Версия для печати темы

Автор: Ivan Oct 31 2006, 01:21 PM

Добрый день.

Сразу прошу прощения возможно невнимательно смотрел форум.

Не совсем понял про пеноизол. Есть установки по его производству и заливки, есть жесткие плиты пеноизола, а есть крошка пеноизола. Что лучше всего использовать?

Заранее спасибо.

Автор: Vadim Nov 1 2006, 08:05 AM

Я так понимаю для среднего слоя. Я за крошку. Из жёстких плит при вставке всеравно получится крошка. При заливке остаются пустоты(если не остаются, то как проконтролировать). Да и крошка это отходы, а они как правило дешевле.

Автор: Ivan Nov 4 2006, 02:36 PM

А ее утрамбовывать нужно или просто засыпать и все?

Автор: Vadim Nov 7 2006, 07:53 AM

Я делал хозблок, засыпал крошку каждые 4 ряда и штыковал (трамбовал) штакетиной.

Автор: aga-c4 Nov 14 2006, 11:28 PM

Я купил пеноизол в листах 600х1000х150 и резал его на кубики, потом просто их вставлял в полости, по моему это неплохой вариант, как минимум не пылит при укладке как крошка. Кстати такой способ позволяет устанавливать межпустотную вставку и не беспокоиться, что она провалиться. Основная проблема бывает, если пеноизол недосушили, тогда при транспортировке и хранении листы делаются тоньше и будут уже не 15 см, а 13 напримен, а это уже облом, приходится следить, чтоб присылали то, что заказывал. Построил дом из ТИСЭ3 в не трехслойный, но с межпустотными вставками. А пеноизол этот - редкостная дрянь, особенно крошка, потом целый день чихаешь ходишь :) хотя конечно ничего лучше не нашел.

Автор: Ivan Nov 15 2006, 03:10 PM

Помошь распиратора, думаю поможет.

Автор: Rashid Nov 15 2006, 05:31 PM

Достаточно проливать леечкой водой

Автор: Rashid Dec 7 2006, 12:12 AM

С пеноизолом без респиратора ни в коем случае работать нельзя. особенно, если он в крошке.

Автор: Vadim Dec 7 2006, 09:33 AM

Я с супругой утеплял "холодку" пеноизолом. Все кашляли, как прокажённые. Одно слово дрянь.

Автор: ААА Feb 9 2007, 09:14 PM

Наша организация как то утепляла пеноизолом дом. Бригада, которая его разгружала на следующий день не вышла на работу. Многие мужики валялись дома с температурой, почти все опухли, в общем, траванулись. Уже потом на форумах нашел информацию об этой дряни. "Пеноизол" - это коммерческое московское название. У нас в Питере его именуют по другому, добавляя при этом :.... "карбамидный пенопласт". Кто во что горазд. Но научное название его - МИПОРА. Можете узнать о нем в любой энциклопедии, например, в БСЭ.
Советую также узнать что такое формальдегид, на который эта "мипора" (пардон, "пеноизол") разлагается, а также поинтересоваться о тол что такое "строл", на который разлагается пенополистирол, чтобы отпала всякая охота связываться с пенопластами. Если поинтересуетесь словом "напалм", то там узнаете, что "В США разработан на основе полистирола новый Н. «В», прилипающий даже к влажным поверхностям. При введении в Н. магния и неорганических окислителей температура пламени получаемой зажигательной смеси повышается до 1600°C. Образуемые при горении шлаки способны прожигать даже металлические конструкции."
Видите ли прежний напалм америкосов не устраивал, поэтому решили усилить его действие ПОЛИСТИРОЛОМ.
В мипоре вреден формальдегид. Защитники (продавцы) могут возразить, что "Модифицированные Мочевино-формальдегидные смолы. с. вводят в алкидные лаки и эмали для придания последним большей твёрдости, блеска, атмосферостойкости и улучшения др. свойств" (БСЭ), а этого добра в наших домах полно. Но дело втом что все пенопласты имеют несравнимо-большую площадь поверхности испарения (разложения) полимера, а потому и вред наносят гораздо больний чем обозначенные эмали.
Для себя я пока нашел два варианта утеплителя: пеностекло и эковата. Пеностекло в Советском Союзе являлось элитным материалом. Утепление корпусов подводных лодок, важных зданий и прочее. Эковата используется с начала 20-го века в Европе (1923 г - открытие первого завода в германии) и набирает популярность у нас. В прочем, и производство пеностекла восстанавливается (г. Пермь- ЗАО"Пеноситал", Беларусия -"Гомельстекло".
Особенно жалко москвичей. Дома из пенопласта (полистиролбетон и проч.) любят возводить именно в Москве. В Питере налегают все больше на пенобетон и минвату.

