Межэтажное перекрытие Часть 2, Заменители пустотных плит перекрытий |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Межэтажное перекрытие Часть 2, Заменители пустотных плит перекрытий |
pezho |
Oct 28 2006, 06:22 PM
Сообщение
#1
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 28-October 06 Из: Хабаровский край Пользователь №: 1,599 |
Рашид Николаевич, здравствуйте.
Недавно у Михаила была такая тема на форуме, где предлагалось изготавливать балки, а пустоты заполнять ядовитым "пенопластом". На сайте http://teriva.ru/ предлагаются сборно-монолитные перекрытия TERIVA. Некоторые инструкции там тоже есть. Возможно ли проведя соответсвующие расчеты производить подобные перекрытия аналогично возведению стен по ТИСЭ самостоятельно? Проблема в высокой стоимости ЖБ плит и сортамента их типоразмеров в нашем поселке /Хабаровский край. С уважением, Евгений |
Tanya |
Oct 28 2006, 09:23 PM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 58 Регистрация: 20-September 06 Из: Волжский, Волгоградской обл. Пользователь №: 1,284 |
Рашид Николаевич, здравствуйте. Недавно у Михаила была такая тема на форуме, где предлагалось изготавливать балки, а пустоты заполнять ядовитым "пенопластом". На сайте http://teriva.ru/ предлагаются сборно-монолитные перекрытия TERIVA. Некоторые инструкции там тоже есть. Возможно ли проведя соответсвующие расчеты производить подобные перекрытия аналогично возведению стен по ТИСЭ самостоятельно? Проблема в высокой стоимости ЖБ плит и сортамента их типоразмеров в нашем поселке /Хабаровский край. С уважением, Евгений Добрый вечер, Евгений. Посетил сайе ERVIVA. Пока только скачал и слегка пробежался по сайту. Но уже очень интересно. Опасаюсь только, что сложно будет изготовить блоки + заглушки...(???) Не открывается тема "Проектированиеперекрытий ТЕРВИВА" Нужен пароль... У Вас открался этот файл? После более детального и тщательного ознакомления - вступлю в полемику. Однако уже интересная идея. С уважением, Михаил. |
pezho |
Oct 29 2006, 03:37 AM
Сообщение
#3
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 28-October 06 Из: Хабаровский край Пользователь №: 1,599 |
Здравствуйте, Михаил.
Пришлите мне письмо на pezho@inbox.ru, а я Вам в ответ постараюсь прислать полное инфо с сайта teriva. Евгений |
Mazdaleks |
Nov 1 2006, 03:40 PM
Сообщение
#4
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 28-October 06 Пользователь №: 1,601 |
видел на одной из выставок технологию Велокс.
Представители и проспект утверждают, что по их технологии можно делать перекрытия до 12 метров... http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?...5176c092&page=1 http://www.velox-build.ru/pliti/korob/ |
pezho |
Nov 2 2006, 12:48 AM
Сообщение
#5
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 28-October 06 Из: Хабаровский край Пользователь №: 1,599 |
Верно подмечено. Только у VELOX полная технология строительства заливного дома, а блоки перекрытия у них из стружки и цемента.
|
Mazdaleks |
Nov 2 2006, 08:45 PM
Сообщение
#6
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 28-October 06 Пользователь №: 1,601 |
их технология не мешает купить их готовые блоки из щепоцемента под межэтажные перекрытия и по их технологии отлить пустотелое перекрытие на стенах ТИСЭ или каких либо других.
