утеплитель, кто разобрался подскажите Опции

[тома]

Уважаемые посетители форума!
Может кто нибудь разберается в вопросе-
чем отличается пенопластовая крошка от карбомидного пенопласта (пеноизол).
Просмотрел весь форум но вопроса о том что лутше и почему(в процессе эксплуатачии дома)
к сожелению не нашол
Буду надеятся, что откликнется спец

[Гордеев Алексей]

Уважаемые посетители форума!
Может кто нибудь разберается в вопросе-
чем отличается пенопластовая крошка от карбомидного пенопласта (пеноизол).
Просмотрел весь форум но вопроса о том что лутше и почему(в процессе эксплуатачии дома)
к сожелению не нашол
Буду надеятся, что откликнется спец

Стоимость пеноизола меньше пенопласта. Пеноизол не поддерживает горения.
У этих материалов открытые ячейки, следовательно они могут накапливать влагу с потерей теплоизоляционных свойств.

На праздиках облагоустраивали подъезд к участку. На дорогу вывалили строительный мусор от снесенного недалеко бассейна. Среди прочего в мусоре были куски пенопласта. Они показались мне слишком тяжелыми. Я отломил кусок, чтобы посмотреть, что с материалом внутри. В гранулах пенопласта была вода хоть оджимай. При сдавливании на пальцах оставались капли воды. � это в толще плиты. Часть гранул были заморожены.
Конечно, я не уверен, что это в стене он столько влаги набрал, но для себя я нашел подтвеждение тому что пенопласт может накапливать влагу. В теплое время года, пишут, что влагу он отдает. Кстати в инете очень много обсуждений на эту тему.

Для себя пока уяснил, что буду утеплять экструдированным пенополистиролом. У этого материала поры закрытые. Единственный минус большая стоимость.

[Rashid]

Стоимость пеноизола меньше пенопласта. Пеноизол не поддерживает горения.
У этих материалов открытые ячейки, следовательно они могут накапливать влагу с потерей теплоизоляционных свойств.

На праздиках облагоустраивали подъезд к участку. На дорогу вывалили строительный мусор от снесенного недалеко бассейна. Среди прочего в мусоре были куски пенопласта. Они показались мне слишком тяжелыми. Я отломил кусок, чтобы посмотреть, что с материалом внутри. В гранулах пенопласта была вода хоть оджимай. При сдавливании на пальцах оставались капли воды. � это в толще плиты. Часть гранул были заморожены.
Конечно, я не уверен, что это в стене он столько влаги набрал, но для себя я нашел подтвеждение тому что пенопласт может накапливать влагу. В теплое время года, пишут, что влагу он отдает. Кстати в инете очень много обсуждений на эту тему.

Для себя пока уяснил, что буду утеплять экструдированным пенополистиролом. У этого материала поры закрытые. Единственный минус большая стоимость.

Как рекомендовал руководитель предприятия, изготавливающего пеноизол, уплотнять его можно, проливая его из лейки. Он уплотняется достаточно эффективно. Но потом он начинает отдавать влагу как капроновая ткань и увеличивается в объеме, зполняя свободные полости. Для технологии Т�СЭ возведения стен это - то что нужно, т.к с потерей влаги утеплителем увлажняются стены, отчего бетон стен хорошо созревает до набора полной прочности.
Влага в утеплителе будет, если он будет находиться в окружении влажных элементов (на влажной земле). Но в процессе строительства влага из дома уходит, за счет более низкого порциального давления вне дома. Мой дом прошлой зимой снаружи покрылся тонким слоем инея, из чего я заключил, что стена с утеплителем высохли, как сохнет влажное белье на морозе. Влажность в помещении не ощущалась, было достаточно сухо и комфортно.

