Долговечность фундамента Т�СЭ Опции

[shurK]

это да, видимая часть будет защищена..я думаю как обезопасить подъземную часть...

под землей рубероид а там где попадает влага уже не будет замерзать, по крайней мере у меня.

[REALSTROY]

под землей рубероид а там где попадает влага уже не будет замерзать, по крайней мере у меня.

видел как мучаются с рубероидной рубашкой и так же видел как просто вставляют столбы из оцинковки (изготовление копейки).....столб промазан снаружи, потом просто выставляется нужная высота и заливается. думаю что оцинковка, да еще промазанная битумом понадежней рубероида..

[level]

видел как мучаются с рубероидной рубашкой и так же видел как просто вставляют столбы из оцинковки (изготовление копейки).....столб промазан снаружи, потом просто выставляется нужная высота и заливается. думаю что оцинковка, да еще промазанная битумом понадежней рубероида..

Здравствуйте. прочитал ваше сообщение и решил отписаться. по поводу мучений с рубероидом-полная чепуха! всякие скотчи,хомуты,проволочки-ЕРУНДА! берете пропановую кровельную горелку (производит и продаёт "технониколь")и спомощью неё, ловкости рук и быстроты ума получаются отличные рубоероидные рубашки,выдерживающие и большую высоту столба и виброуплотнение.
проверено на собственном опыте!!! Рубероид + горелка=копейки!!! (а горелка вам еще пригодится)

дальше по поводу обмазывания оцинковки битумом- битум штука довольно хрупкая и крошется уже при +5 градусах а если ещё вас угораздит пожирнее намазать (ведь для себя! ) то это точно отвалится. уж поверьте моему опыту. есть конечно у Т.Н. и СБС модифицированные мастики но это уже не копейки (да ещё с оцинковкой )

[REALSTROY]

берете пропановую кровельную горелку (производит и продаёт "технониколь")и спомощью неё, ловкости рук и быстроты ума получаются отличные рубоероидные рубашки,выдерживающие и большую высоту столба и виброуплотнение.
проверено на собственном опыте!!! Рубероид + горелка=копейки!!! (а горелка вам еще пригодится)

спасибо за совет, попробую, дело не в цене, привлекало изготовление столбов из оцинковки-заказал и все
из рубероида-сколько нужно слоев обернуть для прочной рубашки?

[karabul]

фундамент тисэ это адаптированный свайный фундамент для малоэтажноно строительства посмотрите в Якутии дома пятиэтажки и тд стаят на сваях .
долговечность фундаменту обеспечивает материал из которого он сделан если ты из экономии или на авось делаеш бетон из цемента 99% котрого составляет навоз то расчитывать на 99лет не приходится

давайте рассматривать случай, который у Яковлева в книжке разжеван - т.е. бетон самопальный ручного замеса, простое штыкование и т.д. - т.е. реальная весчь, когда на участке нет электричества. � не будем сравнивать получившийся продукт с автоклавным бетоном. Про добавки. Я, к примеру, в своем немаленьком городе не могу в продаже найти добавки к бетону-Н�КАК�Е, а на жэбэ комбинате их не продают. Плюс, если в одиночку строишься - нарушение технологии неизбежно.

[karabul]

Я, к примеру, в своем немаленьком городе не могу в продаже найти добавки к бетону-Н�КАК�Е, а на жэбэ комбинате их не продают. Плюс, если в одиночку строишься - нарушение технологии неизбежно.

Сам себе и отвечу, Люди говорят что можно по пол -чайной ложки Фейри на ведро воды вместол с3 добавлять. Кто пробовал?

[REALSTROY]

Сам себе и отвечу, Люди говорят что можно по пол -чайной ложки Фейри на ведро воды вместол с3 добавлять. Кто пробовал?

C3 не редкая добавка, думаю с её поиском не будет труда, а еще проще на фундамент заказать добавку через �НЕТ транспортной компанией, получится примерно на 1000 дороже, но на фундаменте лучше не экономить. Еще пишут что клей ПВА выступает как пластификатор и повышает прочность и МОРОЗОСТОЙКОСТЬ бетона.

[shurK]

C3 не редкая добавка, думаю с её поиском не будет труда, а еще проще на фундамент заказать добавку через �НЕТ транспортной компанией, получится примерно на 1000 дороже, но на фундаменте лучше не экономить. Еще пишут что клей ПВА выступает как пластификатор и повышает прочность и МОРОЗОСТОЙКОСТЬ бетона.

где бы найти рецепты бетона? чтоб не только ВЦЩ отношение а с добавками для морозостойкости.

[level]

берете пропановую кровельную горелку (производит и продаёт "технониколь")и спомощью неё, ловкости рук и быстроты ума получаются отличные рубоероидные рубашки,выдерживающие и большую высоту столба и виброуплотнение.
проверено на собственном опыте!!! Рубероид + горелка=копейки!!! (а горелка вам еще пригодится)

спасибо за совет, попробую, дело не в цене, привлекало изготовление столбов из оцинковки-заказал и все
из рубероида-сколько нужно слоев обернуть для прочной рубашки?

