Оптимальная ширина остверка Опции

[Boris]

Какая ширина ростверка оптимальна при использовании Т�СЭ3 и Т�СЭ2 соответственно?

[tise]

Какая ширина ростверка оптимальна при использовании Т�СЭ3 и Т�СЭ2 соответственно?

Обычно 30х30

[nikita]

Обычно 30х30

�звините, это ширина и высота? При ширине блока 38 см у Т�СЭ-3?

[Carbon-31]

Аналогичный вопрос в тему. Хочу на фундаменте Т�СЭ постороить дом из поризованных керамических блоков толщиной 51 см. Покрытие стен с двух сторон- штукатурка 2 см, итого 55 см. Толщина стандартных свай всего 25 см. Я понимаю так, что делать ростверк шириной 55 см на сваях диаметром 25 см неправильно, как тут быть? Какой диаметр свай должен быть под ростверк такой ширины? � как их расширять на нужный диаметр. Я вижу тут один выход - использовать бурение скважин на нужный диаметр с помощью спецтехники. Может кто-то добавит свой способ? Отсюда второй вопрос, если диаметр свай увеличится, насколько увеличивать диаметр расширения?

[Sami]

Я понимаю так, что делать ростверк шириной 55 см на сваях диаметром 25 см неправильно, как тут быть?

из каких соображений неправильно? неэкономично - ето да.

[скиталец]

Аналогичный вопрос в тему. Хочу на фундаменте Т�СЭ постороить дом из поризованных керамических блоков толщиной 51 см. Покрытие стен с двух сторон- штукатурка 2 см, итого 55 см. Толщина стандартных свай всего 25 см. Я понимаю так, что делать ростверк шириной 55 см на сваях диаметром 25 см неправильно, как тут быть? Какой диаметр свай должен быть под ростверк такой ширины? � как их расширять на нужный диаметр. Я вижу тут один выход - использовать бурение скважин на нужный диаметр с помощью спецтехники. Может кто-то добавит свой способ? Отсюда второй вопрос, если диаметр свай увеличится, насколько увеличивать диаметр расширения?

Диаметр бура на спец.техники 30 см, у мото-бура 27 см. На шабашке делали под дом спец.техникой 30 см, расширение на 60 см ростверк правда 40 на 40. В этом году приобрели мото-бур, сделали два фундамента(гараж, баня), расширение так же на 60 см, ростверк 40 на 40. Ребята делали обычным буром 25 см, а ростверк под два кирпича, то бишь 51 см. Перед заливкой ростверка, делали воронку вокруг сваи. Страшного ни чего не произойдёт.

[Михаил Шустов]

Аналогичный вопрос в тему. Хочу на фундаменте Т�СЭ постороить дом из поризованных керамических блоков толщиной 51 см. Покрытие стен с двух сторон- штукатурка 2 см, итого 55 см. Толщина стандартных свай всего 25 см. Я понимаю так, что делать ростверк шириной 55 см на сваях диаметром 25 см неправильно, как тут быть? Какой диаметр свай должен быть под ростверк такой ширины? � как их расширять на нужный диаметр. Я вижу тут один выход - использовать бурение скважин на нужный диаметр с помощью спецтехники. Может кто-то добавит свой способ? Отсюда второй вопрос, если диаметр свай увеличится, насколько увеличивать диаметр расширения?

уважаемый, Ваше сообщение выглядит как минимум нелепо. денежку на поризованый блок нашли, а на ленту под этот блок не нашли. в Ваш карман я конечно же не заглядываю, но лично я обладая суммой для постройки дома из поризованных блоков никакую другую технологию возведения фундамента кроме как ленту не рассматривал. разница в 100 тысяч деревом на фундамент под среднего размера дом не ключевой момент. поризованый блок, материал расчитанный на жесточайший фундамент, только в этом случае блок прослужит расчётное количество лет ( около ста ). тисэ технология новая и скажем не до конца изведаннная, и как она себя поведёт лет через 50 неизвестно. смысл закладывать вековые стены на том что может дать трещину ? и все ваши вложения в стену накроются медным тазом. может и не накроются, на всё воля провидения, но на бога надейся, а сам не плошай. залей ленту, и потомки скажут Вам спасибо.