Правда толщина перекрытий получается весьма значительная. Но зато они требуют гораздо меньшего утепления (или совсем не требуют?) по сравнению с ЖБ пустотельными и от этого минимально увеличивается толщина перекрытия со стороны потолка или пола. (я так думаю) |
pezho |
Nov 3 2006, 07:11 AM
Сообщение
#7
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 28-October 06 Из: Хабаровский край Пользователь №: 1,599 |
Один контейнер 24 фут, не важно чем груженый или пустой - доставка ЖД из Хабаровска в мой населенный пункт (550 км по автотрассе) 19000 руб. С такими прайсами, помоему, дешевле будет изготовить опалубку как ТИСЭ только под блоки TERIVA (размеры готовых блоков есть у производителя) и неспеша дождливыми и холодными днями отливать блоки. Единственное что усложняет производство таких перекрытий - изготовление балок в "походных условиях". Без знания расчетов и определения арматуры на мой взгляд не обойтись.
|
Гордеев Алексей |
Nov 3 2006, 09:56 AM
Сообщение
#8
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 70 Регистрация: 12-May 06 Пользователь №: 251 |
Один контейнер 24 фут, не важно чем груженый или пустой - доставка ЖД из Хабаровска в мой населенный пункт (550 км по автотрассе) 19000 руб. С такими прайсами, помоему, дешевле будет изготовить опалубку как ТИСЭ только под блоки TERIVA (размеры готовых блоков есть у производителя) и неспеша дождливыми и холодными днями отливать блоки. Единственное что усложняет производство таких перекрытий - изготовление балок в "походных условиях". Без знания расчетов и определения арматуры на мой взгляд не обойтись. Тоже озадачен применением у себя на стройке технологии сборномонолитного перекрытия. Однако у меня есть возможность купить без больших затрат на транспорт. А не кому не приходила мысль сделать две экспериментальные балки и нагрузить их на стенде с запасом по прочности? Фактически нужно изготовить 2 балки максимальной длины, которая будет применяться у Вас на объекте. Опереть их на стенки. Установить блоки и залить одну полосу перекрытия. Железа взять как у теривы или как здесь http://www.kolumb.ru/perekrytia.html. После созревания бетона нагрузить перекрытие из расчета 350 кг/м2 (это вроде требования СНИПа но могу ошибаться). Если выдержит значит все впорядке. Можно увеличить нагрузку по усмотрению, но я не представляю чего бы я мог затащить в свой дом такого, чтобы на 350 кг да еще и на каждый квадратный метр. Если произойдет обрушение, то убрать обломки и думать о другой технологии. |
pezho |
Nov 5 2006, 07:25 AM
Сообщение
#9
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 28-October 06 Из: Хабаровский край Пользователь №: 1,599 |
Всем очередной привет.
Во вложении чертеж опалубки и расчет объема раствора блока TERIVA, только по аналогии ТИСЭ. Прикрепленные файлы Rasstvor_TERIVA.pdf ( 59.61 кб ) Количество скачиваний: 1990 Blok_TERIVA.pdf ( 11.26 кб ) Количество скачиваний: 1568 |
Алексей-екб |
Jan 26 2008, 12:50 PM
Сообщение
#10
|
Незарегистрирован |
|
tda |
Jan 26 2008, 04:25 PM
Сообщение
#11
|
Member Группа: Members Сообщений: 29 Регистрация: 29-November 07 Пользователь №: 8,732 |
блоки можно и ТИСЕ 2 формировать - вложить туда закладки для формирования углов уступов...
Несущие или выбрать чтонить из металла или лить самому в форме. |
zgrad |
Mar 12 2008, 10:16 PM
Сообщение
#12
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 6 Регистрация: 19-February 08 Пользователь №: 10,869 |
А балка Teriva из чего сделана? Кто-нибудь ее видел?
