:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

2 Страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> состав бетона, нужен совет по составу бетона
sting
Dec 7 2007, 10:07 PM
Сообщение #1


Незарегистрирован









здравствуйте подскажите кто знает. Собираюсь строить дом по технологии ТИСЭ но вот такая проблема в моем регионе крупнозернистый песок проблема в основном мелкий пылеватый можно ли заменить песок отсевом от щебня и если да то в какой пропорции это лучше делать sad.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
romaniff
Dec 10 2007, 08:40 PM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 98
Регистрация: 9-April 07
Пользователь №: 3,502



уважаемый sting! я в своем регионе столкнулся с такой же проблемой. поскольку я любитель, то позвонил в офис ТИСЭ. там господин Родионов сказал, что возможно даже удастся съекономить цемент, но для уверенности предложил осведомиться у местных хоз. продавцов. местные мастера мне сказали, что отсев для бетона наилучший вариант, в любом случае намного лучше мелкого и пылеватого песка. пока я сделал только столбы(опоры-сваи) и пробные несколько блоков-весной буду строить из отсева, но у меня небольшой одноэтажный дом. пропорция, которую мы с местным умельцем использовали для создания опор, приблизительно 1:4,5 или 1:5. ближе к новому году поеду посмотру-не развалилась ли наша работа, но как мне сообщали все на месте, но точно станет ясно весной. так что думай сам: я рискнул, думаю, что все хорошо и даже экономней. при составлении блоков не разваливались, но немного щербатые получались- может я не достаточно хорошо трамбовал. удачи!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Dec 11 2007, 10:09 AM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



QUOTE(romaniff @ Dec 10 2007, 05:40 PM) *

весной буду строить из отсева


Подскажите, а где берут отсев?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
egobor
Dec 11 2007, 11:52 AM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 176
Регистрация: 23-March 07
Из: Московская область, г. Талдом
Пользователь №: 3,244



Отсев гранитный
Отсев гранитного щебня фракции 0*5 (крошка гранитная) производится из гранитного камня путем дополнительного грохочения, что обеспечивает гарантированную чистоту и отличное качество получаемого продукта.

Качество крошки соответствует ТУ 5711-002-03987691-2004 «Крошка гранитная из песков из отсевов дробления гранита».

Применение:

Отсев гранитного щебня применяется для производства ЖБИ изделий (например, стоков или тротуарной плитки), для посыпки дорог и тротуаров в зимний период с целью уменьшить коэффициент скольжения, для декоративных работ - создания ландшафта на приусадебных участках, пользуется популярностью в ландшафтном строительстве для подсыпки садовых дорожек.

Отсев гранитного щебня фр. 0/5 (гранитная крошка):

• Марка по прочности 1200;
• Проход через сито 0,16, % по массе 13,0;
• Модуль крупности 0/5..3/7;

Цвет: серый или розовый.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
гелО
Dec 11 2007, 05:19 PM
Сообщение #5


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 27
Регистрация: 29-March 06
Пользователь №: 143



Настоятельно рекомендую поинтересоваться у продавца о наличие сертификата о классе радиоактивности материала или, что вернее, проверить его в какой-нибудь лаборатории, например в Москве это можно сделать в Лаборатории радиационного контроля «ЛРК-1 МИФИ».
Дело в том, что допустимый к применению класс радиоактивности материала, применяемого для дорожного строительства отличается от допустимого класса, применяемого для строительства.
Гранит бывает разной радиоактивности.
Я думаю, что не стоит жить в радиоактивной бетонной коробке.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romaniff
Dec 11 2007, 07:23 PM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 98
Регистрация: 9-April 07
Пользователь №: 3,502



"Настоятельно рекомендую поинтересоваться у продавца о наличие сертификата о классе радиоактивности материала или, что вернее, проверить его в какой-нибудь лаборатории, например в Москве это можно сделать в Лаборатории радиационного контроля «ЛРК-1 МИФИ»."

Спасибо за хороший совет! наверняка так и сделаю при строительстве стен, но фундамент думаю не страшно. не далеко от МИФИ онкологический центр-есть о чем подумать!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Dec 11 2007, 11:41 PM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



QUOTE(egobor @ Dec 11 2007, 08:52 AM) *

Отсев гранитный

Отсев гранитный это хорошо...
Но у нас и щебня гранитного купить невозможно. Столбы пришлось из пескобетона заливать. Нет, ну купить можно, но только мин. объем это вагон. Про вагон отсева даже спрашивать не буду sad.gif smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CUstomize
Jul 28 2009, 02:50 PM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 50
Регистрация: 17-June 09
Пользователь №: 33,139



Вот читаю рецепты, везде песка меньше чем щебня ...

А в документации к буру написанна пропорция 1 цемента 3 песка и 2 щебня !!!

Это не опечатка ли ?

Мне вот к примеру нравиться 1:1,5:3 такую лить можно ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jul 28 2009, 03:08 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(CUstomize @ Jul 28 2009, 03:50 PM) *

Вот читаю рецепты, везде песка меньше чем щебня ...

"Везде" - это где?
Рецепт бетона определяется задачей (ну, и возможностями застройщика по подбору материала). Для свай бетон будет один, для ростверка другой, для блоков - третий. В книгах по ТИСЭ эта тема освещена достаточно подробно.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CUstomize
Jul 28 2009, 03:11 PM
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 50
Регистрация: 17-June 09
Пользователь №: 33,139



Нету книги у меня !!! И даж времени купить её уже нету !!!

Можно поподробнее !!! 1:3:2 на сколько это критично ???

