Столбы Т�СЭ выше гулбины промерзания Опции

[roma]

Здравствуйте.
Буду благодарен за совет, а ситуация следующая.
Глубина промерзания 2,2м. Грунт такой: 0,5м - суглинок, 0,5м - глина, 0,5м - крупный песок, потом 0,5м - крупный песок с крупными камнями (некоторые в лунку не проходят), и потом идет песок среднего размера.
Пробурил 24 скважины. �з них только в четырех (угловых, их уже залил) смог дойти до глубины 2,2 м.
Остальные - на глубине 1,5. Задолбался булыжники выковыривать. Вопрос - есть ли смысл бурить дальше (хотя там уже бур не помогает, нужна какая-то камневыколупывалка )?

[Ленуся]

Слово последнее крутое .
А если серьезно то и посоветовать то не известно что. Может куском арматуры, а потом тяпку подлиньше сделать да ей вытаскивать камни. В книжке написано, если не получается вытащить камень, то бурят другую скважину, рядом. Как на счет этого попробовать.

[roma]

Слово последнее крутое .
А если серьезно то и посоветовать то не известно что. Может куском арматуры, а потом тяпку подлиньше сделать да ей вытаскивать камни. В книжке написано, если не получается вытащить камень, то бурят другую скважину, рядом. Как на счет этого попробовать.

Вопрос в другом. Можно ли оставить глубину заложения столбов 1,5 метра, тем более под ними грунт непучинистый. В книге Яковлева "универсальный фундамент" он допускает уменьшение глубины заложения столбов. Какие меры при этом предполагаются - не знаю, не читал еще. Вроде уплотнять нужно, в моем случае эта мера бессмысленна. Знакомые строители советуют бурить на 1,5 метра. То есть до слоя камней. (Кстати, бурить рядом - бесполезно ибо слой сплошной). ...а вытаскивал я их именно так - кусок арматуры и тяпка

[Vadim]

Здравствуйте.
Буду благодарен за совет, а ситуация следующая.
Глубина промерзания 2,2м. Грунт такой: 0,5м - суглинок, 0,5м - глина, 0,5м - крупный песок, потом 0,5м - крупный песок с крупными камнями (некоторые в лунку не проходят), и потом идет песок среднего размера.
Пробурил 24 скважины. �з них только в четырех (угловых, их уже залил) смог дойти до глубины 2,2 м.
Остальные - на глубине 1,5. Задолбался булыжники выковыривать. Вопрос - есть ли смысл бурить дальше (хотя там уже бур не помогает, нужна какая-то камневыколупывалка )?

Для информации (может и сами знаете): нормативная глубина промерзания замеряется в течении периода отрицательных температур на участке свободным от снега и растительности. Т.е. 2,2 это возможно максимальная величина.
Видимо нужно перефразировать вопрос - возможна ли различная глубина залегания столбов?
2,2 - это �ркутск, Новосибирск, Омск.

[roma]

Для информации (может и сами знаете): нормативная глубина промерзания замеряется в течении периода отрицательных температур на участке свободным от снега и растительности. Т.е. 2,2 это возможно максимальная величина.
Видимо нужно перефразировать вопрос - возможна ли различная глубина залегания столбов?
2,2 - это �ркутск, Новосибирск, Омск.

Ну да, Новосибирск.... Можно и так спросить...хотя можно 4 залитых перезалить рядом и вопрос останется прежним - возможна ли глубина залегания столбов выше глубины промерзания....

[roma]

Что то я "берега" попутал - рядом пробурить уже не смогу ибо остальные скважины уже пробурены...про разную глубину заложения будет видимо второй вопрос. Т.е. первый - можно ли закладывать столбы выше глубины промерзания. второй - а если при этом 4 шт на эту глубину уже засажены...

[Vadim]

1. Судя по книжке можно.
2. Если несущая способность грунта не меняется - можно.

Позвоните в офис - думаю помогут.

[Ленуся]

Что то я "берега" попутал - рядом пробурить уже не смогу ибо остальные скважины уже пробурены...про разную глубину заложения будет видимо второй вопрос. Т.е. первый - можно ли закладывать столбы выше глубины промерзания. второй - а если при этом 4 шт на эту глубину уже засажены...