Автор: Rashid Feb 10 2007, 07:32 PM

Большое спасибо за столь интересную информацию.
Я применил у себя в стенах пеноизол (в отходах). Конечно, с ним надо работать в надежном респирпторе. Почему применяю?. Дело в том, что в трехслойной стене утеплитель отгорожен от помещений бетонным массивом толщиной 11 см и плотным шпаклевочным слоем. Полагаю, что при нормальной вентиляции возможность получить формальдегид от утеплителя будет не больше, чем от бытовых изделий. Что касается моих деревянных перекрытий (нижнего и верхнего), то здесь бы я применил эковату, чего я к сожалению не сделал. Она не даст гинть древесине и защитит от насекомых и грызунов. Пеноизол в стенах несложно восстановить (лет через 50...70), засверлив снаружи отверстия (три ряда отверстий, расположив их под арматурной сеткой) с шагом около 1 м.
Выбирая утеплитель для капитального дома, расчитанного на срок службы более 150 лет, не следует забывать о возможности востановления утеплителя.

Автор: Rombik Feb 24 2007, 06:59 AM

[Что касается моих деревянных перекрытий (нижнего и верхнего), то здесь бы я применил эковату, чего я к сожалению не сделал. Она не даст гинть древесине и защитит от насекомых и грызунов.
[/quote]

Рашид Николаевич, что лушше для перекрытий? Пенопластовая крошка или Эковата?

Автор: ААА Mar 1 2007, 06:10 PM

Все это так, но в помещении давление низкое, а с наружи дома оно обычно выше. Понятно, что воздух
если не через наши паропроницаемые стены из пескобетона, то уж верно через щели в стеновых блоках для балок перекрытий сможет попадать в помещение. Можно, правда, как фины в своих каркасных домиках (каркас+минвата) ставить сплошную внутреннюю пароизоляцию из полиэтилена. Что называется: зачем просто, если можно сложно? О вкусах спорить не буду.


Вот именно больше! Посчитаем. Необходимо знать отношение объема пеноизола и площади поверхности его ячеек. Если предположим, что это соотношение подобно параметрам легких человека (4литра (0,004м3)- 90м2), то для среднего размера домика ТИСЭ 8х8м(2 этажа (190м2)+ перекрытия (120м2) - проемы (30м2)) х 18 см - толщина утеплителя = 50м3 - 1 125 000м2, или 112 гектаров! Эта площадь на три-четыре порядка отличается от площади всех поверхностей в доме. И если предположить, что все предметы в таком домике и все внутренние поверхности покрыты каким-либо пластиком (что бывает очень редко), то и в этом случае от "бытовых изделий" фонить будет в ТЫСЯЧУ РАЗ меньше!



Вот что пишет производители пеноизола ( http://www.pena2000.ru/faq.htm# ):
"Вопрос.Для чего нужна вентиляция и слив? Почему при заливке на площадке этого не требуется?
В процесс сушки выделяется свободный формальдегид. При отсутствии вентиляции его концентрация в помещении может оказаться выше уровня нормального восприятия человеком. При заливке на объектах (открытом воздухе) для этой цели вентиляция, очевидно, не требуется. ..."

Очевидно, что " свободный формальдегид" выделится в атмосферу внутри и снаружи дома, а в холодное время года, преимущественно в дом. Выделяться будет он не только "свободно", но и долго, так как закрыт в пескобетонной стене. Что происходит с людьми, глотнувшими такой "свободы" я уже писал. Это при том, что на производстве пеноизол стараются "высушить", чтобы не фонил формальдегидом. Но даже у них это явно не получается.




Для замены утеплителя обычно используют навесные фасады, где доступ к нему предельно облегчен. И меняют его довольно часто. В Европах в среднем раз за 7-10 лет. И это что для пенополистирола, что для минваты. Для экструдированных пенополистиролов срок службы увеличен в 3-4 раза, но это также не укладывается в 150 лет службы дома.

