "продолжительные" места. у меня это было, как оказалась старая форма - с новыми формами гораздо быстрее получается

- это как будет?

Автор: strelec Aug 17 2011, 10:12 AM

Мешалка есть, только маленькая, замес одна форма. Стоит у песка, там и мешаю сразу с добавлением воды, потом в ведро и на стену. Беготни много конечно, про тачку и большие обьемы смеси еще вчера вычитал, толково. Формирование блока занимает мин.8 10, остальное подготовительно-заключительные работы. Вот подумал что разделку гориз. швов надо на весь ряд сразу гнать.
Стремянка с направляюшими для корзины под меня раствор и инструмент, корзина будет вытягиватся на тросе или цепи лебедочкой установленой прямо в самой корзине. - это примерно так будет.
А не подскажете, в чем модернизация формы.
Я кстати уменьшил количество поперечных штырей (по одному на пустотообразователь и общий продольный). Пустотники как бы на кресте стоят (устанавливаю сначала штыри потом пустотники пазами на штыри, последовательность съема любая), мне нравится...

Автор: Vadim Aug 17 2011, 01:25 PM

маленькую продать большую мешалку купить . а разделка швов - это заделка м/д блоков? ещё ускоряет правильное дозирование смеси в ведре, т.е. блок делится на два ведра, чтобы с блока получался излишек небольшой. я засекал у меня тисэ-3 не больше 5мин получается. есть вариант ещё помощника иногда нанимать на мешалку - беготня отпадает. стоишь лепишь - красота!

Автор: strelec Aug 17 2011, 01:58 PM

Не только заделка между блоков, но и формирование вида кладки, я же гараж облагораживать не собираюсь, а так кирпичики формирую полукруглым уголком и изнутри и снаружи, красиво получается.

Автор: Vadim Aug 17 2011, 04:33 PM

классно, фото есть?

Автор: strelec Aug 18 2011, 08:36 AM

Нет, пока не фоткаю, да и некогда, весь в бетоне пока работаешь, по окончанию работы уже ничего не охота. Вот закончу первый этаж выложу фото.
Кстати разделка одновременно нескольких блоков скорости не прибавила, вчера пробовал, даже дольше чем обычно получается, потому что ходить больше надо, сразу лучше.

Автор: romka Aug 18 2011, 08:45 AM

Бетономешалка 130 литров, тачка садовая 90 литров, усиленная. замес 3,5 блока примерно 2 цемента 6 песка+ фибра, смесь полностью готовится в мешалке.
В день (8-10 часов работы с перерывом на обед) не напрягаясь 50-60 блоков трехслойки ТИСЭ-3.
Нанимал рабочего, пока сам работал - скорость у него та же получалась.

Если работать в паре то можно ускорить процесс раза в полтора 2 но при условии жаркой погоды, т.к. больше 2 рядов все равно не получится, да и запыхаешься, а в одиночку - при смене деятельности немного отдыхает то спина то руки то ноги. У меня по периметру 80 блоков(11х11 примерно) + гараж 40 блоков(6х8 с примыканием к дому).

Сейчас завершена подземная часть цоколя дома и гаража + полностью выведена внутренняя стена цоколя. Залиты колодцы (каждый 4) и углы, остальное засыпал керамзитом. Идет работа по гидроизоляции и утеплению подземной части цоколя, засыпка и параллельно подготовка опалубки для армопояса дома и перекрытия гаража.

после каждого 4 ряда - армирование стены стеклопластиковой арматурой 6. леса строил по периметру.
Подвозил смесь в тачка к месту кладки и лопатой засыпал в форму.

Вот как то так.