[Sami]

уважаемый, Ваше сообщение выглядит как минимум нелепо

зато Ваше выглядит очень лепо

тисэ технология новая и скажем не до конца изведаннная

РєСѓРґР° СѓР¶ неизведанней. РёР· педивикии: Бето́РЅ (РѕС‚ фр. bР№ton) — строительный материал, искусственный каменный материал, получаемый РІ результате затвердевания рационально подобранной Рё уплотненной смеси вяжущего вещества (цемент или РґСЂ.), заполнителей, РІРѕРґС‹. Р’ СЂСЏРґРµ случаев может содержать специальные добавки.Р�звестен более 6000 лет (Междуречье), широко использовался РІ Древнем Р РёРјРµ (СЃРј. Кочетов Р’. Рђ., Р РёРјСЃРєРёР№ бетон, Стройиздат, Рњ., 1991). После падения Р РёРјСЃРєРѕР№ империи рецепт изготовления бетона был забыт РЅР° тысячу лет. (Рё РІРёРґРёРјРѕ некоторыми РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ РЅРµ открыт *РјРѕРµ РїСЂРёРј. ) Современный бетон РЅР° цементном вяжущем веществе известен СЃ 1844 РіРѕРґР° (Р�. Джонсон), (патент РЅР° портландцемент получил РІ 1824 РіРѕРґСѓ Joseph Aspdin, патент РЅР° «римский цемент» получил РІ 1796 РіРѕРґСѓ James Parker).

[Михаил Шустов]

зато Ваше выглядит очень лепо

РєСѓРґР° СѓР¶ неизведанней. РёР· педивикии: Бето́РЅ (РѕС‚ фр. bР№ton) — строительный материал, искусственный каменный материал, получаемый РІ результате затвердевания рационально подобранной Рё уплотненной смеси вяжущего вещества (цемент или РґСЂ.), заполнителей, РІРѕРґС‹. Р’ СЂСЏРґРµ случаев может содержать специальные добавки.Р�звестен более 6000 лет (Междуречье), широко использовался РІ Древнем Р РёРјРµ (СЃРј. Кочетов Р’. Рђ., Р РёРјСЃРєРёР№ бетон, Стройиздат, Рњ., 1991). После падения Р РёРјСЃРєРѕР№ империи рецепт изготовления бетона был забыт РЅР° тысячу лет. (Рё РІРёРґРёРјРѕ некоторыми РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ РЅРµ открыт *РјРѕРµ РїСЂРёРј. ) Современный бетон РЅР° цементном вяжущем веществе известен СЃ 1844 РіРѕРґР° (Р�. Джонсон), (патент РЅР° портландцемент получил РІ 1824 РіРѕРґСѓ Joseph Aspdin, патент РЅР° «римский цемент» получил РІ 1796 РіРѕРґСѓ James Parker).

речь идёт не о материале - бетоне, а о конструкции, технологии тисэ. а уж если говорить о бетонах исторических, которые и стоят по сей день, то сначала прежде чем строить дом постройте птицефабрику и ульев штук 1000 поставьте, чтобы бетон месить на яйце да на мёде. на форуме звучат предложения скважину сделать 20 см, вместо щебня пгс, ростверк наполнять битым кирпичом и прочее. бьюсь об заклад, если бы римляне и египтяне строили по тисэ да ещё по современным тэо, пирамиды, колизеи, а также статуи с острова пасхи не пережили и своих создателей.