По поводу того как разрушается пеноизол можно прочесть у другого производителя: http://www.regionomsk.ru/2.php
"При утеплении чердачных перекрытий жидким пенопластом после высыхания происходит усадка и растрескивание. Добавка различных дорогих присадок в расходуемые жидкости и карбомидную смолу лишь немного приостанавливает процесс усадки. И только использование при утеплении заранее высушенных пластин из пенопласта предохраняет его от растрескивания. "

Представляете какая сеть трещин от усадки возникает в пеноизоле в стенах? Этот утеплитель начинает разрушаться сразу после монтажа. И уж гарантиоованно разрушается в последствии. Даже опилки с известью-пушонкой выглядят предпочтительней. При их гарантированной усадке они хоть впоследствии разлагаться не будут, да и усадка прогнозируема.

Хотел прикрепить файлы с монографией "Токсикология высокомолекулярных материалов и химического сырья для их синтеза", но что то не сработало. Работа лежит свободно в инете. Легко ищется по названию. Почитайте. Страдания бедных мышек способны образумить пытливых умом, хотя бы некоторых. Мне вот не захотелось нормировать "восприятие" формальдегида своим организмом. Проще отказаться от этого занятия вовсе.

Автор: Oleg Mar 2 2007, 04:11 PM

Не большое уточнение к Вашим выкладкам по поверхности испарения, есть две категории теплоизоляторов - с открытыми ячейками и с закрытыми. В теплоизоляторах с закрытой структурой испарение происходит по внешним поверхностям, а с открытой по всему объему, но не совсем так легко и просто как Вы это приводите в расчетах площади испарения. Т.е. например, плиты из пенополистирола (с закрытой структурой) дают испарение только по поверхностям которые контактируют с окружающим воздухом (это практически равно только внешней площади плиты), а вот крошка или гранулы насыпаемые "в навал" - имеют уже значительно бОльшую площадь испарения, но опять же не такую огромную как Вы приводите. Второй момент - интенсивное испарение происходит когда материал нагревается до определенной температуры, а ниже этой температуры испарение не значительное.

Автор: ААА Mar 3 2007, 12:13 AM

Пенополистирол с закрытыми порами называют экструдированным. Про него пока речи не было. Долговечность его оценивается до 50 лет. Но вот что пишут производители:

"ПЕНОПЛЭКС® – это экструзионный вспененный полистирол, изготавливаемый методом экструзии из полистирола общего назначения.
Материал получают путем смешивания гранул полистирола при повышенной температуре и давлении с введением вспенивающего агента и последующим выдавливанием из экструдера. В качестве вспенивающего агента используется смесь легких фреонов с добавление двуокиси углерода (СО2). Фреоны, применяемые для производства плит «ПЕНОПЛЭКС» относятся к группе озонобезопасных, нетоксичных и негорючих. После изготовления плит в ячейках происходит относительно быстрое замещение остаточного фреона окружающим воздухом[i][u]. " http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000
Значит этот пенопласт паропроницаем и даже "относительно быстро".

"Экструзионный пенополистирол также характеризуется высокой стойкостью к давлению водяных паров. Сопротивление паропроницанию плит ПЕНОПЛЭКС® толщиной 20 мм равноценно одному слою рубероида. " http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=11

Паропроницаемость рубероида (картон пропитанный битумом) действительно можно назвать "относительно быстрой".

До вашего вопроса, Олег, я тоже верил басням о "закрытой" структуре. Но как видите, сами производители пишут об "относительно быстрой" паропроницаемости, скромно умалчивая как долго будет "озонобезопасный нетоксичный" фреон будет выделяться в атмосферу.

"Проведенные испытания показали, что экструзионный пенополистирол сохраняет свои теплотехнические и физические характеристики при многократном замораживании и оттаивании. В соответствии с заключением института НИИСФ, долговечность плит ПЕНОПЛЭКС® в ограждающих конструкциях зданий при температурно-влажностных воздействиях с учетом коэффициента запаса составляет не менее 50 лет." " http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=11

Заметьте, о естественной деструкции - ни слова. Только о влиянии нулевых и отрицательных температур. Так как и в данном случае мы имеем дело с полистиролом "общего назначения", то и скорость его разложения будет такой же как и у ПСБС-а. Интересно, какая температуры будет на поверхности полистирола при облицовке им фасада и оштукатуривании?

Вот ситуация. На улице +20С. Под прямыми лучами стена нагревается до +50С и выше. На сколько ускорятся процессы разложения, длящиеся при 0С 50 лет? Про скорость разложения подробно смотрите в работе "Токсикология высокомолекулярных материалов и химического сырья для их синтеза".

Вопрос с мнимой паронепроницаемостью экструдированного пенополистирола, можно считать закрытым.