Я как то узнавал у Р.Н. он отвечал что можно, только армировать получше нужно столбы.
А еще в книге написано, что если в один сезон все сделать и фундамент и дом, да еще и заехать, то глубина промерзания автоматически поднимется. Дерзайте.

[roma]

Я как то узнавал у Р.Н. он отвечал что можно, только армировать получше нужно столбы.
А еще в книге написано, что если в один сезон все сделать и фундамент и дом, да еще и заехать, то глубина промерзания автоматически поднимется. Дерзайте.

А здесь у меня даже третий вопрос родился.
В этом году буду делать только фундамент. Так может есть смысл залить только столбы, а ростверк оставить на следующий год, когда я планирую и стены и перекрытия? �з соображений, что если будут какие-либо сезонные "подвижки" столбов, то возникнут напряжения в ростверке...

[Ленуся]

А здесь у меня даже третий вопрос родился.
В этом году буду делать только фундамент. Так может есть смысл залить только столбы, а ростверк оставить на следующий год, когда я планирую и стены и перекрытия? �з соображений, что если будут какие-либо сезонные "подвижки" столбов, то возникнут напряжения в ростверке...

В принципе можно и ростверк залить. Только армировать тоже хорошо нужно. Я и по этому вопросу у Р.Н. справлялся. Я сам залил в прошлом году вместе со столбами, а в этом стены начал класть. Ростверк зиму хорошо отстоял. Думаю и дальше тоже стоять будет.
Нужно еще мнения узнать ..........у advanced members

[Oleg]

(�МХО) Если заложить столбы на глубину меньше глубины промерзания и нет возможности до морозов нагрузить их приличной нагрузкой (ростверк, плиты перекрытия, стена и т.д.), то лучше воздержаться от заливки ростверка, т.к. есть риск, что столбы, находящиеся выше промерзания, может повести, а вместе с ними и ростверк и по весне придётся мудрить с выравниваем, а так весной будет достаточно только подравнять "макушки" столбов перед заливкой ростверка. Хотя может быть и не поведёт ростверк, но выбор степени риска за Вами. Я бы не стал рисковать.

[Sabishy]

К вышесказанному хочу добавить, что, если до морозов залить сваи и не нагружать их ростверком, и если сваи будут стоять на самом нижнем грунте (с камнями) и будут иметь расширение внизу, то никуда они не денутся.. Главное, чтобы нижние грунты не были просадочными.. Расширение не даст сваям выпереть зимой от бокового трения пучинистых грунтов. Просто, если сделать ростверк, жестко его связать со сваями, и не нагрузить, то вся мощь выпора придется на излом ростверка.. Но это, опять же, все нужно считать.. Нужно знать характеристики грунтов, чтобы сделать точный расчет..

Как вариант, можно сделать песчаную подушку под ростверк, сантиметров по 10-15 шире самого ростверка и на глубину не менее 10 см.. Как ее делать, я думаю, знаете..

[Ruslan]

Как вариант, можно сделать песчаную подушку под ростверк, сантиметров по 10-15 шире самого ростверка и на глубину не менее 10 см.. Как ее делать, я думаю, знаете..

Дык его ж оторвет от столбов

[Sabishy]

Дык его ж оторвет от столбов

Если сыпать пылеватые пески, которые тоже пучинистые, тогда конечно оторвет.. А если обычный речной песок - никогда в жизни!!! Песок не является пучинистым грунтом. Наоборот - он будет компенсировать воздействие пучинистых грунтов при их расширении.. Он просто будет сам выпирать из-под ростверка, при этом ни коим образом не влияя на ростверк.. А если из свай еще вывести концы арматуры сантимов по 30-50 и загнуть их по ходу ростверка, после чего залить все это дело бетоном, то мы просто намертво заанкерим сваи в ростверк.. � будет фундамент стоять мёртво!

К тому же, если интересно, есть такой документ: ВСН 29-85 "ПРОЕКТ�РОВАН�Е мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах". Там вообще свай не используют.. � ничего - дома стоят..

