про механизацию бурения скважин под столбы |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
про механизацию бурения скважин под столбы |
sTiTch |
Feb 21 2007, 02:32 PM
Сообщение
#1
|
Member Группа: Members Сообщений: 25 Регистрация: 26-January 07 Пользователь №: 2,499 |
Стал изчать предложения мотобуров на рынке и вот что выяснил:
есть 2 класса буров - расчитаные на одного человека с небольшой мощностью и максимальным диаметром отверстия 200мм примеры Oleo-Mac MTL 51 http://www.oleomac.ru/catalog/?cat=20&tm=10&id=3 STIHL BT 45 порядок цен 20-25т.руб - расчитаные на двух человек с приличной мощностью и диаметром бура до 500мм и доступными удлинителями буров примеры Oleo-Mac MTL 81 R http://www.oleomac.ru/catalog/?cat=20&tm=10&id=2 STIHL BT 121 порядок цен 50-60т.руб Хочется понять с каким буром можно заниматься бурением по ТИСЭ, какая нужна оснастка и на какой бур расчитана насадка ТИСЭ для создания расширения (см. книгу "УФ"). |
yoz |
Feb 21 2007, 04:14 PM
Сообщение
#2
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 25-August 06 Пользователь №: 1,046 |
ИМХО тоже смотрел но одно Но есть они неглубокие максимуму до 1 метра ((( а по ТИСЕ надо больше
|
sTiTch |
Feb 22 2007, 12:58 PM
Сообщение
#3
|
Member Группа: Members Сообщений: 25 Регистрация: 26-January 07 Пользователь №: 2,499 |
ИМХО тоже смотрел но одно Но есть они неглубокие максимуму до 1 метра ((( а по ТИСЕ надо больше у дорогих (тех что мощнее) нет граничения по глубине, т.к. производители предлагают штатные удлинители для бура. Единственно поднимать такую длинную и тяжелую дуру из дырки будет тяжело. |
Vadim |
Feb 22 2007, 03:47 PM
Сообщение
#4
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
Это хозяйство ещё в разработке, так что терпите. Да и инд. застройщику это нафиг не надо.
-------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
Rombik |
Feb 24 2007, 07:16 AM
Сообщение
#5
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 109 Регистрация: 18-August 06 Из: Хабаровск Пользователь №: 962 |
|
Vadim |
Feb 24 2007, 11:36 AM
Сообщение
#6
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
1) Это очень узкоспециализированный инструмент.
2) Судя по его размерам он никуда не годится 3) Самое трудоёмкое - это расширение. Он его не сделает. 4) Мне может с грунтом повезло, но я лучше на эти деньги людей три раза найму. Самострой - это тяжёлый труд. Облегчить сильно не получиться, если только не нанимать людей. Но там другие проблемы. -------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
sTiTch |
Feb 27 2007, 12:15 PM
Сообщение
#7
|
Member Группа: Members Сообщений: 25 Регистрация: 26-January 07 Пользователь №: 2,499 |
1) Это очень узкоспециализированный инструмент. 2) Судя по его размерам он никуда не годится 3) Самое трудоёмкое - это расширение. Он его не сделает. 4) Мне может с грунтом повезло, но я лучше на эти деньги людей три раза найму. Самострой - это тяжёлый труд. Облегчить сильно не получиться, если только не нанимать людей. Но там другие проблемы. Зачем тогда писать об этом в книге "Универсальный Фундамент"? Про расширение там кстати тоже указано. Некий дополнительный бур-насадка упоминается. Так что заканчивайте флудить, если не в теме. |
ААА |
Feb 27 2007, 12:39 PM
Сообщение
#8
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 9-February 07 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2,725 |
1) Это очень узкоспециализированный инструмент. 2) Судя по его размерам он никуда не годится 3) Самое трудоёмкое - это расширение. Он его не сделает. 4) Мне может с грунтом повезло, но я лучше на эти деньги людей три раза найму. Самострой - это тяжёлый труд. Облегчить сильно не получиться, если только не нанимать людей. Но там другие проблемы. Вот ссылочка на Питерский сайт : http://www.funda.ru/techolog.shtml Эти мужики, судя по картинке, делают ТИСЭшные фундаменты и, судя по заявленным диаметрам свай, именно мотобуром за 50-60 тыс.р. По поводу мотобура сам задумывался, и решил следующее: 1) если приобретать, то только для работы в одиночку, т.е. недорогой, 2) при условии установки на него бура диаметром 250мм, 3) если мотобур будет использован дополнительно при устройстве забора и других строений. пока не могу выполнить второе условие. На счет трудоемкости. В начале я ручками не только делал скважину и расширение, но и бетон месил. После приобретения бетономешалки трудозатраты сократились на 20-30%. Если бур сократит их еще на 30-40%, то буду считать, что он себя окупит при том, что под дом придется ставить 70 свай, а не 16, как под времянку. У меня на участке глина и делать скважину в ней не менее трудно, чем расширение. Поэтому думаю ... Если строить домики (фундаменты) на продажу, то мотобур, даже дорогой и мощный себя оправдает. При работе буром ТИСЭ я отметил один и очень важный момент. Бурение скважины с расширением служит неплохой заменой занятиям в тренажорном зале. Устройство первых свай мне далось трудно, но потом втянулся и даже стал получать некоторое подобие удовольствия. Собственно и "самострой" развел ради удовольствия чувствовать себя МУЖИКОМ. -------------------- Андрей