Ко всему прочему, экструдированный полистирол в ШЕСТЬ раз дороже ПСБСа при уже сомнительныный преимуществах. За ту же цену можно взять блочное ПЕНСТЕКЛО. Мороки с ним меньше. Клеится, штукатурится, тысячу лет простоит. В Питере крышу Мариинки пеностеклом утеплили, а по нему сразу без стяжек закатали кровлю.



Попробуем оценить площадь ячеек в 1 м3 этого материала.
Размер ячеек в нем 0,1-0,2 мм. Примем Среднюю величину 0,15мм. Для упрощения расчетов примем, что ячейка представляет собою кубик размером 0,15х0,15мм. Площадь поверхности всех ячеек в 1м3 составит: 1000мм/м : 0,15мм х 6 граней = 39 999 м2. Для 50 м3 Получим цифру в 2 млн.м2, или 200 гектаров. Заметьте, что порядок величины такой же как и в первом расчете!

Видите какая польза от простой арифметики и начал геометрии! Рекомендую оценочные суждения ("значительно большую", "огромную") предварять несложными расчетами.



Любознательные могут сами расчитать значение испарения для "определенных температур" и оценить "интенсивность испарения" с запасами своего здоровья. Ленивые могут прочесть об этом в "Токсикологии.. "

В дополнении хочу заметить, что "втеплоизоляторах с закрытой структурой" испаряются не сами теплоизоляторы, а продукты их разложения. Скорость же разложения "теплоизоляторов" зависит не от расположения в какой либо структуре, а от температуры. РАзложение же идет потому что само вещество ПОЛИСТИРОЛ неустойчиво! И помести его куда хочешь, по при повышении температуры оно будет разлагаться интенсивнее. Органическая химия, однако!

К стати, читая рекламму производителя, лишний раз убедился, что составляют ее проффи. Она совсем не противоречит тому, что я сейчас написал, но просто об этом умалчивает. Обвинить этих простых ребят в обмане нельзя. Мы сами себя рады обманывать.

Автор: Oleg Mar 5 2007, 04:00 PM

Вот цитата от производителя пенополистирола :
"Пенополистирол состоит из полистирола, отдельные ячейки имеют форму полиэдров (многогранников) размером от 2-8 мм. Эти ячейки полностью замкнуты. Пенополистирол приблизительно состоит из 98 процентов воздуха и только на 2 процента и полистирола. Решающим фактором, определяющим теплоизоляционные свойства, является замкнутый в ячейках воздух, который обладает очень высокими теплоизолирующими показателями. В противовес к другим пенопластам, содержащим иные газы, воздух не покидает ячеек, и теплоизолирующие свойства сохраняются на прежнем уровне."
Обратите внимание, здесь речь идёт не об экструдированом, а о "обычном", который производиться методом "теплового удара паром", но ячейки закрытые.

Вы опять допускаете ошибку в расчете - гранулы контактируют друг с другом определенной частью своей площади, а не висят отдельно в воздухе. Точную оценку этой площади перекрытия выполнить сложно, можно только ввести поправочный коэф.

Опасны не сами материалы, а их не правильное использование. Вон народ, постоянно дышит жуткими составами в городах по сравнению с которыми испарения от правильно используемых теплоизоляторов ничтожны - и ни чего, живы.

Автор: ААА Mar 5 2007, 11:27 PM

Oleg, здраствуйте.
Уважаю ваше стремление постичь истину, но это будет удобнее, если давать ссылки на источники. В инете это достаточно удобно и полезно для ведения дискуссии. Попробую разобраться самостоятельно.

Я ввел в Яндексе поиск фразы "Пенополистирол состоит из полистирола, отдельные ячейки имеют форму полиэдров ". Первые четыре, ссылки имеют четкое соотвествие фразе. Вы изучили, скорей всего первую статью на сайте продавца, а не производителя, но она писалась человеком либо невнимательным, либо никогда не видевшим пенополистирола. Размер 2-8 мм имеют не ячейки, но гранулы, что указано двумя абзацами выше в этой же статье ( http://www.victon.ru/materials/detail.php?PAGEN_1=7&ID=1609&PHPSESSID=7ef1f06d86d0faa27ae9a00b0c8a8d06 ). Ячейки размером 8 мм могут иметь пчелиные соты при среднем размере 5,4 мм. Так что "увидев на клетке слона надпись "буйвол", не верь глазам своим". Кстати, остальные ссылки вели на фразу с верным размером ячеек пенополистирола 0,2-0,5 мм ( http://www.ara.kz/index.php?section=article10 , http://www.build-info.net/technology.html). У экструдированного пенополистирола размер ячеек в два раза меньше. Поэтому расчеты площади поверхности полистирола в пенопласте, я думаю не оспариваются. Если да, то приведите свои.