[тома]

Уважаемый Рашид Николаевич и посетители форума
большое спасибо всем кто отклинулся на мой вопрос
Но (возможно я тупой) я так и не понял

1) Возможно или нет использовать крошку пенопласта(плюсы и минусы)в Т�СЭ-3
в качестве заполнителя

2)Какая разница между пеноизолом и пенопластом при использовании
его в строительстве (крошка) по Т�СЭ

[Dusha]

Уважаемый Рашид Николаевич и посетители форума
большое спасибо всем кто отклинулся на мой вопрос
Но (возможно я тупой) я так и не понял

1) Возможно или нет использовать крошку пенопласта(плюсы и минусы)в Т�СЭ-3
в качестве заполнителя

2)Какая разница между пеноизолом и пенопластом при использовании
его в строительстве (крошка) по Т�СЭ

Сама идея строительства по Т�СЭ, как я это понимаю, предполагает недорогое (относительно) возведение фундамента и стен. Поэтому и выбор утеплителя связан с этим.
В Т�СЭ-3 утеплитель ЗАСЫПНОЙ, т.е. годится любой утеплитель который можно засыпать и вам по карману.
Пеноизол (крошка) удовлетворяет максимально всем этим требованиям (хороший утеплитель и дешево).
Пенопласт будет дороже. IMHO

[РђРђРђ]

чем отличается пенопластовая крошка от карбомидного пенопласта (пеноизол).

Различает эти материалы химический состав. Карбамидный пенопласт (мипора) в своей основе имеет мочевино-формальдегидную смолу, а пенополистирол (пенопласт - в просторечии) образован соединениями стирола. Оба вещества являются ядами, или как пишут в энциклопедиях " раздражают слизистые оболочки". Яды эти в полимерах находятся в связанном состоянии и при разложении полимером медленно выделяются в атмосферу, отравляя организм. Особенностью состояния вещества в пенопластах является ОГРОМНАЯ ПЛОЩАДЬ �СПАРЕН�Я, а соответственно и ускорение выделения продуктов распада в атмосферу. Не отстают от пенопластов по выделению фенол-формальдегидной дряни и минеральные ваты. Этой смолы там до 5% от веса. лет за 10-15 она испаряется. �нформацию об этом легко найти на сайтах, продвигающих такой безвредный материал как ПЕНОСТЕКЛО, а проверить в энциклопедии (БСЭ, например). Гранулированное пеностекло (отгрузка в Перми 2700р/м3, доставка до Питера - 65000руб за фуру 80м3, производитель -"Пеноситал") - то что нужно для засыпки в Т�СЭ-3.
Для тех кто хочет экономить есть ЭКОВАТА при стоимости 1000 руб за куб в теле стены. У меня масса вопросов к этому материалу, но от уж точно не выделяет органические яды и не теряет своих свойств 80 лет - гарантированно. По крайней мере, недавно долбили стеночку довоеенной постройки где-то в Калининграде и там эковата вела себя достойно. Химии в ней достаточно, но это все неорганическая химия - бура и борная кислота. К тому же вредна пыль от целюлозы. Поэтому надо тщательно упаковывать эковату в конструкциях. Но это все же пыле-защита, а не усиленная паро-изоляция, которая используется буржуями при своих минватах и пенопластах. К тому же, хочется чтобы стеночка "дышала" чистым воздухом, а не химией.
Как то нашел в инете брошюрки какой-то лаборатории, кажется из Харькова. Они там брали различные пластики и пропускали через них воду. Водичкой потом поили мышек и наблюдали как этим мышкам было плохо. Печенка, почки, слизистые - почти все приходило у мышек в негодность. Документально, и никакой рекламы. �сследования то проводились в СССР, а тогда если помнится пенопласты и минваты к жилью не подпускали.
Сам я лицо заинтересованное в качестве жилья, покольку строю для себя, а потому и влез в тему. Год назад звонил в Москву и в фирме Т�СЭ мне сказали, кажется Рашид Николаевич, что был какой то отрицательный опыт применения эковаты в Т�СЭ. Хочется вернуться к этому разговору. В прошлом сезоне я уже построил каркасный домик для постоянного проживания семьи, а в этом году надеюсь заложить фундамент каменного дома. Конечно Т�СЭ-3.
После того как построили у приятеля пристроечку из Т�СЭ-2 к его избушке я понял, что альтернативой этой технологии может быть только советское безплатное жилье. Но поезд, как говорится, ушел ...
Домик я утеплял, как вы понимаете ЭКОВАТОЙ. Так что опыт работы с этим материалом у меня есть, но в деревянном домостроении. Очередь за Т�СЭ. Прошу ваши мнения, коллеги. Со своей стороны поделюсь своими.
Повторюсь, были бы деньги - утеплялся бы пеностеклом, но "на безрыбье" приходится "идти по лезвию" и выбирать средние оптимальные решения.