Автор: Cimax Aug 20 2011, 10:10 AM

для ускорения работы очень помогает вибратор, только нужно использовать небольшой и с коротким валом. Процесс уплотнения смеси сократится до 5-7 секунд + не будут руки уставать. Еще я добавлял в бетон опгс (1 цемент, 2 песок, 2 опгс) блок становиться крепче (и заметно тяжелее) и идет экономия такого дорогого сегодня цемента. В трехслойной стене перемычки и армопояс я заливаю длинной опалубкой из влагостойкой фанеры, размером с длину на 5 блоков, в высоту 2 блока. После установки опалубки вставляю 17 см эппс уже протыканный связами, вставляю арматуру, заливаю и вибрирую обе стенки. На выходе получается трехслойная, армированная, утепленная перемычка. В качестве связей использую стеклопластиковую арматуру 8 мм. И еще один совет, мажте опалубку отработкой через каждые 10-15 формований, и расформовка будет легче и мыть опалубку потом удобней.

Автор: Chupakabra Aug 22 2011, 06:21 PM

[quote] В трехслойной стене перемычки и армопояс я заливаю длинной опалубкой из влагостойкой фанеры, размером с длину на 5 блоков, в высоту 2 блока. После установки опалубки вставляю 17 см эппс уже протыканный связами, вставляю арматуру, заливаю и вибрирую обе стенки. На выходе получается трехслойная, армированная, утепленная перемычка.

А не пробовали так стену заливать? По краям сделать блоки опалубкой, а промежуток заливать подобным образом. Или с помощью опалубки получается быстрее?

Автор: romka Aug 23 2011, 07:47 AM

Думал об этом но как-то не попробовал.



А зачем такая высокая перемычка - 30 см?
А длина по 2,5 метра опирания куда?
да и армопояс довольно высокий. - на чем основаны такие размеры

Автор: Cimax Aug 23 2011, 12:07 PM

просто по времени что ставить опалубку на 15 и на 30 примерно одинаково, так что заливать два рядя более целесообразнее

армопояс это 2 последние ряда стены, просто армированный и с пенопластом

армопояс собственно еще делать не начали, но отливака перемычек показала данное решение вполне простым и надежным

еще один фактор почему армопояс побольше, это перекрытие будет плитами. Судя по форуму еще никто трехслойку плитами не крыл (только один раз видел как монолитили), поэтому перестраховка с более мощным поясом не повредит



ихмо к пенопласту у меня предвзятое отношение и без необходимости в стену его совать во первых дорого, во вторых вредно. Я сыплю эковату, довольно дешево и сердито

если имелось ввиду заливать большой опалубкой без пенопласта, то и так пробовали, в принципе получалось не плохо, только опалубку долго собирать и выравнивать, но при некотором опыте это можно оптимизировать и убыстрить. Но потом я взял второго узбека и они стали строить вдвоем без моего участия и им проще было делать обычной тисешной опалубкой, но на втором этаже я думаю к идее заливки большой опалубкой вернуться.

Автор: strelec Aug 23 2011, 11:22 PM

Принцип воздействия вибратора пооверхностный или на глубину смеси. Просто есть пневмомолоток, думаю как приспособить. Спасибо за советы, еще сегодня видео смотрел трамбовка просто дощечка, тоже попробовать хочу. Тачку тоже применить трудно, я же на угоре строю, а песок внизу. А потери вроде ясны: замес, подноска, засыпка лопаткой, расшивка швов. А еще я форму по уровню выставляю, когда начинаю трамбовать, потому что не ровно стает, пока не могу без этого обходится...

Автор: Chupakabra Aug 24 2011, 12:10 AM

[quote]Я сыплю эковату, довольно дешево и сердито[quote]

Эковата усадку не дает, как насчет мышей, селятся в ней?
Я уже где-то писал, может лучше в трехслойку заливать полистиролбетон плотностью 200-250. И стена жестче, и усадки нет, и пенопласт практически нисего не выделяет.

Автор: romka Aug 24 2011, 07:22 AM

Кто там эковату сыплет - вопрос есть. Тоже думаю об этом но смущает следующее:
как она после атмосферных осадков себя ведет?
Тут кто -то писал, что трехслойка ведет себя как барабан и советовал добалять цементного молока для связи и образования монолитности, как с этим?