[Carbon-31]

уважаемый, Ваше сообщение выглядит как минимум нелепо. денежку на поризованый блок нашли, а на ленту под этот блок не нашли. в Ваш карман я конечно же не заглядываю, но лично я обладая суммой для постройки дома из поризованных блоков никакую другую технологию возведения фундамента кроме как ленту не рассматривал. разница в 100 тысяч деревом на фундамент под среднего размера дом не ключевой момент. поризованый блок, материал расчитанный на жесточайший фундамент, только в этом случае блок прослужит расчётное количество лет ( около ста ). тисэ технология новая и скажем не до конца изведаннная, и как она себя поведёт лет через 50 неизвестно. смысл закладывать вековые стены на том что может дать трещину ? и все ваши вложения в стену накроются медным тазом. может и не накроются, на всё воля провидения, но на бога надейся, а сам не плошай. залей ленту, и потомки скажут Вам спасибо.

Это Вы не рассматривали, потому что принадлежите к тем людям с определенными ценностями в жизни, когда разницу даже в "100 тыс. "деревом" уже не ощущаешь". Не скрою, я тоже хотел бы стать таким человеком и перестать считать "мелочь" , но я пока все считаю, особенно, когда речь идет о доме, в котором удобно жить и доступно построить. Поризованные блоки сейчас продаются в противовес газобетону и цена строительства дома из них (да и стоимость 1 куб. м.) уже сравнима или чуть дороже, но дом комфортнее и прочнее. Но я совсем не считаю, что ленточный фундамент - панацея в этом случае. Блоки не тяжелее других материалов из которых строят на сваях (ну не как брус, конечно или щиты). А вот сэкономить на этом для себя считаю сейчас необходимым, а то потом на металлочерепицу не хватит

из каких соображений неправильно? неэкономично - ето да.

Неправильно из-за того, что будут сильно свисать края, не знаю, как это отразится на характеристиках фундамента и его прочности. Что по вашему неэкономично - слишком толстая стена? Ну допустим, эта толщина по нормам теплопередачи соответствует, а что предложите взамен? Ленточный фундамент в этом случае - тоже неэкономично, я так думаю.

Диаметр бура на спец.техники 30 см, у мото-бура 27 см. На шабашке делали под дом спец.техникой 30 см, расширение на 60 см ростверк правда 40 на 40. В этом году приобрели мото-бур, сделали два фундамента(гараж, баня), расширение так же на 60 см, ростверк 40 на 40. Ребята делали обычным буром 25 см, а ростверк под два кирпича, то бишь 51 см. Перед заливкой ростверка, делали воронку вокруг сваи. Страшного ни чего не произойдёт.

Делали воронку и потом заливали конус бетоном, чтобы площадь сваи сверху расширить? �нтересное решение, при проседании сваи фундамент будет дополнительно сопротивляться уйти в землю Правда, оригинально, просто пошутил насчет " проседания"

[Странник]

.... Я понимаю так, что делать ростверк шириной 55 см на сваях диаметром 25 см неправильно...

Ростверк шире свай допускается. Важно чтобы к ростверку не прилагался вращающий момент. Для этого надо чтобы центр тяжести стены пришёлся точно на центры свай. Как его (центр тяжести) определить - вот это вопрос... �нтересно, а если сваи ставить "в шахматном порядке"... Но это вопрос для высоких профессионалов в строительном конструировании

[Михаил Шустов]

Это Вы не рассматривали, потому что принадлежите к тем людям с определенными ценностями в жизни, когда разницу даже в "100 тыс. "деревом" уже не ощущаешь". Не скрою, я тоже хотел бы стать таким человеком и перестать считать "мелочь" , но я пока все считаю, особенно, когда речь идет о доме, в котором удобно жить и доступно построить. Поризованные блоки сейчас продаются в противовес газобетону и цена строительства дома из них (да и стоимость 1 куб. м.) уже сравнима или чуть дороже, но дом комфортнее и прочнее. Но я совсем не считаю, что ленточный фундамент - панацея в этом случае.

