:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> Нужна ли обноска для угловых блоков первого ряда?, Делали опалубку на ростверк, обноску снесли, восстанавливать?
Vasiliy
Apr 15 2008, 11:55 AM
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 64
Регистрация: 22-June 07
Пользователь №: 4,769



Привет всем. Случилось чудо - 10 апреля залил ростверк. 14 с небольшим кубов (2 миксера). Подходит время первых блоков Тисэ 3. Думаю теперь как позиционировать угловые блоки первого ряда. Может прямо по бетону диагонали померить, и не колотить заново колья с обноской? Кто что думает?

Еще вопрос: в журнале Дом Яковлев писал о дополнительной теплоизоляции первых рядов от ростверка - кто нибудь делал так? может проще ростверк снаружи утеплить повыше (на пару рядов)

Заранее благодарен за Ваше мнение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Apr 16 2008, 03:39 PM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



QUOTE(Vasiliy @ Apr 15 2008, 08:55 AM) *

Привет всем. Случилось чудо - 10 апреля залил ростверк. 14 с небольшим кубов (2 миксера). Подходит время первых блоков Тисэ 3. Думаю теперь как позиционировать угловые блоки первого ряда. Может прямо по бетону диагонали померить, и не колотить заново колья с обноской? Кто что думает?

Еще вопрос: в журнале Дом Яковлев писал о дополнительной теплоизоляции первых рядов от ростверка - кто нибудь делал так? может проще ростверк снаружи утеплить повыше (на пару рядов)

Заранее благодарен за Ваше мнение.


Я думаю, что при готовом ростверке обноска не нужна. У меня таже ситуация. Залил ростверк в прошлом году. Обноска где-то еще при заливке разломалась, а где-то зиму не пережила. Теперь планирую прямо на рубероиде, которым сделана гидроизоляция, отметить углы и положение внутр. стен. Для этого купил в канцтоварах маркер с белой нитрокраской. Угловые блоки буду делать по разметке, а остальные по причалке от угловых.

По поводу изоляции первых рядов, мне тоже интересно, делал ли так кто. Я подумываю первый ряд положить с прокладками из какого-нибудь утеплителя, как советует Яковлев. По моему, хуже не будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Игорь Д.
Apr 17 2008, 04:27 AM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 39
Регистрация: 26-April 07
Пользователь №: 3,781



С первым рядом по разметке будет все ок, а вот остальные у меня сильно уходили пока не отказался от причалок и не поставил доски по углам. Смысл в том что неквалифицированная рабочая сила ни как не могла прямо сформовать угловые блоки blink.gif да и причалки у них частенько куда-нибудь уезжали huh.gif smile.gif
Еще шнурок имел свойство провисать и по первости выходило "седло".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Apr 17 2008, 01:57 PM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Первый ряд укладывал по шнуровке, а дальше по "снайперскому методу", для меня этой точности было достаточно. Потом по свежим блокам проходишь затиркой и все не большие отклонения нивелируются. Так получается гораздо быстрее, чем тратить кучу времени на точную установку формы для каждого блока, причем в процессе трамбовки она все равно не много уходит и нет смысла много тратить времени на точную установку.
По утеплению под блоки - ИМХО нет смысла, а скорее да же будет вред. Поясню, удельный вес стены, приходящийся на единицу площади опоры, будет довольно большой, а с учетом перекрытий и полезной нагрузки на перекрытия, удельный вес будет еще больше, при этом площадь опоры на прокладку утеплителя маленькая, а так как любой утеплитель, который имеет высокое термическое сопротивление и от которого будет реальная польза, это относительно мягкие и пористые материалы, то под этим весом он просто сплющиться, при этом его просадка может быть не равномерной и тогда можно получить трещины и "разброд\шатание" стен. Одно дело когда стена опирается на прочную стабильную основу, и совсем по другому она себя ведет когда опора "зыбкая" и не стабильная.
Кстати, по этой причине нельзя использовать в качестве утепления под стяжку пола "мягкие" утеплители (всякие пенофолы, энергофлексы и т.п.), они там банально сминаются и перестают выполнять свою задачу по теплоизоляции. Да же экструдированный пенополистерол имет ограничения по удельному давлению. Попробуйте положить на него брусок размером 5 на 5 см и на этот брусок положите хотя бы один блок ТИСЭ и увидите что будет.
Поэтому под блоки на ростверк\фундамент есть смысл укладывать только гидроизоляцию. Либо нужно по верху утеплителя заливать бетонную опорную площадку с армированием, которая будет более равномерно распределять нагрузку по площади утеплителя.
А , да, забыл, есть один "утеплитель" который возможно использовать под стену - дерево, но со временем оно может начать гнить и разрушаться или заведутся жучки и тогда ....