Я до того как засыпал колодцы блоков керамзитом - стучал по ним - шумит, а после засыпки стало тихо и стена напоминает монолит.

Что до толщины армопояса и перемычки:
Да опалубку делать без разницы насколько, но резко возрастает нагрузка на стену и расход материала. да и под перекрытия плитами толщина армопояса 15-или 30 - не играет роли. хватило б и 15 потому как распределение нагрузки осуществляется и через доску - тот площадь опирания играет роль, а не толщина. толщина обеспечивает жесткость армопояса на сжатие и растежение. возьмите монолит - он вам и армопояс и перекрытие и толщина обусловлена пролетом а не распределением нагрузки. Лучшее враг хорошего, не нужно переусердствовать ИМХО, но это дело каждого.

Автор: nikita Aug 24 2011, 09:13 PM

Доброго времени, суток. Меня все мучают смутные сомненья: как при варианте 3х слойной стены сочетается бетонирование вертикальных колодцев? Не являются ли они( колодцы) мостками холода? Может быть есть смысл в каждом 4ом колодце делать стакан из жесткого полимера, например ЭПП? Кстати, какую арматуру Вы используете для вертикального армирования? За ранее спасибо.

Автор: romka Aug 24 2011, 09:28 PM

колодцы только в подземной части цоколя (обычный блок ТИСЭ-3)- там трехслойка никчему. Т.к. утеплять все равно буду подземную часть стены снаружи, то про мостики холода можно забыть. сверху перевяжется все это армопоясом для жесткости, а дальше уже трехслойка пошла. арматура - 8 или 10 по 4 прута в колодец.
Смысла делать каркас из ЭПП - нет, тк мостами холода остаются крайние стенки блока. а если вы имеете ввиду каркас в трехслойке - то это да. Сам думаю о реализации подобного по краям проемов окон и дверей, для увеличения жесткости и крепежа в нем рам и дверных блоков. думаю использовать обрезки ЭПП.

Автор: Cimax Aug 28 2011, 08:56 AM

эковату нужно пленкой от дождя защищать, немного воды еще ничего , впитает, но если под ливнем оставить, то всю химию смоет с нее, еше при намоканиии хорошо усаживается. Но хорошо что в это лето дождей уже месяца полтора-два не было.

Автор: строюдом Aug 29 2011, 09:08 AM

Экологичность эковаты под вопросом. Целлюлоза питательная среда для бактерий, потом где гарантия, что через 10 лет она не начнет сыпаться и пылить, как минвата? И это в колодце, где ее не проконтролируешь.
Пеноизол, который советует Р. Яковлев тоже небезупречен. Да, он хорош, когда изготовитель все делает из качественных материалов и по технологии. А когда этим может заняться каждый шараш-монтаж, получается покупаешь кота в мешке. Вот знать бы толкового производителя чтоб быть в нем уверенным. Я поискал в нете, одни предпримы, в лучшем случае ООО недавно образованные этим занимаются. так что доверия нет никакого к материалу.

Все таки в трехслойке по ТИСЭ заложена очень неплохая экономия на внешней отделке. Есть смысл не скупиться при выборе внутреннего утеплителя. Я вот задумывался по поводу вермикулита или пеностекла. Перлит тоже интересен. Хотя как и эковата, впитывает влагу.

Автор: строюдом Aug 29 2011, 09:19 AM

1-4 цемент - песок вроде тоже приемлемо. Зачем ОПГС еще?

А через какое время распалубку делаете? Смесь жесткая?

Вибратор сколько весит? Есть смысл его с маленькой опалубкой использовать? Допустим не три раза засыпать, а один и сразу все трамбовать вибратором.

Вообще поподробнее бы. Очень интересно

Автор: строюдом Aug 29 2011, 09:31 AM

А как они в трехслойку попадут?