вы колбасу в магазине по 100 рублей покупаете ? я нет, потому что исходные из чего эта колбаса сделана намного дешевле, я покупаю их и употребляю в пищу под иным соусом. а за 100 рублей продаётся колбасная иллюзия : - так же как и колбаса выглядит, структура опять же колбасная и запах и цвет и вкус. но колбасой она всё таки не является. так почему же фундамент, который должен прослужить не один десяток лет может быть выполнен из непонятно чего и как попало и при этом фундаментом называться ? тисэ технология заслуживающая внимания и имеющая право на существование - бесспорно, но и делать её надо по уму. стены 60 см на сваях в 25 см - смех, коллос на глиняных ногах !!! есть мехбуры на 50 см и до 2 метров, подобрать оптимальный вариант можно под любую толщину стены. пить так водку, е...ть так королеву, украсть так миллион - да, я именно такой человек, максималист по натуре, и нет у меня той извилины в мозгу чтобы понять то, чего понимать и не нужно вовсе. тисэ и так экономит значительные средства процентов на 50 - 60, но народный гений решает , что этого не достаточно и надо съэкономить ещё. сказку читали, про то как мужик шапку шил. " а 7 сошьёшь? да сошью, какой базар !" результат всем известен.

[Alrus]

Перед заливкой ростверка, делали воронку вокруг сваи. Страшного ни чего не произойдёт.

При условии, что грунты основания непучинистые. В противном случае грунт, при выпирании, будет давить на уширение сваи и может оторвать оголовник от тела сваи. В технологии Т�СЭ зазаор между ростверком и грунтом обязателен.

[Carbon-31]

Перед заливкой ростверка, делали воронку вокруг сваи. Страшного ни чего не произойдёт.

При условии, что грунты основания непучинистые. В противном случае грунт, при выпирании, будет давить на уширение сваи и может оторвать оголовник от тела сваи. В технологии Т�СЭ зазаор между ростверком и грунтом обязателен.

Возникла идея для увеличения площади опоры ростверка на сваю. 1) Сделать сваю спаренной, т.е. объединяем две сваи рядом и "сливаем" в одну овальную с широкой стороной к примеру на 50 см с узкой - на 25, уширение также растягивается. Минусы: ручным буром скважину просто так не сделать, но если найти дешевый ручной неквалифицированный труд - копать под каждую яму с площадью дна чуть больше чем на плащадь 2-х уширений (думаю, что копать проще чем буром сверлить, хотя и дольше), варить под каждую сваю каркас из арматуры заодно с уширением и заливать в опалубку на 2-е обычные сваи (опалубку и сваи соотв. можно сделать в сечении прямоугольными), больше трудоемкость чем на одну сваю, но стоимость заливаемого бетона все равно меньше, чем на ленточный фундамент. Плюс: ростверк не свисает в точке опоры, увеличивается несущая способность сваи, весь процесс заливки контролируется. Какие будут мнения?

Возникла идея для увеличения площади опоры ростверка на сваю. 1) Сделать сваю спаренной, т.е. объединяем две сваи рядом и "сливаем" в одну овальную с широкой стороной к примеру на 50 см с узкой - на 25, уширение также растягивается. Минусы: ручным буром скважину просто так не сделать, но если найти дешевый ручной неквалифицированный труд - копать под каждую яму с площадью дна чуть больше чем на плащадь 2-х уширений (думаю, что копать проще чем буром сверлить, хотя и дольше), варить под каждую сваю каркас из арматуры заодно с уширением и заливать в опалубку на 2-е обычные сваи (опалубку и сваи соотв. можно сделать в сечении прямоугольными), больше трудоемкость чем на одну сваю, но стоимость заливаемого бетона все равно меньше, чем на ленточный фундамент. Плюс: ростверк не свисает в точке опоры, увеличивается несущая способность сваи, весь процесс заливки контролируется. Какие будут мнения?

2) здесь говорили о воронке вокруг сваи , но есть опасность, что пучением может оторвать - а если конус начать расширять повыше от земли - сделать такую опалубку конусом, а арматуру разводить в стороны под небольшим изгибом равным углу конуса, а верхнее основание конуса сделать нужного диаметра. В общем, тут автор идеи не я

[Странник]

Возникла идея для увеличения площади опоры ростверка на сваю. 1) Сделать сваю спаренной...
... ручным буром скважину просто так не сделать, ... копать под каждую яму...