http://teriva.ru/pic/plita.gif Доска деревянная это что-ли или тоже щепочно-цементная плита? |
Фаргат |
Mar 24 2008, 02:28 PM
Сообщение
#13
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 30 Регистрация: 15-January 08 Пользователь №: 9,651 |
А балка Teriva из чего сделана? Кто-нибудь ее видел? http://teriva.ru/pic/plita.gif Доска деревянная это что-ли или тоже щепочно-цементная плита? У них в ТУ и сертификате указано, что ж/б с арматурой. |
club9421 |
Oct 24 2009, 02:05 PM
Сообщение
#14
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 44 Регистрация: 27-August 09 Пользователь №: 33,384 |
Долго уже над этим думал. Есть два площадочных вибратора. Короче, пришел к следующим выводам: 1. сами блоки изготовить - не проблема;
2. изготовление ж/б балок должно проводиться с применением 4-х прутков 12-й арматуры, и различных добавок; 3. Прикрепить к формообразующей балке (швеллеру) направляющую вибратора несколько проблематично: нужен вибростенд; 4. Легче будет купить б/у двутавр или швеллер, а еще легче б\у пустотки, главное, чтобы трещин на плитах не было (там дикий запас прочности). Вывод: есть халявный швеллер или двутавр - вперед, иначе только пустотки (по деревяным балкам не рассматриваю). |
club9421 |
Oct 25 2009, 10:55 AM
Сообщение
#15
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 44 Регистрация: 27-August 09 Пользователь №: 33,384 |
Ничего крепить не надо. Достаточно пройти по краю швеллера перфоратором с лопаткой. Результат гарантирован. Можно взять готовые газобетонные блоки 200300х600 и положить их набок. Можно в этих блоках паз под балку вырезать на циркулярке. Откуда такая уверенность? Вы вселяете надежду. Надо бы попробовать. Меня здесь смущает конкретно один момент: не будет ли отслоения арматуры внутри балки? Правда есть и мысль использовать базальтовую фибру в норме на констркуции элементов мостов (2-2,7 кг\м3) плюсом к арматуре. Как гарантировано достичь совместную работу арматуры с бетоном при таком вибрировании? Про перфоратор: а как Вы думаете мне использовать площадочный вибратор? Ведь их у меня два (на халяву достались). ИМХО. Мысль вообще интересная. Жаль, разработчики ТИСЭ не подключаются к дискуссии. Очень смущает нежелание их усложнять технологию. Ведь, по сути, нововведения ее только упрощают в итоге. |
tise |
Oct 25 2009, 01:23 PM
Сообщение
#16
|
Advanced Member Группа: Administrators Сообщений: 173 Регистрация: 20-September 07 Пользователь №: 6,487 |
Откуда такая уверенность? Вы вселяете надежду. Надо бы попробовать. Меня здесь смущает конкретно один момент: не будет ли отслоения арматуры внутри балки? Правда есть и мысль использовать базальтовую фибру в норме на констркуции элементов мостов (2-2,7 кг\м3) плюсом к арматуре. Как гарантировано достичь совместную работу арматуры с бетоном при таком вибрировании? Про перфоратор: а как Вы думаете мне использовать площадочный вибратор? Ведь их у меня два (на халяву достались). ИМХО. Мысль вообще интересная. Жаль, разработчики ТИСЭ не подключаются к дискуссии. Очень смущает нежелание их усложнять технологию. Ведь, по сути, нововведения ее только упрощают в итоге. Ваша критика в наш адрес в принципе верна, но лишь отчасти. Работа над дополнениями и нововведениями ведётся. Но, поверьте, всё не так быстро и просто. Не все хорошие идеи проходят испытания на практике. Варианты ненадёжные, непродуманные мы не предлагаем. |
club9421 |
Oct 26 2009, 05:54 PM
Сообщение
#17
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 44 Регистрация: 27-August 09 Пользователь №: 33,384 |