А крошка пенопластовая или ЭППС? Пенопласт то точно не стоит, служит мало, газит "хорошо". И потом наверное возни с ней много, небольшой ветерок и весь участок в крошке будет. Стоит ли оно вообще того?

Автор: Vitos6796 Aug 29 2011, 08:15 PM

Вдвоем с женой в три этажа засыпали около 35 кубов крошки и просыпали мимо максимум ведро

Автор: строюдом Aug 29 2011, 09:06 PM

Просто крошку, ничем не связывали? Трехслойка или с перемычками?

Автор: Vadim Aug 30 2011, 06:02 AM

не у меня бывало летала . но это если торопишься. а так вечером без ветра нормально получается
кстати расход крошки (периметр засыпки 8*10м) получается в среднем 1 куб на ряд.

Автор: Cimax Aug 31 2011, 08:19 PM

с опгс экономим цемент и нет проблем и легче жесткую смесь сделать, а даже если немного воды переборщишь, то блок не расплывется после распалубки, так же все таки получается обычный бетон, а не пескобетон. Блоки ихмо покрепче (и потяжелее)

если обычной тишеной опалубкой, то распалубка сразу, если большой фанерной, то лучше полчасика подождать. Мой узбек немного усовершенствовал технологию работы с большой опалубкой. Ставит внешние щиты, потом из эппс перегородку в 16 см, потом заливает и вибрирует бетон. При распалубке вытаскивает эппс перегородку и вставляет связи, получается трехслойная стена.

вибратор небольшой с булавой 1 метр. Весит примерно как перфоратор. С маленькой опалубкой тоже используем. Засыпать все сразу, вибратор уплотнит даже очень жесткую смесь на таком маленьком объеме шутя, после вибрации конечно нужно будет немного подложить смесь, так как просадка будет значительная (руками так не уплотнишь).

завтра возьму фотик и покажу весь процесс

Автор: Vitos6796 Aug 31 2011, 08:21 PM

стены трехслойные , с крошкой ни чего не делали просто засыпали.

Автор: строюдом Sep 1 2011, 10:32 AM

буду ждать

Автор: Cimax Sep 2 2011, 08:25 AM

сам процесс не заснял, только результат и опалубку

Автор: alex78 Sep 2 2011, 04:08 PM

Вопрос по засыпке трехслойки эковатой - сам сыплю примерно через метр, вышел на второй этаж но боюсь до зимы с крышей не успею. Какие идеи (есть ли опыт), как законсервировать стены, чтобы эковата за зиму не набрала воды и непорвало стены при морозах??? Полиэтилена будет маловато, что-то с рубероидом городить видимо придется...

Автор: Vitos6796 Sep 2 2011, 07:49 PM

Моя ошибка : не затирал отверстия от штырей. Вспененная крошка пенополистирола офигенно вылетает из этих отверстий,а вот дробленая застревает.Ну это так , кому на заметку.

Автор: Cimax Sep 2 2011, 07:49 PM

я примерно такой вариант сделаю
узкую полоску фанеры 30-35 на стену, потом пленку, пленку прижать деревянными обжимками (не знаю как по другому назвать), см мои фотографии выше, на второй лучше видно

Автор: строюдом Sep 3 2011, 07:46 PM

А чем проще делать большой опалубкой или маленькой? На вид вроде маленькой ровнее получается.

Автор: alex78 Sep 5 2011, 09:34 AM

Большая для трехслойной стены, маленькая для внутренних стен, либо для стен в которых мостки холода не удастся отсечь - отсяда и выбор. А какой ровнее - смотря в каких руках. Рабочий нанятый ранее делает большой опалубкой ТИСЭ3 - получается довольно ровно (уход на последних рядах около сантиметра), а второй рабочий делает внутренние стены опалубкой ТИСЭ2 так косяков у него больше.

Автор: строюдом Sep 6 2011, 09:10 AM

Мы о самодельной большой опалубке. Я пришел к выводу, что ровно с ней не сделаешь, все таки форма жестче. А вибратор под рукой держать при укладке в форму тисэ, мне кажется, неудобно, там ручную то трамбовку некуда класть, много причандалов всяких.