1. Зачем увеличивать площадь опирания ростверка? Вообще-то, чтобы сваи не разрушились под весом среднего дома, хватило бы 2-4 свай �х делают больше чтобы вес выдержал грунт, а не сваи.
2. Копать хуже, чем бурить, т.к. нарушается "родной" грунт, и возможна неравномерная осадка свай.

[Carbon-31]

1. Зачем увеличивать площадь опирания ростверка? Вообще-то, чтобы сваи не разрушились под весом среднего дома, хватило бы 2-4 свай �х делают больше чтобы вес выдержал грунт, а не сваи.
2. Копать хуже, чем бурить, т.к. нарушается "родной" грунт, и возможна неравномерная осадка свай.

Ясненько, учтем сей момент

[Alrus]

Свесы ростверка по 15 см (15+25+15). от сваи вполне допустимы. Вопрос в том, что ширина ростверка 55 см. чрезмерна. Лишний бетон- лишний вес, увеличится нагрузка на грунт. Несущая способность грунта, как правильно отметил Странник, является определяющим моментом при выборе количества свай. Сечение ростверка 45*40 см. более чем достаточно.

[marseliez]

Аналогичный вопрос в тему. Хочу на фундаменте Т�СЭ постороить дом из поризованных керамических блоков толщиной 51 см. Покрытие стен с двух сторон- штукатурка 2 см, итого 55 см. Толщина стандартных свай всего 25 см. Я понимаю так, что делать ростверк шириной 55 см на сваях диаметром 25 см неправильно, как тут быть? Какой диаметр свай должен быть под ростверк такой ширины? � как их расширять на нужный диаметр. Я вижу тут один выход - использовать бурение скважин на нужный диаметр с помощью спецтехники. Может кто-то добавит свой способ? Отсюда второй вопрос, если диаметр свай увеличится, насколько увеличивать диаметр расширения?

У меня ширина ростверка 450мм и никакой зверской несуразности на сваях не наблюдается (толщина 280мм). Наоборот при блоках газобетон 300мм меньше делать и не целесообразно. На чего иначе половые балки ложить.

[саша 1974]

вы колбасу в магазине по 100 рублей покупаете ? я нет, потому что исходные из чего эта колбаса сделана намного дешевле, я покупаю их и употребляю в пищу под иным соусом. а за 100 рублей продаётся колбасная иллюзия : - так же как и колбаса выглядит, структура опять же колбасная и запах и цвет и вкус. но колбасой она всё таки не является. так почему же фундамент, который должен прослужить не один десяток лет может быть выполнен из непонятно чего и как попало и при этом фундаментом называться ? тисэ технология заслуживающая внимания и имеющая право на существование - бесспорно, но и делать её надо по уму. стены 60 см на сваях в 25 см - смех, коллос на глиняных ногах !!! есть мехбуры на 50 см и до 2 метров, подобрать оптимальный вариант можно под любую толщину стены. пить так водку, е...ть так королеву, украсть так миллион - да, я именно такой человек, максималист по натуре, и нет у меня той извилины в мозгу чтобы понять то, чего понимать и не нужно вовсе. тисэ и так экономит значительные средства процентов на 50 - 60, но народный гений решает , что этого не достаточно и надо съэкономить ещё. сказку читали, про то как мужик шапку шил. " а 7 сошьёшь? да сошью, какой базар !" результат всем известен.

Миха ты прав таких я уважаю

[Алексей_2Д]

А, что будет если центр тяжести стены не совпадает с центром столбов на 10-15 см.
Никто из специалистов не высказался, а что если делать столбы в шахмотном порядке???

Приведу пример: стены по фундаменту Т�СЭ из красного кирпича в кирпич (для тепловой инертности) и утепление 15 см минватой или 25 легким саманом на каркасе. Стоит ли все столбы смещать под расчетный центр тяжести? Свесы растверка будут не равномерными 15+25+5 см. У кого какие мысли?