Я здесь ничего не придумал. Половина сборно-монолитных перекртый в Польше производится имено так в домашних условиях. Каркасы как правило промышленного изготовления, а балки отливаются самостоятельно. В чем Вы видите здвсь сложности? Если использовать пластификатор при приготовлении бетона, вибрацию можно свести до минимума. Для ТИСЭ я думаю хорошо бы предложит форму для изготовления блоков, и может быть конструкцию простой установки для измельчения пенопласта. Рецептуру полистиролбетона для изготовления блоков готов выложить я. Получатся теплые блоки ТИСЭ для перекрытий. А там глядишь и до теплых стеновых блоков доберемся. Я и не говорю, что кто-то придумывает. Надо работать. Блин, хоть бы один швеллер метров 6-и найти, а то разговоров много - толку маловато (толк конечно есть, но практика нужна). Так бы заморочился на выходных. Есть еще советская (и стран соцлагеря) технология перекрытий по двутавру. Надо выложить - завтра сделаю. А как отливают поляки? Просто бетонируют швеллер? Тогда где экономический смысл? По-моему, в тему: наткнулся на вибраторы, вставляющиеся в трубу диаметром 169 и толщиной стенки 6 мм. Цена - 15000. Производят в Сибири. Но вот, что печально - надо их две штуки. Предназначены они конкретно для производства "пустоток". http://www.vibroteh.ru/?s=2 Никакой рекламы я, ес-но делать не хочу. Судя по довольно нечетким фото, никакого натяжения арматуры там нет. Но это не пугает. Пустотки с натянутой арматурой - там запас по надежности аховый. Кто-то отливает по профнастилу монолит, но, блин, ненадежно это все. |
club9421 |
Oct 26 2009, 06:08 PM
Сообщение
#18
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 44 Регистрация: 27-August 09 Пользователь №: 33,384 |
Ваша критика в наш адрес в принципе верна, но лишь отчасти. Работа над дополнениями и нововведениями ведётся. Но, поверьте, всё не так быстро и просто. Не все хорошие идеи проходят испытания на практике. Варианты ненадёжные, непродуманные мы не предлагаем. Это понятно - никакой хоть малейшей "ненадежности" - перекрытия это вам не "шуры-муры". Вот специально для разработчиков рассказываю свою ситуацию. В области есть лишь одно предприятие, производящее пустотки. Находится оно от меня в 200 км. Торгуют пустотками в областном центре (тоже 200 км) по бешенным ценам. Легче ехать в Питер (400 км). Чтобы нанять кран... это отдельная песня (монополист). Бесит одно - цена доставки. Я небедный человек, но не могу понять принципов ценообразования. Кроме того, я не привык платить только за монополистический сговор. Когда все посчитал, то получилось, что мне будет проще купить двутавр, сделать подъемничек, наделать блоков перекрытий и потихонечку перекрытия собрать и замонолитить. Так что, уважаемые разработчики ТИСЭ, подумайте об этой проблеме. Я уверен, что не один такой. |
Странник |
Oct 26 2009, 06:30 PM
Сообщение
#19
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
... проще купить двутавр, сделать подъемничек, наделать блоков перекрытий и потихонечку перекрытия собрать и замонолитить..... А может, не двутавр, а тавр, т.е. Т-образный профиль. Положить его "вверх ногами" и на него элементы сборного перекрытия. Если я правильно помню сопромат, "полочки" почти не работают, а работает "ножка". Только вот делать перекрытия "на глазок" как-то стрёмно, считать надо, а как - не знаю. Тут хороший конструктор нужен. -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
club9421 |
Oct 27 2009, 09:41 AM
Сообщение
#20
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 44 Регистрация: 27-August 09 Пользователь №: 33,384 |
В том то и дело, что все посчитано. Есть вариант с заливкой плит из тяжелого бетона (со схемой армирования) толщиной 6,5 см, далее - плиты глиноопилкобетона, далее стяжка. Этот вариант с достаточно большим запасом по прочности, потому что изначально предлагалось плиты (6,5 см) лить из шлакобетона плотностью 1300. Про тавр - абсолютно верно. Вчера вошел на сайт известной всем газеты бесплатных объявлений. Нашел двутавр 36-й. По логике, его надо бы разрезать и получить тавр. Затем взял таблицу (метров в тонне разл. профиля) - смысла нет. Проще вять 14-й двутавр и не парить мозг.
Теперь по поводу "работает полка". Ну в общем то да, но ребро жесткости тоже нужно. Не видел я тавра. Кто-то скажет: а зачем это все - перекройтесь по дереву. Отвечу: Ну если я строю каменный дом, то наверное разумно перекрыться не деревом. |
Упрощённая версия | Сейчас: 26th April 2024 - 08:39 PM | |
|