У меня вот в процессе работы другой вопрос появился. При снятии формы иногда углы отваливаются у блоков. Кто как с этим борется. Может просто пожиже раствор делать?

Автор: Vadim Sep 6 2011, 09:31 AM

да.
у меня тоже иногда ломаются . но и аккуратность тоже нужна.

Автор: sen614 Sep 6 2011, 11:39 AM

Ответ на этот вопрос я где-то вычитывал ранее, пишу по памяти...УГЛЫ формы нужно досканально очистить от остатков смеси. Форму внутри почистить мелкой шкуркой от шероховатостей. Тщательно покрасить масляной краской. И вуаля.

Автор: Vadim Sep 6 2011, 12:07 PM

я форму перед закладкой смеси обливаю водой, заодно смачивая нижний ряд. остатков смеси не было никогда . а вот на трамбовке - там набралось блин.

Автор: строюдом Sep 27 2011, 04:41 PM

Что то я немного разочаровался в технологии ребята

Поднял два ряда и то еще не до конца. Дожди начались. Бетомешалка не тянет, то ли напряжение падает, то ли с бетонкой продешевил, не справляется с жестким раствором. Хотя сначала вроде тянула нормально. 160 л. Больше 18 шт. в день сделать не получается, работал вечерами после основной работы. Это я еще не делал затирку швов, тоже вещь не быстрая. На ряд из 60 блоков ушло часа два, пока раствор между блоками заложил, пока снаружи затер.

Хотя получается довольно ровно и блоки крепкие, за месяц на дождях выстоялись отлично. Стучал по ним с приличным размахом молотком острым краем. Издают звонкий звук и не колются, остается небольшой след от удара. Прочные и твердые. Так что в этом плане никаких сомнений.

Но вот по цене, если сравнивать с газобетоном дешевле не получается. Допустим, если стена 25 плюс минвата под навесным фасадом. Получается почти столько же. ТИСЭ-3 с арматурой тоже ненамного дешевле. Для себя решил, что не стоит выгода затрачиваемых усилий. Хотя вот для возведения стен хозпостроек, при небольшом объеме работы, самое то.

Автор: Vitos6796 Sep 27 2011, 07:58 PM

Для кого как .При моей зарплате ТИСЭ очень даже выгодно

Автор: строюдом Sep 28 2011, 03:26 PM

Ну я тоже только материалы считаю. Выгодно, только если трехслойку делать с самым дешевым утеплителем. А трехслойки свои недостатки

Автор: Vitos6796 Sep 28 2011, 07:26 PM

Если не трудно , перечисли недостатки.

Автор: Vadim Sep 29 2011, 07:14 AM

наймите помощника на выходные - скорость выростит раза в два, платите ему за затирку швов. затереть 60 блоков за два часа - это когда очень стараешься. получается слишком хорошо .
с газобетоном я сравнивал - разница очень большая!
я сначала все хозпостройки сделал, теперь дом строю. сомневался тоже. если бы не сомневался сейчас уже в новом доме жил!

Автор: строюдом Sep 29 2011, 09:02 AM

У меня на стены, если делать по ТИСЭ, получается получается около 70000 рублей. Тот же объем газосиликата на 150000, но это законченный продукт, не требующий утепления. Если утеплять пескобетон, то дешевле 80000 рублей вряд ли получится. Считал даже самый дешевый вариант, минвата, под навесной фасад. И это только материал. работы с газосиликатом все таки по меньше.