если рубероид "правельный" РПП 300 или 350 т.е. заводской а не кооперативный то в один слой
у меня у друга высота столбов 0,7метра - держит без вопросов даже с вибрированием
ни чем не придерживали,сразу лили и вибрировали!

при устройстве шва (на трубе-шаблоне) рекомендую сильно рубероид не греть(перегрев-когда битум начнет пузыриться и стекать с основы ) и манипуляции сии выполнять в мокрых(но отжатых) рукавицах,чтобы битум не налипал. шов см.5-10 шириной.

и ещё что бы хорошо снимать рубашку с шаблона вставляйте узенькую реечку(можно металл. полосу сечением 4х20мм) между шаблоном и рубероидом,но так что бы размер шаблон+рейка соответствовал диаметру отверстия и этой же полосой вы сможете аккуратно отцепить рубероид от шаблона в случае приварки оного к шаблону

[qwerty]

Господа вы во многом заблуждаетесь.

Рубероидная рубашка предназначена в первую очередь для того чтобы столб получился ровный и земля его не цепляла когда вспучивается. Насчёт гидро изоляционных свойств, думаю что они слабые -- максимум от поверхностной влаги. А слоб наберёт влагу подошвой и далее по капилярам (за этим гидроизолируют верхушку, чтобы дальше не распространялась).

Вывод: нужно повышать морозостойкость -- рецепт бетона + добавки.

Где взять добавки? У производителей тротуарной плитки и декоративного бетона. В нашем небольшом городе у них можно добыть почти всё. А ещё Технониколь, у нас они тоже продают добавки. Вообще купить добавки у нас не проблема, они в большом изобилии от разных производителей (небольшой город в сибири). А ещё можно поискать производителей добавок и спросить у них где купить в вашем городе или регионе.

Насчёт долговечности. Её можно посчитать. Оцениваете морозостойкость своего бетона (исходя из рецепта), обозначается буквой F, например F150. Это означает число циклов (именно циклов) заморозки/разморозки которое нужно чтобы бетон утратил какой-то процент своей прочности (по-моему это 50%, хотя я не помню точно). Далее имеем в виду что запас по несущей способности бетона в нашем случае как минимум 10 кратный. (Вот про сваи девятиэтажек этого не скажешь, там запас _значительно_ меньший).

Сбоник рецептов: http://www.ibeton.ru/a24.php

[REALSTROY]

мне кажется фундаменты по Т�СЭ разные бывают...
кто-то тчательно мешает компоненты смеси в нужных пропорциях, правильно армирует, использует добавки повышающие гидроизоляцию цемента, которые в объеме столбов не дорого выйдут по стоимости.
кто-то штукует, кто-то использует глубинный вибратор (можно взять напрокат или купить около 4-5 тыс)

кто-то использует базальтовую Ф�БРУ (которая дает колосальное повышение прочности и морозостойкости), кто-то нет.....
не стоит забывать и про дренаж.....

по-этому столбы отлиты хоть и по одной ГЛАВНОЙ Т�СЭ ТЕХНОЛОГ��, но могут иметь различия...., а следовательно и срок службы.

Т�СЭ-потрясающая экономичная технология, которая прощает некоторые ошибки, но сильно в экономию не стоит ударяться.

[REALSTROY]

Особенно наглядно разрушительные процессы проявляются при эксплуатации бетонных и железобетонных инженерных сооружений. Например, в гидротехнических сооружениях (плотины, аэротенки, градирни, фильтры-отстойники и т.д.) глубина коррозии бетона за период эксплуатации 25-30 лет может достигать 30-40 см, а в некоторых случаях и более 1м.

хоть тисэ-фундамент и не плотина но, думаю столбы Т�СЭ тоже нужно защищать добавками, повышающие морозостойкость и гидрофобизацию.

[romka]

REALSTROY: по-этому столбы отлиты хоть и по одной ГЛАВНОЙ Т�СЭ ТЕХНОЛОГ��, но могут иметь различия...., а следовательно и срок службы.

- Это самая здравая мысль! � относится это вообще ко всей технологии т.е. и к блокам.

REALSTROY : Т�СЭ-потрясающая экономичная технология, которая прощает некоторые ошибки, но сильно в экономию не стоит ударяться.

- вот вот - от этого сильно зависит срок службы.

[REALSTROY]

romka, вы ставите под сомнение технологию Т�СЭ?

[romka]

romka, вы ставите под сомнение технологию Т�СЭ?

Я этого не говорил. Я собираюсь делать фундамент по данной технологии. Но если бы все было так хорошо, то мы бы с вами тут не сидели и не обсуждали почему Т�СЭ и уж тем болеее не говорили о долговечности.
Что вас смутило в том что я согласился с вашими выводами?
Вы совершенно правы в том что несмотря на технологию есть различия в реализации от которых зависит срок службы и фундамента и стен.