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vasiliy
Apr 17 2008, 02:40 PM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 64
Регистрация: 22-June 07
Пользователь №: 4,769



Спасибо за советы.
Олег:
Про прокладки smile.gif :
В журнале Дом 2007 №8 Яковлев пишет следующее:
... изготовил пластины 160х110 мм (по две на блок) из пенополиуретана 10-15мм....
.... после формования блока его внутренняя стенка будет опираться на три ножки... общая их длина около 130 мм те около четверти от длины блока 510 мм. ... запас прочности этих ножек 10 кратный...

Не дословное цитирование, конечно. Идея, как я понимаю, в том, что нагрузка при формовании этого блока на утеплитель его не сплющит, а потом блок засохнет и будет стоять на этих ножках бетонных.
Другое дело - а стоит ли эта возня свеч? если утеплить ростверк на пару рядов выше снаружи, то есть надежда что внутри ростверка будет тепло и дополнительно утеплять стык между ним и первым рядом по внутренней стенке Т-3 затея дурацкая..
Что скажете?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Apr 18 2008, 03:23 PM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Давайте посчитаем.
Площадь опоры одного блока ТИСЭ-2 примерно 600 кв.см. , его вес около 15 кг. (хотя может уже забыл и путаю или может 20-25 кг ????). Прочность пенополиуретана на сжатие около 1 кг\кв.см. (берем меньшее значение, т.к. нам же надо что бы материал не разрушился и имел какой-то запас по прочности).
В результате 600*1=600 кг , т.е. если уложить под блок да же сплошным слоем пенополиуретан, то на один блок ТИСЭ-2 может приходиться не более 600 кг веса (точнее не на блок, а на подкладку, что бы она не начала разрушаться\сминаться). Если взять средний дом в два этажа, то при высоте одного этажа 3м и при высоте одного ряда блоков 15см мы получаем :
300*2\15=40 рядов или 40 блоков, которые будут передавать свой вес на нижний блок и соответственно на подкладку
40*15=600 кг.,
т.е. это уже предел, а мы еще не учли нагрузку от крыши, перекрытий, армопояса, людей и мебели (особенно если это бетонные плиты, то их вес очень прилично увеличивает нагрузку до нескольких тонн на один погонный метр стены\фундамента).
А если иметь еще и не сплошную опору, а полосками, т.е. когда блок опирается не все своей площадью, а только частью, то несущая способность будет еще меньше.
ИМХО Возможно для дома с мансардой и деревянными перекрытиями этой прочности пенополиуретана и достаточно, но для "обычного" дома это маловато.

п.с. на истину не претендую, возможно что-то не так учитываю ....


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Apr 18 2008, 06:52 PM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



QUOTE(Oleg @ Apr 18 2008, 12:23 PM) *

Давайте посчитаем.
Площадь опоры одного блока ТИСЭ-2 примерно 600 кв.см. , его вес около 15 кг. (хотя может уже забыл и путаю или может 20-25 кг ????). Прочность пенополиуретана на сжатие около 1 кг\кв.см. (берем меньшее значение, т.к. нам же надо что бы материал не разрушился и имел какой-то запас по прочности).
В результате 600*1=600 кг , т.е. если уложить под блок да же сплошным слоем пенополиуретан, то на


В том то и дело, что не надо укладывать сплошным слоем полиуретан. Вставки служат для увеличения пустотности блоков по вертикали (если можно так выразиться). Как это пояснить?... По горизонтали мы создаем пустотность за счет пустообразователей и тем самым уменьшаем теплопроводность стены по сравнению с монолитом. Вставки, о которых мы говорим, уменьшают площадь контакта с ростверком. Но после набора прочности бетоном они никакой нагрузки не испытывают. Грубо говоря, их можно сделать даже съемными и вынимать сразу после формировния блока. Получим просто воздушные промежутки. Но это хлопотно, поэтому РН и предлагает нарезать вставок и любого листового теплоизолятора и не парится с их выниманием. А расчитывать надо, хватит ли прочности бетона, т.к. уменьшится площадь опоры внутр. стенки блока. Но это все годится только для трехслойной ТИСЭ-3.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 12:07 PM