Отказался от идеи с трехслойкой, по следующим причинам. Во-первых, очень сложно выбрать утеплитель. Так, чтобы быть в нем уверенным. Либо это дорогой утеплитель, что напрочь перечеркивает такое достоинство тисэ, как дешевизна, либо это работа на авось, как с крошкой пенополистирола. ( я подозреваю, что его крошат часто просто потому, чтоб не выкидывать брак!) А упаковочный пенопласт плотностью ниже 25, неэкструдированый, это дерьмо о котором даже говорить не хочется, инфы по нему в инете предостаточно. Пеноизолом, эковатой занимаются кустари, на оборудовании, которое может быть абсолютно левым, из сырья, которое подешевле и гнать порожняк. Мне эти эксперименты ни к чему. А этот утеплитель закладывается внутрь, где его не проконтролируешь, это Второй жирный минус. В Москве от панельных трехслоек отказались именно по этой причине. В третьих, теплофизика таких стен не самая лучшая. Какой теплоинертностью(способностью накапливать тепло зимой, или холод летом) обладают стены в 11см шириной? Большей, чем каркасные, но недостаточной для комфортного проживания, если жить постоянно. Для дачи да, подойдет, для жилого дома весьма условно подходят, если только внутренние стены будут тяжелыми. Кому интересно, можете почитать про теплоинертность на изба.су.

Автор: Yoczheg Sep 29 2011, 12:56 PM

Считайте корректно - готовый продукт, как Вы пишете, т.е. как минимум, оштукатурьте газобятон с 2-х сторон, а то и обкладку кирпичом... И делать абсолютно все Вы сами планируете? Если нет, то посчитать оплату "квалифицированным" каменщикам-шкатурам тоже надо. Если следовать технологии, то ТИСЭ с затиркой дает как раз ГОТОВУЮ и ПРОЧНУЮ стену, в отличие от нежного газобетона, который чуть чего -трескается, его защищать надо, и фундаменты посчитайте, там размерчик разный будет, для газобетона надо ростверк минимум 70 см высотой - для жесткости. В общем, считать надо готовое здание целиком, а не только стены. По времени строительства, конечно же, газобеетон быстрее будет, без штукатурки если брать.
И какая же теплоинертность у газобетона по сравнению с монолитом в 11см? Она от массы зависит, поэтому, имхо, у 3-слойки ТИСЭ выше будет, а значит, лучше сглаживание внешних перепадов температур отяпь, ето, у ТИСЭ.
Я все свои расчеты сравнительные потерял уже, но когда считал свой вариант 8,5х11 + мансарда + фронтоны ТИСЭ до конька, то получилось как минимум, не дороже пеноблочного в итоге.
Производительность: у меня 2 чел. делали 1 ряд за 2 дня, это около 100 блоков Т-3 и Т-2.

Автор: Vitos6796 Sep 29 2011, 01:50 PM

Если не секрет , где живёте что бы газобетон не утепляете ??

Автор: строюдом Sep 29 2011, 02:25 PM

120 км от москвы, 3,2 Ro,м2•°С/Вт примерно по новому снипу. Зачем его утеплять, если можно сделать толще?

Спокойствие, только спокойствие. Я считаю ТИСЭ жизнеспособной технологией. Только для себя отметил, больше минусов, чем плюсов , вот и все.

Автор: строюдом Sep 29 2011, 03:32 PM

Откуда такие требования? Можете ссылку дать?

Газосиликатные блоки имеет четкую геометрию, как раз таки не хуже, чем в тисэ получаются ровные стены. Никакой защитыф по сути не требуют. Их гидрофобность сильно преувеличена. В прибалтике, где влажность воздуха побольше, чем в центральном регионе России, стоят дома из газосиликата вообще без внешней отделки. А с внутренней стороны отделка требуется в обоих случаях.



Не выше, а почти одинаково, если исходить из массы бетона 1800кг в кубе. получается 0,11*1800=198кг в кв.метре стены. (вроде так) И это смотря, как трамбовать, может и меньше плотность у блоков. а газобетонные блоки, если допустим D500 400мм в квадратном метре стены 200кг получается. Тоже самое получается. Здесь как бы не о чем говорить

А по поводу хрупкости, гипсокартон , к примеру, куда менее прочный, однако стоят и него стены. если не бомбоубежище стоит задача построить, вполне подойдут.

