Версия для печати темы

Автор: sting Dec 7 2007, 10:07 PM

здравствуйте подскажите кто знает. Собираюсь строить дом по технологии ТИСЭ но вот такая проблема в моем регионе крупнозернистый песок проблема в основном мелкий пылеватый можно ли заменить песок отсевом от щебня и если да то в какой пропорции это лучше делать

Автор: romaniff Dec 10 2007, 08:40 PM

уважаемый sting! я в своем регионе столкнулся с такой же проблемой. поскольку я любитель, то позвонил в офис ТИСЭ. там господин Родионов сказал, что возможно даже удастся съекономить цемент, но для уверенности предложил осведомиться у местных хоз. продавцов. местные мастера мне сказали, что отсев для бетона наилучший вариант, в любом случае намного лучше мелкого и пылеватого песка. пока я сделал только столбы(опоры-сваи) и пробные несколько блоков-весной буду строить из отсева, но у меня небольшой одноэтажный дом. пропорция, которую мы с местным умельцем использовали для создания опор, приблизительно 1:4,5 или 1:5. ближе к новому году поеду посмотру-не развалилась ли наша работа, но как мне сообщали все на месте, но точно станет ясно весной. так что думай сам: я рискнул, думаю, что все хорошо и даже экономней. при составлении блоков не разваливались, но немного щербатые получались- может я не достаточно хорошо трамбовал. удачи!

Автор: Вовочка Dec 11 2007, 10:09 AM

Подскажите, а где берут отсев?

Автор: egobor Dec 11 2007, 11:52 AM

Отсев гранитный
Отсев гранитного щебня фракции 0*5 (крошка гранитная) производится из гранитного камня путем дополнительного грохочения, что обеспечивает гарантированную чистоту и отличное качество получаемого продукта.

Качество крошки соответствует ТУ 5711-002-03987691-2004 «Крошка гранитная из песков из отсевов дробления гранита».

Применение:

Отсев гранитного щебня применяется для производства ЖБИ изделий (например, стоков или тротуарной плитки), для посыпки дорог и тротуаров в зимний период с целью уменьшить коэффициент скольжения, для декоративных работ - создания ландшафта на приусадебных участках, пользуется популярностью в ландшафтном строительстве для подсыпки садовых дорожек.

Отсев гранитного щебня фр. 0/5 (гранитная крошка):

• Марка по прочности 1200;
• Проход через сито 0,16, % по массе 13,0;
• Модуль крупности 0/5..3/7;

Цвет: серый или розовый.

Автор: гелО Dec 11 2007, 05:19 PM

Настоятельно рекомендую поинтересоваться у продавца о наличие сертификата о классе радиоактивности материала или, что вернее, проверить его в какой-нибудь лаборатории, например в Москве это можно сделать в Лаборатории радиационного контроля http://www.radiation.ru/product/product_3.htm
Дело в том, что допустимый к применению класс радиоактивности материала, применяемого для дорожного строительства отличается от допустимого класса, применяемого для строительства.
Гранит бывает разной радиоактивности.
Я думаю, что не стоит жить в радиоактивной бетонной коробке.

Автор: romaniff Dec 11 2007, 07:23 PM

"Настоятельно рекомендую поинтересоваться у продавца о наличие сертификата о классе радиоактивности материала или, что вернее, проверить его в какой-нибудь лаборатории, например в Москве это можно сделать в Лаборатории радиационного контроля «ЛРК-1 МИФИ»."

Спасибо за хороший совет! наверняка так и сделаю при строительстве стен, но фундамент думаю не страшно. не далеко от МИФИ онкологический центр-есть о чем подумать!

Автор: Вовочка Dec 11 2007, 11:41 PM

Отсев гранитный это хорошо...
Но у нас и щебня гранитного купить невозможно. Столбы пришлось из пескобетона заливать. Нет, ну купить можно, но только мин. объем это вагон. Про вагон отсева даже спрашивать не буду

Автор: CUstomize Jul 28 2009, 02:50 PM

Вот читаю рецепты, везде песка меньше чем щебня ...

А в документации к буру написанна пропорция 1 цемента 3 песка и 2 щебня !!!

Это не опечатка ли ?

Мне вот к примеру нравиться 1:1,5:3 такую лить можно ?

Автор: Странник Jul 28 2009, 03:08 PM

"Везде" - это где?
Рецепт бетона определяется задачей (ну, и возможностями застройщика по подбору материала). Для свай бетон будет один, для ростверка другой, для блоков - третий. В книгах по ТИСЭ эта тема освещена достаточно подробно.

Автор: CUstomize Jul 28 2009, 03:11 PM

Нету книги у меня !!! И даж времени купить её уже нету !!!

Можно поподробнее !!! 1:3:2 на сколько это критично ???

Столб 1 уже залит 1:1.5:3 это плохо ?

т.е. 1:1.5:3 лить нельзя ?

Автор: Странник Jul 28 2009, 04:00 PM

Щебень нужен, в основном, для экономии цемента. 1:1.5:3 можно, просто цемента больше уйдёт. Можно вообще без щебня 1:3 (1:4 для М500).