Теперь о "замкнутом в ячейках воздухе" и о том что "воздух не покидает ячеек", поэтому "теплоизолирующие свойства сохраняются на прежнем уровне". Здесь речь идет о сопротивлении передаче тепла через ковекцию (передаче тепла через перемешивание газов или жидкостей в объеме). Пишущие такие статьи журналисты, видимо с терминологией из школьного курса физики знакомы мало, но для нас это важное уточнение. Но сопротивление конвекции и паропроницаемость - "две большие разницы", как говорят в Одессе. Пенолоистирол достаточно паропроницаем :"Пенополистиролы обладают значительно худшей паропроницаемостью, чем минераловатные теплоизоляции, но всё же они паропроницаемы."(ответ специалиста - http://www.dvs.ru/index.asp?rid=31452 ).
Паропроницаемость неэкструдированного полистирола равна 0,05мг/ (м•ч•Па), а для "дышащего"
фенолформальдегидного пенопласта это значение равно 0,15мг/ (м•ч•Па), ( см. СП 23-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ : http://www.allbeton.ru/topic8567.html ). Вот и думайте : в три раза - это много или мало?

Пот почитайте как один умник ругая минвату хвалит ПЕНОИЗОЛ, не подозревая, что он состоит из фенолформальдегидных смол (http://www.formula-str.ru/Main/Article/E93N542.html ): "Волокнистый утеплитель для сохранения формы пропитывается фенольно-формальдегидными смолами, которые испаряются, выделяя фенол, в отличие от пеноизола, где его вообще нет"[u][/u]

О паропроницаемости: http://www.dvs.ru/poleznaya_informatsiya/stroitelnie_termini?rid=31665&oo=1&fnid=174&newWin=0&apage=1&nm=97814
О паропроницаемости пенополистирола его защитник: http://www.dvs.ru/index.asp?rid=31452
О пенополистироле его противники:
http://www.ibeton.ru/a17.php
http://subscribe.ru/archive/home.build.penobeton/200603/20122010.html
http://allbeton.ru/topic4974.html

Вот пример из чужой практики: [i]"У меня на производстве после утепления ворот остался пенонолистирол кустарного производства (не экструзионный) , приобретенный в торговле.Покупал я его за два приема в разных местах.Одни листы были выпилины из куба , вторые отформованы листами.Толщина 50 мм. Эти остатки хранились в закрытом неотапливоемом сарае.Весной делали генеральную уборку.Срок хранения этих остатков около 8 лет.У листов отформованных листами , углы превратились в радиусы R 10-20 см. структура рыхлая.Вырезанные листы выглядят лучше , но все равно рыхлые .Остатки эти мне пришлось выбросить так их состояние можно охарактеризовать сгнили , по аналогии с деревом.А то что полистирол бетон не надо сертифицировать , дак его в момент принятия нормртива грубо говоря широко не приминяли . Я вот сейчас завояю новый стройматериал из стали и конского навоза и его тоже не надо сертифицировать , его в том списке нет." ( http://allbeton.ru/topic4974-150.html )

Вот пример из моей практики. в 2001 году мне пришлось участвовать в ремонте кровли из рубероида по пенополистирольному утеплителю (ПСБС). Так вот, этот пенопласт был насквозь мокрый.
Увлажнение ПСБСа составляет 2-4% за 24 часа в зависимости от марки (полное водопоглащение до 12% - "Справочник строителя-ремонтника", Москва2000,стр.161). Значит 1м3 такого материала может вобрать в себя и 20, и 30 и более литров воды при собственном весе в 15-25 кг. При этом, отдает он влагу хуже чем тот же пеноизол, а потому рядом с ним в конструкциях частенько заводится плесень.




Это смотря чем "закрывать". Если закроете паропроницаемым материалом, то пар пройдет обязательно, а если водопроницаемым ....




Пожалуйста оцените мою ошибку и выведите ваш поправочный коэффициент к моим расчетам.
Яже повторю свои допущения. Я допустил, сто ячейки имеют иную форму. Вместо полиэдров - многогранников я расчитал площадь ячеек кубической формы в 1 м3. При этом, заметьте, именно ячеек, а не совокупности кубиков. Даже эта ошибка дала бы разницу в 2 раза, что не отменило бы разницу в порядке величин (три порядка - 1000раз) . Таков порядок величины отношения площади стен дома и площади ячеек в утеплителе.