|
sTiTch |
Feb 27 2007, 05:52 PM
Сообщение
#9
|
Member Группа: Members Сообщений: 25 Регистрация: 26-January 07 Пользователь №: 2,499 |
Вот ссылочка на Питерский сайт : http://www.funda.ru/techolog.shtml Эти мужики, судя по картинке, делают ТИСЭшные фундаменты и, судя по заявленным диаметрам свай, именно мотобуром за 50-60 тыс.р. Что-то я не понял фишки с внутренними сваями, не связанными ростверком. по-моему дурь какая-то. QUOTE По поводу мотобура сам задумывался, и решил следующее: 1) если приобретать, то только для работы в одиночку, т.е. недорогой, 2) при условии установки на него бура диаметром 250мм, 3) если мотобур будет использован дополнительно при устройстве забора и других строений. пока не могу выполнить второе условие. может какой-нить разбуриватель с 200мм на 250мм проще придумать. Еще есть мысль электрический мотор-редуктор приспособить. Они только тяжелые, блин. Зато никаких заморочек по сравнению с двухтактными бензиновыми моторами. Ну разве только электричество нужно. QUOTE На счет трудоемкости. В начале я ручками не только делал скважину и расширение, но и бетон месил. После приобретения бетономешалки трудозатраты сократились на 20-30%. Если бур сократит их еще на 30-40%, то буду считать, что он себя окупит при том, что под дом придется ставить 70 свай, а не 16, как под времянку. У меня на участке глина и делать скважину в ней не менее трудно, чем расширение. Поэтому думаю ... Я пытаюсь склонить строительную фирму к этому делу склонить. Посмотрим сколько мне смету выкатят. Может проще самому дорогой бур будет купить или корячиться с ручным буром. QUOTE При работе буром ТИСЭ я отметил один и очень важный момент. Бурение скважины с расширением служит неплохой заменой занятиям в тренажорном зале. Устройство первых свай мне далось трудно, но потом втянулся и даже стал получать некоторое подобие удовольствия. Собственно и "самострой" развел ради удовольствия чувствовать себя МУЖИКОМ. Это мне тоже светит. Подкачаюсь Если не на доме, то на гараже стопудово |
Vadim |
Feb 27 2007, 06:05 PM
Сообщение
#10
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
Зачем тогда писать об этом в книге "Универсальный Фундамент"? Про расширение там кстати тоже указано. Некий дополнительный бур-насадка упоминается. Так что заканчивайте флудить, если не в теме. Ещё раз. В книге разработка в перспективе. Я в теме, как пользователь ТИСЭ, чего и вам желаю. Жаль что флуд от нефлуда отличить не можете, но со временем придёт. -------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
ААА |
Mar 1 2007, 06:38 PM
Сообщение
#11
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 9-February 07 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2,725 |
Что-то я не понял фишки с внутренними сваями, не связанными ростверком. по-моему дурь какая-то. может какой-нить разбуриватель с 200мм на 250мм проще придумать. Еще есть мысль электрический мотор-редуктор приспособить. Они только тяжелые, блин. Зато никаких заморочек по сравнению с двухтактными бензиновыми моторами. Ну разве только электричество нужно. Я пытаюсь склонить строительную фирму к этому делу склонить. Посмотрим сколько мне смету выкатят. Может проще самому дорогой бур будет купить или корячиться с ручным буром. Это мне тоже светит. Подкачаюсь Если не на доме, то на гараже стопудово Фундаменты на снимках устроены, похоже, для каркасных домиков с деревянными перекрытиями, либо только перекрытия деревянные, а стены из каких-нибудь блоков. Про электрический мотор я тоже подумываю. -------------------- Андрей
|
Vadim |
Mar 1 2007, 08:10 PM
Сообщение
#12
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
Мне кажется всё равно не окупится мотобур. Мне кроме дома в принципе на сваях строить больше нечего - забор и все вспомогательные постройки (сарай, гараж, сауна) с помощью бура ТИСЭ и опалубки ТИСЭ-2 уже эксплуатируются. Под дом конечно тоже количество я немаленькое (около 30) количество опор запланировал, но о ямобуре даже и не думаю. Если же все постройки впереди, то может быть; да и то решение половинчатое - расширение не сделаешь.