Столб 1 уже залит 1:1.5:3 это плохо ?

т.е. 1:1.5:3 лить нельзя ?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jul 28 2009, 04:00 PM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(CUstomize @ Jul 28 2009, 04:11 PM) *

т.е. 1:1.5:3 лить нельзя ?


Щебень нужен, в основном, для экономии цемента. 1:1.5:3 можно, просто цемента больше уйдёт. Можно вообще без щебня 1:3 (1:4 для М500).

К книге "Новые методы строительства" дано:
Цемент 400 - 1
Песок крупный (!) - 2
Щебень гранитный 5-20 мм - 2
Вода - 0,7

Щебень обязательно гранитный, не известковый, не битый кирпич - они снижают морозостойкость.
Воды много не лить - тоже снижение морозостойкости. Укладывать слоями 20-30 см, штыковать или вибрировать каждый слой.
Желайтельно использовать суперпластификатор.

http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=215
http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=113
http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=3688
http://www.himservice.ru/content/productio...ds/superprostif





--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CUstomize
Jul 28 2009, 04:19 PM
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 50
Регистрация: 17-June 09
Пользователь №: 33,139



Огромное спасибо за ответ ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анзор
Jul 28 2009, 11:11 PM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 72
Регистрация: 24-April 09
Из: Мосальск, Калужская область
Пользователь №: 32,959



Мне в офисе тисе сказали что на сваи и ростверк делать бетон в пропорции 1цемент, 2песка, и 3щебня, так и лил столбы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yurgen
Aug 12 2009, 10:31 AM
Сообщение #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 33
Регистрация: 30-June 09
Пользователь №: 33,192



Хорошая ссылка!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Aug 29 2009, 07:27 PM
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



На ленточный фундамент решил делать бетон марки В25.
исходные данные для этой марки на 1 куб:
1) цемент (400) -382 кг.
2) песок -618 кг.
3) гравий -1245 кг.
4) вода -176 л.
5) пластификатор (С-3) -0,95 кг (сухого)

еще плюсом у меня идет базальтовое фиброволокно расход 1,5 кг/куб.

соответственно исходя из данной таблицы посчитаем коэффициенты на 1кг цемента.

НА КАЖДЫЙ КИЛОГРАММ ЦЕМЕНТА:
песок - 1,61 кг.
гравий -3,25 кг.
вода -0,46 л.
пластификатор -0,00248 кг.

исходя из этого не сложно посчитать расход компонентов на 50кг (мешок) цемента и на замес (у кого сколько влезает в бетономешалку)

переход к объему: в одном 15 литровом оцинкованном ведре песка 24-25 кг.
в том же ведре гравия примерно 22-24 кг. (22-24 килограмма гравия это около 8 литров раствора по объему так как в 15 литровое ведро с гравием удалось налить еще 7 литров воды)




--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Aug 29 2009, 07:37 PM
Сообщение #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



На мою бетономешалку (растворосмеситель) на 1 замес нужно:

1) 150 кг цемента
2) 10 ведер песка (по 15л ведро)
3) 69 литров воды
4) 0,35 кг. пластификатора С-3
5) 20-22 ведра гравия.

Гравий добавляется в корыто при выходе раствора пескоцемента. Далее в корыте слегка перемешивается при помощи лопаты. в дальнейшем еще перемешается пока будут лопатами грузить в телегу )) и везти до траншеи.
с одного замеса выход около 160 литров пескоцемента и 160 литров гравия. Итого 320л. бетона.





--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mergal
Aug 31 2009, 04:13 PM
Сообщение #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 43
Регистрация: 13-August 09
Пользователь №: 33,334



QUOTE(REALSTROY @ Aug 29 2009, 08:37 PM) *

На мою бетономешалку (растворосмеситель) на 1 замес нужно:

1) 150 кг цемента
2) 10 ведер песка (по 15л ведро)
3) 69 литров воды
4) 0,35 кг. пластификатора С-3
5) 20-22 ведра гравия.

Гравий добавляется в корыто при выходе раствора пескоцемента. Далее в корыте слегка перемешивается при помощи лопаты. в дальнейшем еще перемешается пока будут лопатами грузить в телегу )) и везти до траншеи.
с одного замеса выход около 160 литров пескоцемента и 160 литров гравия. Итого 320л. бетона.


А нельзя ли эти расчеты как-то "программизировать"? Задал исходные данные, получил скока и чего сыпать.. biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Aug 31 2009, 04:42 PM
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(mergal @ Aug 31 2009, 05:13 PM) *

А нельзя ли эти расчеты как-то "программизировать"?...

Можно, но сложно. Т.к. в реальности всегда есть разброс в материалах, например, в крупности песка и его влажности. Поэтому всё равно придётся "подлаживаться". Делать контрольный замес тоже нелишне.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Aug 31 2009, 07:27 PM
Сообщение #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(Странник @ Aug 31 2009, 01:42 PM) *

Можно, но сложно. Т.к. в реальности всегда есть разброс в материалах, например, в крупности песка и его влажности. Поэтому всё равно придётся "подлаживаться". Делать контрольный замес тоже нелишне.


Согласен, да и так не сложно 1 раз расчитать на конкретный объем и под свою мешалку.Потом делать поправку на влажность песка. Еще при самостоятельном замесе лучше выбрать марку бетона чуть повыше чем требуют условия, зато будет запас на "погрешность замеса".











--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Sep 3 2009, 08:01 PM
Сообщение #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



Завтра на практике проверю-пробными замесами..


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 29th January 2023 - 08:46 AM