Величина лощади многогранника, вписанного в куб, очевидно, находится между площадью поверхности куба и вписанного в него шара. Площадь поверхности куба больше поверхности шара на 43%, что также не никак не может повлиять на порядок величин.




Не спорю. Спички, или динамит сами по себе не опасны, но их использование способно привести к беде. Оно вам надо?

Если построить дом из динамита будет ли жизнь в таком доме спокойна? Или вы стремитесь к чему то иному?



Народ дышит дрянью, ест дрянь и вымирает по 1 миллиону человек в год. Сравнивать жизнь в пенопластовом доме с жизнью в московских (питерских) пробках мне не интересно. Я убедился, что и то и другое не совместимо со здоровьем и долгой жизнью. Оценивать же сколько может попасть стирола (формальдегида) в организм при 50%-м разложении 50м3 теплоизолятора за 10 лет в зависимости от конструктивных особенностей здания, чтобы сравнить с вредом от стояния в пробках в течении тех же 10 лет по 2 часа ежедневно мне просто СКУЧНО!

Жизненный опыт ("сын ошибок трудных") приучил меня всеми мерами сводить риск к минимуму и отходить от гиблых мест подальше. Так надежней.

Автор: ААА Apr 4 2007, 07:48 PM

А в чем проблема если деньги есть?
Гранулят пеностекла засыпается также как и керамзит в полости ТИСЭ и в перекрытия.

Узнать как его производят, разрушается ли он от щелочной реакции цемента (если заливать утеплитель цементным молочком), оценить долговечность, какие скидки дают на объем закупку Вашего объема и тогда решать.

Автор: Dreieck Apr 8 2007, 06:58 PM

А в чем реальная опасность старой доброй смеси: опилки + известь, кроме просадки?

Автор: Vadim Apr 9 2007, 03:42 AM

Об опасности речи не идёт . Дело в эффективности утепления. И в применении определённого типа утеплителя в конкретно взятом случае.

Автор: qwert Apr 19 2007, 04:08 PM

Но если на стене из пескобетона изнутри будет слой штукатурки, шпатлевки и оклеены они будут виниловыми обоями о паропроницаемости такой стены можно забыть. Как пары стирола попадут внутрь?
И полости для балок перекрытий можно сделать закрытыми.

Автор: DULIK Jan 6 2009, 05:01 PM

Добрый всем вечер

Не часто я посещаю последний года форум, а уж отвечал вообще давно.
Коробку начал строить в июне 2007 года по ТИСЭ - 3 с арматурными перемычками (закупал в москве в ТИСЭ). Крошку пеноизола использовал сначала в чистом виде, но потом начал "экономить": просыпаю 10-20 см (по высоте) пеноизол, затем - столько же кусками пенопласта (просто крошил руками на куски 2 х 2 см). Затем - снова пеноизол. И конесно же все это утрамбовывал Т-образным "костылем" из бруска и фонерки.
Если нужно - пишите на адрес, пришлю снимки. Их много, снимал весь процесс строительства, но разрешение очень большое - не хочу загружать форум.
Листы пеноизола - для утепления крыши. Она у меня дуговая, поэтому прокладывал в 1 слой, сверху - 2 слоя матов утеплителя, потом снизу планирую воздушную прослойку 10-15 см и снова 2 слоя матов.
Почему так много - Волгоград, лето жаркое, да еще и второй свет в гостиннои и мансардные жилыле комнаты на 2 этаже.

Михаил

Автор: romaniff Jan 6 2009, 06:12 PM

Спасибо Михаил! т.е. Ваше решение при утеплении крыши не использовать минвату, а воспользоваться пеноизолом. а почему не листами пенопласта, я так понимаю, что он менее вреден для здоровья?
Всех поздравляю с наступающим Рождеством Христовым! счастья и здоровья, и успешного строительства!

Автор: DULIK Jan 8 2009, 03:34 PM

Спасибо за поздравление, взаимно!

Нет. Поняли меня не совсем верно.
Пеноизол был изначально закуплен для использования в перекрытиях этажей (Т-образная бетонная балка, перевернутая полкой вниз, а между балками на полки планировал уложить пеноизол - плиты), а вот отходы (крошка) пеноизола - между стен.
В процессе строительства было очень неудобно ходить по этим балкам, надо было настилать доски...
Один раз сам лично провалился в цокольный этаж (проломилась доска) и повис как на брусьях. Ладно бы болевые ощущения, но веди ударился рубрами и вывел себя из строя на месяц...