Я не против доп. инструмента. Скажу откровенно, что готов поспорить, что не у каждого столько есть (не сочтите за хвастоство). Я тоже сначала лопатой месил смесь для столбов и для блоков ТИСЭ, потом низкооборотистой дрелью в бойке и наконец бетономешалка. Надо признать работа пошла хоть и не намного но быстрее, а самое главное спина отозвалась благодарностью. "Если строить домики (фундаменты) на продажу, то мотобур, даже дорогой и мощный себя оправдает." Полностью согласен, но есть один нюанс. Я у своих местных шабашников спрашивал: "вы чё себе мешалку не купите" -" нам легче алканавта за стольник нанять, чем следить за мешалкой чтобы не спёрли и не сломали..." Вопрос: что за дом планируете с таким количеством опор, если принять рекомендованный шаг столбов 1,5м, то периметр выходит 70*1,5=105м пог. Это какие же габариты у дома? -------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
ААА |
Mar 14 2007, 07:14 PM
Сообщение
#13
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 9-February 07 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2,725 |
Мне кажется всё равно не окупится мотобур. Окупиться может только то, за что деньги получаешь. Все размышления о мотобуре здесь и на www.okolotok.ru имеет целью ОБЛЕГЧИТЬ РАБОТУ и ЖИЗНЬ. А жизнь у каждого своя и ценит ее каждый по-своему. Профессионалы (берущие за работу деньги) обычно мотобуры уже имеют. Для них девиз "время - деньги" актуален более чем для частного застройщика. В новой книге Рашида Николаевича упоминается мотобур. Даже больше: написано об устройстве для выбирания расширения таким мотобуром. Там де приведена схема работы этого устройства, указана ее марка, но нет цены и обещания ее продать всем желающим. Сайт тоже молчит об этом. На одном из форумов, забыл на каком, застройщик умудрялся по 15 столбов ТИСЭ заливать за смену. В начале получалось не более 2-х, но потом устроил зубчики на режущих кромках бура, соорудил першню из заточенной рессоры и приваренного к ней ломика, и дело пошло. Попробую. Вопрос: что за дом планируете с таким количеством опор, если принять рекомендованный шаг столбов 1,5м, то периметр выходит 70*1,5=105м пог. Это какие же габариты у дома? Домик габаритов небольших - 16х12м. Кроме внешнего периметра, фундамет устраивается и под несушие внутренние стены. -------------------- Андрей
|
Vadim |
Mar 14 2007, 07:56 PM
Сообщение
#14
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
На одном из форумов, забыл на каком, застройщик умудрялся по 15 столбов ТИСЭ заливать за смену. В начале получалось не более 2-х, но потом устроил зубчики на режущих кромках бура, соорудил першню из заточенной рессоры и приваренного к ней ломика, и дело пошло. Тома - форум околоток. Кстати толково объясняет и показывает на примере, что буру глина не помеха. -------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
f016 |
Apr 11 2010, 01:58 PM
Сообщение
#15
|
Незарегистрирован |
По этой ссылке есть страница с проектом энергосберегающего дома. http://www.funda.ru/?idc=8&idp=1 Что это... фантастика или реально? |
Михаил Шустов |
Apr 11 2010, 09:29 PM
Сообщение
#16
|
Member Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 20-March 10 Пользователь №: 34,312 |