В соседних ветках обсуждают и необходимость соблюдения технологий и проблемы, возникающие при строительстве по Т�СЭ. есть и другие форумы где Т�СЭ обсуждают. А это значит что не все так гладко.

� если умалчивать об этом - то потом многие сильно пожалеют. Вот и все.
� речь не о сомнении в технологиях, а в осознанном выборе.

PS: не зря ж я тестирую другием материалы, сопоставимые с Т�СЭ.

[REALSTROY]

правильно, умные люди тем и отличаются что сравнивают, сомневаются и анализируют..
я тоже к Т�СЭ шел долго, надеюсь разочароания не будет.
помню как скептически отнесся к треслойной стене а щас решил строить по ней.

[nikita]

собираюсь заливать сваи по Т�СЭ с морозостойкой добавкой, в яму вместо рубероидной рубашки будет вставлена труба из оцинковки, промазанная битумом...
Какие меры еще предпринять чтоб столбы больше прослужили?

Еще столбы помимо простого армирования (как в книжке) буду армировать базальтовой фиброй, думаю лишним небудет..
и заливать обязательно с глубинным вибратором.

Оцинковка конечно хорошо, но это все таки, по своей сути, черный метал с микронным покрытием. А есть в продаже трубы ПНД диаметром 250 - 300мм? Видел ли кто?

[Андрей К]

Оцинковка конечно хорошо, но это все таки, по своей сути, черный метал с микронным покрытием. А есть в продаже трубы ПНД диаметром 250 - 300мм? Видел ли кто?

Набери в Яндексе "Продажа ПВХ, ПНД труб" и как посмотришь на цены, то уж пусть лучше рубероид. Хотя один раз в инете попались довольно дешовые 100-200 руб.м (оранжевого цвета) используемые в дренажных системах но больше не встречал.

У меня с рубероидом получается без проблем и вообще без всяких скоб и склеваний. Опускаю свернутый кусок почти вровень с землей и гвоздем фиксирую чтобы не упал. Далее заполняю бетоном до 1/3 рубашки и поднимаю рубероид на нужную высоту (за счет этого его распирает внизу строго по стенкам столба) и степлером верхнии края. Вот

[Oleg]

Народ, ели вы внимательно читали книгу по Т�СЭ - там есть пример ремонта(установки новой под стоящий дом) сваи, так что в принципе это лечится, равно как и лента фундамента может быть частично восстановлена.

Верно.

Если рассматривать фундамент Т�СЭ с точки зрения ремонтопригодности - то это не сложно выполнить. Либо как описано в книге, либо можно просто выкопать рядом с ослабленным столбом яму, поставить в нее опалубку и залить столб (любой формы и размеров). Например поставив четыре доски как опалубку. Можно при желании еще увеличить опорную площадку столба как в низу, так и под ростверком.
Основная часть фундамента - ростверк и если на него не будет лить дождь\вода и соблюсти элементарную развязку столбов по гидроизоляции с ростверком - не с чего ему разрушаться. Можно еще для увеличения его влагостойкости пропитать влагоблокирующими составами и закрыть декоративными элементами, например тем же цокольным сайдингом, плюс отмостка.
Ленточный ремонтировать сложнее, то как их просто "подливают" раствором\бетоном - это не ремонт, т.к. нет нормальной связи прежнего тела ленты с новой "подливкой", а без этого "подливка" работает в основном как частичная защита оставшейся части от внешнего воздействия.

[filon]

А я вообще не понимаю в чём преимущества фундамента Т�СЭ.Уже доказано,что для малоэтажного
индивидуального строительства бесподвальных домов на слабопучинистых , среднепучинистых и
пучиистых грунтах применение мелкозаглубленного фундамента с подсыпкой крупнозернистого песка под основание дает наиболее
надёжный,дешовый,менее трудозатратный результат.Это раньше строительные нормы требовали что для десятиэтажного дома что для одноэтажного глубину заложения фундамента ниже глубины промерзания.
В 2005 г. вышел в свет Свод Правил в котором в разделе "Особенности проектирования оснований и
фундаментов малоэтажных зданий"сказано"Эти здания могут возводиться на малозаглублённых и незаглублённых фундаментах".Я когда прочитал книгу Яковлева тоже хотел делать столбчатый фундамент но потом почитал,посщитал,подумал и решил,что это слишком дорого и трудозатратно хотя бур уже был куплен и сделал мелкозаглублённый.Так как касательные силы пучения например для моск.обл. в зависимости от грунта
составляют от 11,0 до34,0 тс\м,а нагрузки от малоэтажного дома не всегда доостигают таких значений
то возникает проблема устойчивости заглубленных фундаментов.Для моск. обл.надёжные и экономичные фундаменты на пучинистых грунтах получают при их загублении на 0,2-0,6м. Так стоит ли
гемороиться?