К книге "Новые методы строительства" дано:
Цемент 400 - 1
Песок крупный (!) - 2
Щебень гранитный 5-20 мм - 2
Вода - 0,7

Щебень обязательно гранитный, не известковый, не битый кирпич - они снижают морозостойкость.
Воды много не лить - тоже снижение морозостойкости. Укладывать слоями 20-30 см, штыковать или вибрировать каждый слой.
Желайтельно использовать суперпластификатор.

http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=215
http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=113
http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=3688
http://www.himservice.ru/content/production/chemistry/beton_adds/superprostif

Автор: CUstomize Jul 28 2009, 04:19 PM

Огромное спасибо за ответ ...

Автор: Анзор Jul 28 2009, 11:11 PM

Мне в офисе тисе сказали что на сваи и ростверк делать бетон в пропорции 1цемент, 2песка, и 3щебня, так и лил столбы.

Автор: Yurgen Aug 12 2009, 10:31 AM

Хорошая ссылка!

Автор: REALSTROY Aug 29 2009, 07:27 PM

На ленточный фундамент решил делать бетон марки В25.
исходные данные для этой марки на 1 куб:
1) цемент (400) -382 кг.
2) песок -618 кг.
3) гравий -1245 кг.
4) вода -176 л.
5) пластификатор (С-3) -0,95 кг (сухого)

еще плюсом у меня идет базальтовое фиброволокно расход 1,5 кг/куб.

соответственно исходя из данной таблицы посчитаем коэффициенты на 1кг цемента.

НА КАЖДЫЙ КИЛОГРАММ ЦЕМЕНТА:
песок - 1,61 кг.
гравий -3,25 кг.
вода -0,46 л.
пластификатор -0,00248 кг.

исходя из этого не сложно посчитать расход компонентов на 50кг (мешок) цемента и на замес (у кого сколько влезает в бетономешалку)

переход к объему: в одном 15 литровом оцинкованном ведре песка 24-25 кг.
в том же ведре гравия примерно 22-24 кг. (22-24 килограмма гравия это около 8 литров раствора по объему так как в 15 литровое ведро с гравием удалось налить еще 7 литров воды)

Автор: REALSTROY Aug 29 2009, 07:37 PM

На мою бетономешалку (растворосмеситель) на 1 замес нужно:

1) 150 кг цемента
2) 10 ведер песка (по 15л ведро)
3) 69 литров воды
4) 0,35 кг. пластификатора С-3
5) 20-22 ведра гравия.

Гравий добавляется в корыто при выходе раствора пескоцемента. Далее в корыте слегка перемешивается при помощи лопаты. в дальнейшем еще перемешается пока будут лопатами грузить в телегу )) и везти до траншеи.
с одного замеса выход около 160 литров пескоцемента и 160 литров гравия. Итого 320л. бетона.

Автор: mergal Aug 31 2009, 04:13 PM

А нельзя ли эти расчеты как-то "программизировать"? Задал исходные данные, получил скока и чего сыпать..

Автор: Странник Aug 31 2009, 04:42 PM

Можно, но сложно. Т.к. в реальности всегда есть разброс в материалах, например, в крупности песка и его влажности. Поэтому всё равно придётся "подлаживаться". Делать контрольный замес тоже нелишне.

Автор: REALSTROY Aug 31 2009, 07:27 PM

Согласен, да и так не сложно 1 раз расчитать на конкретный объем и под свою мешалку.Потом делать поправку на влажность песка. Еще при самостоятельном замесе лучше выбрать марку бетона чуть повыше чем требуют условия, зато будет запас на "погрешность замеса".

Автор: REALSTROY Sep 3 2009, 08:01 PM

Завтра на практике проверю-пробными замесами..

Автор: konst078 Feb 7 2010, 03:30 PM

спасибо за инфу. меня тоже это вопрос интересовал. тоже хочу ставить дом.

Автор: бэтон Feb 7 2010, 03:50 PM

От отсева прочнее бетон не будет.

Автор: DobryGron Nov 7 2010, 09:43 PM

Я буду очень рада,если кто напишет о производстве кислотост-го бетона.У нас стоит современная установка ELBA,я знаю,что жидкое стеклокислород=быстро застывает.Но есть упрощёнка,как говорятПомогите

Автор: olegon Jan 7 2011, 03:42 PM

Кто делал блоки из отсева? Какие результаты? Поделитесь впечатлениями.
Я сделал около 200 блоков из отсева, блоки получаются шершавыми (прочность буду проверять весной), распалубка происходит труднее. Замерял радиоактивность отсева - все в норме: 0,12.

Автор: юра38 Mar 27 2014, 06:37 AM

непозновато я ответ свой пишу а ? ну кароче делал так 3 отсева 2 песка 1 цемент + 3.5 литра воды , считал лопатами , блоки получаются просто супер! крепкие гораздо крепче чем из просто песка .и экономится цемент за счёт отсева, это как щебень в бетоне также и тут....

Автор: proGayane Mar 28 2014, 02:21 PM

Лучше поздно, чем никогда . Много новеньких кто читает форум, будет очень полезно. Сам начну строиться в этом сезоне.