парни, это всё лирика. если заниматься самостроем и лень бурить скважины, проще нанять мехбурмашину, крановую или простой бур. цена скважины 250 рублей, диаметр 400, глубина до 5 метров. при такой глубине расширение - мёртвому припарки, силами бокового сцепления эту сваю не выдернет ни какой мороз, да и площадь опоры приличная, даже при минимальной нагрузке на грунт в 1 кг на 1 см в кв. докладываю как практик - мотобур при погрузке в землю на 2 и более метра при д. более 300 мм выдрать двум работягам смахивающими рожами на Николая Валуева не под силу!!! только когда братья кличко к ним присоединятся, тогда их фрикции начинают быть похожими на какое-либо полезное действие. представляю себе полудистрофичного очкастого самозастройщика с efco или stihl с диаметром бура в полметра !!! Маски шоу на стройке !!! если заниматься как профи, оправдывает он себя на 4-5 застройке, опять же только для небольшой конторы, более менее мажористые парни могут позволить себе крановый бур (конечно при наличии крана). покупать самому и зарабатывать конечно можно, но быстрее Вы заработаете геморрой, чем отобьёте свои бабки. Бензобур hitachi da 300 e с набором сменных буров от 100 до 300 мм для частного приусадебного хозяйства оптимальное решение, и цена в районе 23 рублей ( без буров и удлинителей). не навязываю ни чего, и не рекламирую, уважаю частное мнение любого самопального строителя.
|
Странник |
Apr 12 2010, 08:59 AM
Сообщение
#17
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
.... Бензобур hitachi da 300 e с набором сменных буров от 100 до 300 мм для частного приусадебного хозяйства оптимальное решение... Недостаток этой модели - надо работать вдвоём. Для стройки это нормально, а для дальнейшего садово-огородного использования уже нет Лучше взять модель поменьше, например: http://www.mirgazonokosilok.ru/tovar50405.html Эфки и Штили тоже бывают "на одного". Правда, макс диаметр у них 200 мм, но разбурить потом 50 мм несравненно легче чем бурить полностью. По прикидкам, мотобур полностью окупается (по ср. с авто-бурилкой или таджикстроем) при строительстве двух приличных домов (скажем, 10х10, 5-стенок) или одного забора -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
бэтон |
Apr 12 2010, 07:26 PM
Сообщение
#18
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 218 Регистрация: 11-October 09 Из: г. Брянск Пользователь №: 33,545 |
Мотобуром только на первый взгляд легко, на практике- гемор. Эффективен на малых глубинах и на неглинистых грунтах. Работать с ним тока вдвоем,одному лучше не заморачиваться.За эти деньги проще буровую установку нанять.
|
Михаил Шустов |
Apr 12 2010, 10:56 PM
Сообщение
#19
|
Member Группа: Members Сообщений: 21 Регистрация: 20-March 10 Пользователь №: 34,312 |
Мотобуром только на первый взгляд легко, на практике- гемор. Эффективен на малых глубинах и на неглинистых грунтах. Работать с ним тока вдвоем,одному лучше не заморачиваться.За эти деньги проще буровую установку нанять. во-во, и я про то же. если кто-то задумывается над приобретением бура, Вы посмотрите на эту дурилку в натуре, не на инетмаге, красивая такая картиночка размером со шнек от мясорубки с присобаченой какой то сверхмегамаленькой крутилочкой сверху. поднимите, и представьте себе что вся эта хрень тарахтит и крутится, вгрызаясь в "пучинистый грунт" или какой другой, и выдирать её оттуда придётся со слоем земли, плюс всякие боковые зацепы и прочее. ЖОППА !!! не забывайте о самом ценном - здоровье, своём и своих близких. |
Дмитрий909 |
May 14 2010, 09:05 PM
Сообщение
#20
|
Member Группа: Members Сообщений: 17 Регистрация: 21-June 07 Пользователь №: 4,744 |
по поводу бурения - маленьким на одного - не удобно бурить, выкручивает, дергает, тяжело тянуть, по неопытности косишь угол. А двуручным, подошел, включил редуктор, в двоем опустил два раза - 1м глубины готов, обошел все дырки, перекурил, удлинитель и второй круг.Кстати у меня остался Oleo-Mac MTL 81 R наработка небольшая. Законсервирован, состояние идеальное. Со шнеком на 250 и удлинителем отдам за 40. |
Упрощённая версия | Сейчас: 28th March 2024 - 08:52 PM | |
|