Поэтому срочно пересмотрел свои позиции по перекрытиям и сделав под балками опалубку - залил керамзитобетоном посекционно.
Куда теперь пеноизол??? Закупил много...
Крышу изначально посоветовали базальтовыми матами (тв же стекловата, но в матах и не очень колется. Ну, это для простоты так говорю. На самом деле это лучше стекловаты по своим свойствам удержания тепла.

И тут меня снова посетила мысля: климат у нас жаркий. По нормам - минимум 3 слоя (5 см один мат) нужно на крышу. А если я использую пеноизол + 1 слой сверху на него матами, а 2 слоя с воздушной прослойкой... Так и сделал.
У меня квартира на последнем этаже, коробка бетонная. Было очень жарко летом. Когда сделал подвесной потолок из гипсокартона (тоже воздушная прослойка) - стало легче...
К сожалению, не могу прицепить снимки.

Михаил



В догонку:
Пенопласт впитывает в себя влагу.
Когда паро-влаго-защитная мембрана пропускает сквозь себя пары воздуха (из помещения) - они проникают в изоляцию. так вот на пенопласте они будут оседать (роса) и постепенно впитываться в него, А пенопласт очень неохотно отдает влагу...
А вот маты или та же УРСА - просто выветривают эти пары.
Почитайте внимательно принцип работы "пирога" крыши.

Михаил




Вредность...
1. Вы закрываетесь от нее паро-влагоизоляцией.
2. Потом вы постелите (подошьете снизу) либо гипсокартон, либо плиты ОСБ-3.
3. Прошпаклюете.
4. Покрасите водоэмульсионной кракой / Оклеете обоями.

Какие вредные вещества/пары будут попадать к вам в помещение???
Лично я считаю все это глупостью.

Михаил

Автор: romaniff Jan 9 2009, 09:43 PM

Понятно, значит ваше мнение, Михаил, что все же самый хороший материал для утепления крыши базальтовая вата!

Автор: DULIK Jan 17 2009, 11:04 AM

Извините, Роман (???) за поздний ответ.
Не корректный вопрос. Самого лучшего материала никогда не может быть. Всегда со временем находится что-то еще лучше...
Если у Вас есть возможность (финансовая) - можно искать и получше.
Если устраивает базальтовая вата - вперед!...
В принципе, они все (материаллы) похожи и расчитаны на утепление, поэтому не так важно что конкретно Вы положите. Более важно как правильно Вы это сделаете, с учетом правил укладки того или иного теплоизолятора.

На фотке: белый - пеноизол, грязно-желтый - минвата, голубой - ветро-влаго защитная пленка. Надеюсь рассмотрите.

Михаил


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: nikita Jan 24 2009, 09:51 AM

Что-то дороговато пеностекло, проще кирпичную кладку в метр толщиной сложить, а эковата это не базальтовый утеплитель? Если нет, то можно ссылку, глянуть поподробней. Спасибо.

Автор: Петр_Н-ск Mar 5 2012, 01:12 PM

Тема вроде как затухла но пеноизол продолжает совершенствоваться.
Предлагаю оживить тему и высказать свои впечатления тем кто давно залил у себя. И тем кто опасается, повторить аргументы против.

Автор: tise Mar 30 2012, 04:13 PM

Уважаемый Петр_Н-ск пожалуйста без рекламы

Автор: Петр_Н-ск Mar 31 2012, 06:53 AM

Ни какой рекламы. Для себя вижу этот вариант как один из эффективных и дешевых. Так же рассматриваю Самый слабый по плотности полистеролбетон. Но это более дорогой вариант.

Автор: tise Mar 31 2012, 03:09 PM

нет проблем,на форуме можно и надо обсуждать все что касается стройки ,но не надо рекламировать чужие сайты,можно размещать тех. информацию и т.п.
Скрытая ,тем более прямая реклама услуг,товаров, будет убираться с форума тисэ ,в том числе особо настырные в этом деле участники форума

Автор: Boris Apr 8 2012, 11:01 PM

Я засыпаю в трехслойку дробленку пеноизола. Как в нем будет жить пока не знаю В чем вопрос-то?