Автор: Vadim Sep 29 2011, 03:57 PM

строюдом у вас нормальные рассуждения, только в цифрах про стоимость вы ошибаетесь. я в своё время просчитывал - разница очень велика! и если самому делать - без разницы из чего строить, всё одно тяжко! но приятно блин

а утеплять газобетон придётся! вы же не будете расширять ф-нт!

Автор: строюдом Sep 29 2011, 04:19 PM

Понятно, что тяжело. Я не хочу фуфловой вагонкой вент. фасад делать, смотрится, как магазин в деревне.



Ну у меня 400мм ширина ленты. Для 400-х сотых вполне хватает. Теплопроводимость D400 400мм с запасом
с запасом, 3,4, по госту теплопроводимость газобетона в средневлажных условиях 0,117, по идее должно хватать. Магистраль газа прямо по участку, в 10 метрах от дома проходит. Я считал, по программе, что я теряю, если не буду утеплять. Получается, утепление будет 70 лет окупаться, при нынешних ценах на газ.

Автор: Vadim Sep 30 2011, 05:44 AM

+5, а я от газа отказался 200тыр надо, а у меня только 1-й этаж

Автор: Yoczheg Sep 30 2011, 10:44 AM

А производительность формирования блоков? И какчество? Как повышаитсо?
Я по совету с форума к формам отвесы подвесил и по шнуру, натянутом во 2-м ряду делаю. Только шнур не на бруски закреплял, а прям сверху во 2-й ряд по углам черные саморезы завинтил шуриком почти по шляпку, натянул шнур, а сверху 3-й ряд сформовал, нитка прям из стены идет. При установке формы отвесы на нитку прицеливаю, т.е всегда на одну и туже линию, ряды ровно получаются

Автор: Vadim Sep 30 2011, 11:21 AM

а угловые как выставляете?

Автор: sad Sep 30 2011, 12:36 PM

С внешней стороны стены по углам прибить деревянные бруски и в них завернуть шурупы. Тогда угол выставляется по шурупу на внутренней стене и по шурупу на внешней.

Автор: Yoczheg Sep 30 2011, 01:13 PM

А для угловых сбоку под ниткой шурупчег вкрутил, чтобы один из отвесов на него попадал. Форму выравниваю по нитке глядя сверху на нее, можно линейку(уровень) к форме прикладывать для повышения точности, но я так не делаю, просто сверху смотрю и ровняю, вернее, это ОНИ делают, пока я на работе Вечером прихожу и проверяю, иногда переделываем. Угловые блоки ставим в конце раб. дня, а с утра уже ленту гоним. Вечером опять угловой...
Метод описан по-моему в теме "Кто как блоки делает...", поищите, там все размеры указаны и фотки есть, я просто поленился бруски ствить, а так все то же. Шуруп по дереву во вчерашний блок вполне реально закрутить. Можно наверно и деревяшку враспор внутрь блока вставить, а нее шуруп... так точнее, но я сразу не додумался.

Автор: строюдом Sep 30 2011, 05:19 PM

Позвольте немного оправдаться по поводу теплоинертности. Мы тут с товарищем сравнивали 11см внутренней перегородки пирога ТИСЭ-3, и газобетона D500(не сильно отличается D400) по этому показателю. Так вот теплоинертность не на прямую зависит от массы! Вот формула:


«Тепловая инерция D [величина безразмерная]
D = R * s

R – термическое сопротивление [м2*градус/Вт]
s – коэффициент теплоусвоения материала [Вт/м2*градус]

s (24) = 0,51 * корень кв. (lambda * с * gamma)
при периоде в 24 часа

lambda - расчетный коэффициент теплопроводности материала [Вт/м*градус]
c – удельная теплоемкость [Дж/кг*градус]
gamma – объемный вес [кг/м3]

R = delta / lambda

delta – толщина слоя [м]

gamma = m / V [кг/м3]

m – масса [кг]
V – объем [м3]

теплофизические физические показатели я взял от сюда: http://www.zavod-teplon.ru/production/material/characteristic#s5

Так вот если я все правильно понимаю и правильно посчитал: теплоинертность 11см пескобетона в пироге тисэ(взял материал с похожими показателями - силикатный кирпич) - 2,4 . А Тот же показатель 40см газобетона - 5. Что есть в 2 раза больше!

