:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Водопровод под полом при фундаменте ТИСЕ - реально?
tda
Jan 14 2008, 03:20 PM
Сообщение #1


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 29
Регистрация: 29-November 07
Пользователь №: 8,732



У меня получаеться небольшой домик(точнее большая банька smile.gif ) и для удобства возникло желание трубы водопровода куданить "спрятать"...
Самое просто проложить их под полом благо из за ростверка и выборки грунта полчаеться 50-70 см пространства между полом и грунтом, но мучает мысль - не замерзнут ли там трубы?
Вариант предложенный в книге не подходит - фундамент 7x7 посередине тоже ростверк(несущая стена) вкопать кольцо бетонное просто некуцда(и непонятен смысл его - не проще ли просто увести трубу в землю безз него?) да и проблемма не в том как вывести трубу а как "красиво" развести ее по потребителям( у меня получаеться душевая, туалет и кухня расположенны в разных частях)

Реально видел в доме с ленточным фундаментом всю разводку именно в подполе - там и насос и трубы все и даже мини погребок.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jan 15 2008, 11:05 AM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Можно попробовать такие варианты :
1. Прокладывать под полом, но сделать короба с хорошим утеплением.
2. Прокладывать под потолком, например если будет подвесной потолок, и уже по каналам в стенах опускаться к нужным точкам водоразбора.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tda
Jan 15 2008, 05:48 PM
Сообщение #3


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 29
Регистрация: 29-November 07
Пользователь №: 8,732



QUOTE(Oleg @ Jan 15 2008, 03:05 PM) *

Можно попробовать такие варианты :
1. Прокладывать под полом, но сделать короба с хорошим утеплением.
2. Прокладывать под потолком, например если будет подвесной потолок, и уже по каналам в стенах опускаться к нужным точкам водоразбора.


1. А если между лагами пола пустить те черновой пол утепленный на нем лаги и на них уже читсый вот под ним и пустить - так можно?

2. сложно представляю такой вариант - подвесного потолка нет и как "обслуживать" непонимаю.

И вопрос делитанта - а как вообщеможно выполнить разводку водопровода?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
EEE
Jan 15 2008, 06:36 PM
Сообщение #4


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 12
Регистрация: 8-January 08
Из: МОСКВА
Пользователь №: 9,479



Да такой вариант допустим. Единственно - температура под полом должна быть положительная. Это требует утепление цоколя здания.
А какая разводка вам нужна
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jan 16 2008, 03:01 PM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Опишите по подробней все слои пола (желательно с толщиной материалов), и примерную температуру под полом и над полом которые могут получиться зимой при самых низких температурах, тогда можно будет уже довольно точно просчитать что к чему и советовать.
Если для водопровода использовать нормальный пластик (например "чисто" сшитый или металлопласт от хорошего производителя) и надежные соединения (обжимные, которые можно кстати и самому выполнить), то ни чего обслуживать и не понадобиться и практически всю разводку можно делать скрытой и заливать бетоном (замоноличивать в стены\полы\потолок).
Варианты разводок - в основном сейчас используют две или их комбинации : колекторная (когда от колектора к каждому потребителю идет своя персональная труба) и "тройниковая последовательная" (когда все потребители соединяются одной трубой последовательно через тройники), есть еще комбинированная - когда используют обе вместе в разных конфигурациях. Каждая имеет свои плюсы и минусы. Если интересуют подробности - то можно это обсудить.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tda
Jan 17 2008, 03:12 PM
Сообщение #6


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 29
Регистрация: 29-November 07
Пользователь №: 8,732



Oleg

Со слоями как раз пока не определился...
План домика такой:



В сауне, туалете и душевой хочу бетонные полы, а в остальных местах деревянные...
Пока решил так - сначала лью черновой бетонный пол одновременно с ростверком(арматуру пола заложу в сам ростверк) толщиной 100мм поверх него утеплитель и уже на него 50мм стяжки по которой кафель...

В остальных комнатах стандартный деревянный по лагам...

С водой вроде уже немного решил - завести ее в туалет и разводку сделать из него уже поверху - так вроде трубы бросаться в глаза не будут, а сами трубы почемуту хочеться класические металические...

Вопросы по данному варианту:

насколько он "правильный"?

между черновой бетонной стяжкой и чистовой какой утплитель ложить и как?

в каком месте разместить колодец ввода воды чтобы не ослабить грунт если у меня ростверк получаеться:



те несущая стена по центру и между спальней и санузлом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jan 18 2008, 11:40 AM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



tda
Если не много изменить планировку (точнее расположение дверей в душевой\туалете\сауне), то можно наверное обойтись минимальной разводкой труб - сделав стояк в точке стыка трех простенков от этих комнат. Если бы еще указали какие санприборы и в каких местах планируете, можно будет покумекать над их рациональным расположением, что бы минимизировать количество труб\стыков.
Для полов нужно использовать только плотные утеплители, самым оптимальным пока является пенополистерол, например экструдированный или "обычный" но марки не ниже 35 , но лучше 50. Укладывается сплошным слоем и желательно накрыть пленкой с проклейкой стыков или просто проклеить стыки плит пенопласта скотчем, это что бы в места стыков не проник бетон и не появились мостики холода. А потом заливается бетоном\раствором.
Колодец ввода лучше расположить в месте подъема стояка , т.е. примерно в центре верхней правой зоны на Вашем рисунке.
А почему не хотите пластик, хороший пластик на много выгоднее "железяки". Например сшитый полиэтилен. Тогда всю разводку можно спрятать вообще в перегородках.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tda
Jan 18 2008, 04:11 PM
Сообщение #8