Автор: Петр_Н-ск Apr 13 2012, 05:35 PM

Ну на один уже ответили (Как в нем будет жить пока не знаю), а вообще из практики если заливать то разом этаж или по слоям. При заливке пройдет через сетку 25Х25 или будет зависать и надо брать больше ячейку. При засыпке крошкой много ли разлетается по участку (разговаривал с производителями полистеролбетона. Они принципиально на стройплощадке не делают, говорят что разлетается сильно на объект готовый привозят). Может еще какие тонкости есть о чем пока не догадываюсь.

Автор: Boris Apr 13 2012, 11:55 PM

Я через каждые три ряда, после засыпки и утрамбовывания утеплителя пускаю сетку с ячейкой 5х5 мм (кладочная пластиковая, рулон 100х0,5 м 400 руб), ничего не разлетается, надеюсь, что и не просядет от времени.
http://s019.radikal.ru/i620/1204/95/c6ff594e74be.jpg

Автор: Vitos6796 Apr 14 2012, 07:05 AM

как ни трамбуй ,всё равно просядет

Автор: Boris Apr 14 2012, 04:47 PM

Конечно, только 5% от 3-х метров это 15 см воздуха внутри стены, а от 45-и см всего 1.35 см. Пренебрежимо мало.

Автор: Петр_Н-ск Apr 18 2012, 08:48 AM

Нарвался на такую штуку. Ну прям идеальная изоляция . Может кто уже знает оней.

(Новое поколение теплоизоляции «Экоизол».
Экоизол - модифицированный , бесформальдегидный аналог Пеноизола.
Негорючий, Дышащий, Экономичный, Биологически стойкий, Долговечный Утеплитель.
Экоизол (улучшенный аналог Пеноизола) – экономичная и безопасная альтернатива стирольному пенопласту.)

Автор: Boris Apr 18 2012, 08:52 PM

Без рецептуры смеси точный ответ невозможен, ПМСМ, с вероятностью 99,9% это новое название старого продукта. Кстати, то, что я засыпаю в стену, тоже называется не пеноизол

Автор: Петр_Н-ск Apr 19 2012, 07:28 AM

Назвать то можно как угодно. А вот что используют в качестве основы????.
Посмотрел где находятся. Будет время доеду поспрашаю, может и ответят.

Автор: Boris Apr 19 2012, 09:09 PM

При производстве ЛЮБОГО карбамидного пенопласта используются 4 жидких компонента:
- вода
- пенообразователь (любой: Пеностром, Морпен, ТеАс, АБСФК - скорее всего)
- катализатор отверждения (ортофосфорная кислота)
- карбамидная смола (КФМТ, ВПСГ)
Из-за последнего компонента обязательно будет газить формальдегидом первое время, чем дальше - тем меньше, по экспоненте. Кстати, карбомидные смолы очень широко используются, например, ДСП или ДВП.

Автор: Art Aug 27 2012, 09:36 AM

Добрый день, уважаемые коллеги!
Вопрос по трамбованию крошки пеноизола: сильно ли нужно его трамбовать? При трамбовании бруском 5х5 см он садится раза в 2, а если сильно трамбовать рукой, то раза в 3-4. Как все-таки правильно? И как меняются в зависимости от трамбования теплоизоляционные свойства?

Автор: Петр_Н-ск Aug 31 2012, 04:43 AM

В теории; необходимо максимально уменьшить конвекцию и на первом этапе может быть достаточно просто прижать, а в дальнейшем под воздействием естественных факторов будет происходить уплотнение (осадка)что может привести к образованию пустот. по этой причине чем сильнее утрамбуете тем дольше будете спокойно спать. Но опять повторюсь В ТЕОРИИ пока только думаю. На раздумья у меня зима.

Автор: Art Aug 31 2012, 01:48 PM

Спасибо большое за мнение! Буду пробовать трамбовать.

Автор: Yoczheg Nov 2 2012, 12:24 PM

Четвертый компонент используют почти все производители, НО производитель МЕТТЭМПЛАСТа (не помню его название) разработал для себя 2 свои марки смол, вонящщие во много раз меньше. Сейчас пытаюсь найти продавца в Москве, продающего упаковками, а не машинами. Если кто знает, поделитесь адресом, плиз!

Автор: Петр_Н-ск Apr 29 2013, 04:58 AM

Всех с наступающим праздником весны.
Попалась на глаза базальтовая вата. Способ укладки аналогичен эко вате.
Вопрос в следующем. Что более предпочтительно для ТИСЭ-3, пеноизол или бозальтовая вата. Стоимость близка.
Пока отдаю предпочтение пеноизолу из за возможного слеживания ваты. Больше различей в потребительских свойствах не вижу.
Кто что думает?