Автор: Vitos6796 Sep 30 2011, 06:28 PM

Может я где-то что-то упустил,но Вы учли что между стеной ТИСЭ в 11 см и улицей есть 18 см утеплителя ?

Автор: Vadim Sep 30 2011, 07:23 PM

чё-то я туплю, чё такое теплоинертность?

Автор: Vadim Sep 30 2011, 07:48 PM

"Текущая конструкция НЕ удовлетворяет СНИП П-03-79"
я подставил в калькулятор 50 см газобетона для Москвы

"Расчетный коэффициент теплопроводности стены: 2.4124045"
"Требуемый коэффициент :3.0625"
нужно 65см газобетона для Москвы

подсчитал ТИСЭ-3 с утелителем внутри, даже излишне теплая стена получается


http://www.sumeu.ru/kalk/teplo.php

Автор: Vitos6796 Sep 30 2011, 08:16 PM

+ мильён

Автор: строюдом Oct 1 2011, 11:51 AM

Это старый снип. Есть серьезная разница в технологии. И по прочности и по теплопроводности современный газобетон лучше. Причина в том, что в советское время применялся крукнозернистый песок. Эксперты рекомендуют ориентироваться вот на этот документ ГОСТ 31359-2007. А по нему теплопроводность D400 0.117. Производитель обычно заявляет о лучшей теплопроводности.

А вы какой утеплитель в ТИСЭ имеете ввиду?



У утеплителя теплоемкость стремится к нулю, то есть минвата, допустим, или ЭППС тепло не накапливается.

Автор: Vitos6796 Oct 1 2011, 05:50 PM

ну если стена утеплена тогда и её теплоёмкость изменится

Автор: строюдом Oct 1 2011, 07:12 PM

Врать не буду, не знаю как внешнее утепление влияет на теплоинертность.

Автор: Vadim Oct 2 2011, 05:39 AM

так новому тем более не будет соответствовать


пенопласт

Автор: Vitos6796 Oct 2 2011, 09:02 AM

Теплоинертность

Теплоинертность стены определяет время ее нагревания или охлаждения, что напрямую влияет на экономичность потери энергии и в большинстве случаев она регулируется добавочной термоизоляцией снаружи или внутри здания

Автор: строюдом Oct 2 2011, 09:53 AM

Реальная теплопроводность газосиликата около 0,19. А в вашей программе стоит какой то нереальный коэффициент, очевидно взятый для блоков изготовленных по старой технологии.

Автор: Vadim Oct 2 2011, 11:06 AM

я взял 0,18 (это теплее), всё равно не дотягивает.
мож у кого есть ссылка на др. калькуляторы?

Автор: строюдом Oct 2 2011, 11:27 AM

наврал я про коэф

А что тут считать то? R= толщина слоя / коэф. теплопроводимости 0,4/0,117=3,4 Это для D400 400мм толщиной, а есть D300 он, соответственно, еще теплее.

Автор: sad Oct 4 2011, 02:06 PM

Год назад где-то (кажется на олбетоне) скачал калькулятор (excel-евый файлик). Попробую прикрепить.
Не получилось. Говорит - Ошибка загрузки. У Вас нет прав для загрузки файла с таким расширением.
Могу отправить по email - у. Если узнаю Ваш адрес.

Автор: Vadim Oct 5 2011, 05:37 AM

отправил

Автор: sad Oct 5 2011, 12:22 PM

отправил

Автор: intersss Oct 11 2013, 06:45 AM

Мы повысили производительность в РАЗЫ!!
http://www.forumhouse.ru/threads/228624/