[гелО]

Как вариант, можно сделать песчаную подушку под ростверк, сантиметров по 10-15 шире самого ростверка и на глубину не менее 10 см..

Абсолютно, самый что ни на есть наивреднейший совет!!!

Песок не является пучинистым грунтом.

В водонасыщенном состоянии будет таким же пучинистым

Наоборот - он будет компенсировать воздействие пучинистых грунтов при их расширении..

Каким же это образом???
У нас что, песок является сжимаемым материалом?

Он просто будет сам выпирать из-под ростверка, при этом ни коим образом не влияя на ростверк..

Если он будет сухим и не смерзшимся, о возможно какая-то его часть попрет в стороны... Потом, по весне грунт осядет и появится зазор между песком и ростверком. Вопрос. На хрена нужен был песок?

А если из свай еще вывести концы арматуры сантимов по 30-50 и загнуть их по ходу ростверка, после чего залить все это дело бетоном, то мы просто намертво заанкерим сваи в ростверк.. � будет фундамент стоять мёртво!

Согласен. Такое вполне возможно, особенно при тяжелых условиях строительства (на склоне, например). Но тот же вопрос. На хрена нужен песок?

есть такой документ: ВСН 29-85 "ПРОЕКТ�РОВАН�Е мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах". Там вообще свай не используют.. � ничего - дома стоят..

Документы есть разные. Вы бы сами его почитали и, заодно, разобрались как эти фундаменты (мелкозаглубленные "плавающие") работают. Не надо скрещивать "ужа" с "ежем" - мелкозаглубленные "плавающие" и заглубленные, тем более с анкеровкой (расширением).

Дык его ж оторвет от столбов

Вероятность есть однозначно... Может и не оторвет, в любом случае в ростверке возникнут напряжения. Зачем оно надо.

[гелО]

можно ли закладывать столбы выше глубины промерзания. второй - а если при этом 4 шт на эту глубину уже засажены...

Елим Вы хотите абсолютно обезопасить себя, то Вам может помочь утепление грунта под домом и за его периметром на ширину не меньше нормативной глубины промерзания. Материалы есть разные...
Это должно поднять реальную глубину промерзания и исключит выпирание не до конца заглубленных столбов (нормальными силами пучения).
Как временная схема можно укрыть грунт травой, сеном, листвой, прорыхлить землю (снизится теплопроводность грунта), провести снегозадержание и пр.

Но, возможно, это все окажется ненужной перестраховкой, т.к. если УГВ низкий и грунт под опасными столбами - крупный песок с камнями и средний песок, как Вы пишите, то он будет непучинистым или малопучинистым, но при условии, что в нем мелких пылеватых частиц не более 30%. Есть и еще одна подстраховка. Как пишут умные книжки, по результатам исследований, пучение грунтов происходит на глубине до 2/3 глубины промерзания. В остальной 1/3 пучения практически не наблюдается по причине того, что температура там близка к нулю и значительное количество воды находится в незамерзшем состоянии.

[roma]

Елим Вы хотите абсолютно обезопасить себя, то Вам может помочь утепление грунта под домом и за его периметром на ширину не меньше нормативной глубины промерзания. Материалы есть разные...
Это должно поднять реальную глубину промерзания и исключит выпирание не до конца заглубленных столбов (нормальными силами пучения).
Как временная схема можно укрыть грунт травой, сеном, листвой, прорыхлить землю (снизится теплопроводность грунта), провести снегозадержание и пр.

Но, возможно, это все окажется ненужной перестраховкой, т.к. если УГВ низкий и грунт под опасными столбами - крупный песок с камнями и средний песок, как Вы пишите, то он будет непучинистым или малопучинистым, но при условии, что в нем мелких пылеватых частиц не более 30%. Есть и еще одна подстраховка. Как пишут умные книжки, по результатам исследований, пучение грунтов происходит на глубине до 2/3 глубины промерзания. В остальной 1/3 пучения практически не наблюдается по причине того, что температура там близка к нулю и значительное количество воды находится в незамерзшем состоянии.

Спасибо, спать теперь буду спокойнее.