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 29
Регистрация: 29-November 07
Пользователь №: 8,732



"Мы не ищем легких путей" smile.gif решив все проложить поверху перестал "бояться" раскиданости потребителей...
Спасибо за советы но туту меня напугали - мол бетонный пол холодноват будет и как выход "теплый пол" там где бетон но при таких "обьемах" что то городить нет смысла - может есть другие решения?
Про колодец тоже подумал также но боюсь столбики рядом - не повлияет ли?
И как ктати оптимально утеплить трубу ввода?
По пластику - пока все упираеться в необходимость какихто спец инструментов для его соединения(так в один голос говорят менеджеры) и прятать в стену то что изобрели недавно страшновато, хотя вариант пластика рассмотрю(может ктонить поможет ссылкой на хороший ресурс по его выбору-монтажу) но опятьже пускать только стенам благо он довольно "мило" выглядит.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jan 22 2008, 02:55 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



А насколько "столбики рядом" ?
По поводу труб - не все так критично, если труба без "разрывов" соединяет элементы, то можно и без специнструмента все собирать, обычными ключами.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tda
Jan 22 2008, 04:35 PM
Сообщение #10


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 29
Регистрация: 29-November 07
Пользователь №: 8,732



QUOTE(Oleg @ Jan 22 2008, 06:55 PM) *

А насколько "столбики рядом" ?
По поводу труб - не все так критично, если труба без "разрывов" соединяет элементы, то можно и без специнструмента все собирать, обычными ключами.


РАзмер жомика 7х7 средняя стена его делит на две половины те 3.5 это я намерил по центру сттен(тк так и не узнал как правильно)...
Кольцо бетонное - метр в диаметре, яма под него в лучшем случае 1.5 метра будет те 3,5-1.5-0.2/2=0.9 метров от края ямы до столба в лучшем случае вот и возникает вопрос - не опасно ли будет такое ослабление грунта рядом со столбами?

По трубам - может Вы порекомендуете где можно ознакомиться с практической стороной прокладки воды?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jan 23 2008, 11:24 AM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



А зачем делать такую большую яму под кольцо ? Насколько я понял, Вы будите копать ее в ручную, значит проще всего сначала поставить кольцо и уже изнутри самого кольца начать выбирать грунт, так что бы кольцо под своим весом само стало опускаться в яму и при этом, диаметр ямы будет всего на чуть-чуть больше диаметра кольца, а после полного опускания, можно еще и затромбовать этот зазор, и тогда можно не опасаться за столбики. Заодно это обеспечит Вашу безопасность и исключит обваливание стенок канавы.
Это не мое "изобретение", таким способом делают колодцы с давних времен.
По трубам и водопроводу - этой инфы навалом в интернете. Например есть форумы АВОК и СОК где "тусуются" профи по этим вопросам, и хотя они не любят "делиться" инфой, но если внимательно "прошерстить" тамошние темы, можно найти всю необходимую инфу, только не спешите и читайте. Да и других мест с нужной инфой навалом.
Если будут вопросы спрашивайте, попробую поделиться тем что узнал сам.

п.с. И поменьше слушайте продавцов, у них задача "впаривать" тот товар который у них есть.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tda
Jan 23 2008, 04:46 PM
Сообщение #12


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 29
Регистрация: 29-November 07
Пользователь №: 8,732



Честно говоря у меня вопрос глобальнее - зачем вообще нужно это кольцо?

Адреса форумов можно узнать - чт ото не находяться они по таким названиям sad.gif


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jan 25 2008, 12:40 PM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Кольцо нужно что бы обеспечить как раз "прочность" окружающему грунту.
abok.ru
forum.c-o-k.ru


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tda
Jan 25 2008, 03:48 PM
Сообщение #14


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 29
Регистрация: 29-November 07
Пользователь №: 8,732



QUOTE(Oleg @ Jan 25 2008, 04:40 PM) *

Кольцо нужно что бы обеспечить как раз "прочность" окружающему грунту.
abok.ru
forum.c-o-k.ru


Спасибо за линки

Хм - мне казалось для какого непонятного пока удобства тк если тока для прочнеости то не проще ли просто трубы закопать?

при монолитном фундаменте их просто закапывают под плиту, при ленточном тоже под землей а тут кольцо причем сам автор при строительстве своего домика его тоже ставил выкопав под него яму
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jan 28 2008, 11:17 AM
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Если на этом участке трубы не будет стыков (которые надо контролировать, например, переход от металлической трубы к пластику), или запорного крана или еще какой арматуры (фильтра, регулятора давления и т.п., что бы не тратить место для них в помещении), то можно просто закапать в землю. Только нужно учесть температурный режим грунта в этом месте, что бы не разморозить трубу. Т.е. если земля в месте прохождения трубы может остывать до температуры ниже +5, то надо будет помудрить с утеплением этого участка грунта и самой трубы ввода.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 8th December 2019 - 08:11 AM