Межэтажное перекрытие Часть 2, Заменители пустотных плит перекрытий Опции

[pezho]

Рашид Николаевич, здравствуйте.
Недавно у Михаила была такая тема на форуме, где предлагалось изготавливать балки, а пустоты заполнять ядовитым "пенопластом".
На сайте http://teriva.ru/ предлагаются сборно-монолитные перекрытия TERIVA. Некоторые инструкции там тоже есть. Возможно ли проведя соответсвующие расчеты производить подобные перекрытия аналогично возведению стен по Т�СЭ самостоятельно? Проблема в высокой стоимости ЖБ плит и сортамента их типоразмеров в нашем поселке /Хабаровский край.
С уважением, Евгений

[Tanya]

Рашид Николаевич, здравствуйте.
Недавно у Михаила была такая тема на форуме, где предлагалось изготавливать балки, а пустоты заполнять ядовитым "пенопластом".
На сайте http://teriva.ru/ предлагаются сборно-монолитные перекрытия TERIVA. Некоторые инструкции там тоже есть. Возможно ли проведя соответсвующие расчеты производить подобные перекрытия аналогично возведению стен по Т�СЭ самостоятельно? Проблема в высокой стоимости ЖБ плит и сортамента их типоразмеров в нашем поселке /Хабаровский край.
С уважением, Евгений

Добрый вечер, Евгений.
Посетил сайе ERVIVA.
Пока только скачал и слегка пробежался по сайту. Но уже очень интересно.
Опасаюсь только, что сложно будет изготовить блоки + заглушки...(???)
Не открывается тема "Проектированиеперекрытий ТЕРВ�ВА" Нужен пароль... У Вас открался этот файл?
После более детального и тщательного ознакомления - вступлю в полемику. Однако уже интересная идея.

С уважением, Михаил.

[pezho]

Здравствуйте, Михаил.
Пришлите мне письмо на pezho@inbox.ru, а я Вам в ответ постараюсь прислать полное инфо с сайта teriva.
Евгений

[Mazdaleks]

видел на одной из выставок технологию Велокс.
Представители и проспект утверждают, что по их технологии можно делать перекрытия до 12 метров...

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?...5176c092&page=1

http://www.velox-build.ru/pliti/korob/

[pezho]

Верно подмечено. Только у VELOX полная технология строительства заливного дома, а блоки перекрытия у них из стружки и цемента.

[Mazdaleks]

их технология не мешает купить их готовые блоки из щепоцемента под межэтажные перекрытия и по их технологии отлить пустотелое перекрытие на стенах Т�СЭ или каких либо других.
Правда толщина перекрытий получается весьма значительная. Но зато они требуют гораздо меньшего утепления (или совсем не требуют?) по сравнению с ЖБ пустотельными и от этого минимально увеличивается толщина перекрытия со стороны потолка или пола.
(я так думаю)

[pezho]

Один контейнер 24 фут, не важно чем груженый или пустой - доставка ЖД из Хабаровска в мой населенный пункт (550 км по автотрассе) 19000 руб. С такими прайсами, помоему, дешевле будет изготовить опалубку как Т�СЭ только под блоки TERIVA (размеры готовых блоков есть у производителя) и неспеша дождливыми и холодными днями отливать блоки. Единственное что усложняет производство таких перекрытий - изготовление балок в "походных условиях". Без знания расчетов и определения арматуры на мой взгляд не обойтись.

[Гордеев Алексей]

Один контейнер 24 фут, не важно чем груженый или пустой - доставка ЖД из Хабаровска в мой населенный пункт (550 км по автотрассе) 19000 руб. С такими прайсами, помоему, дешевле будет изготовить опалубку как Т�СЭ только под блоки TERIVA (размеры готовых блоков есть у производителя) и неспеша дождливыми и холодными днями отливать блоки. Единственное что усложняет производство таких перекрытий - изготовление балок в "походных условиях". Без знания расчетов и определения арматуры на мой взгляд не обойтись.

Тоже озадачен применением у себя на стройке технологии сборномонолитного перекрытия. Однако у меня есть возможность купить без больших затрат на транспорт.

А не кому не приходила мысль сделать две экспериментальные балки и нагрузить их на стенде с запасом по прочности? Фактически нужно изготовить 2 балки максимальной длины, которая будет применяться у Вас на объекте. Опереть их на стенки. Установить блоки и залить одну полосу перекрытия. Железа взять как у теривы или как здесь http://www.kolumb.ru/perekrytia.html. После созревания бетона нагрузить перекрытие из расчета 350 кг/м2 (это вроде требования СН�Па но могу ошибаться). Если выдержит значит все впорядке. Можно увеличить нагрузку по усмотрению, но я не представляю чего бы я мог затащить в свой дом такого, чтобы на 350 кг да еще и на каждый квадратный метр.
Если произойдет обрушение, то убрать обломки и думать о другой технологии.

[pezho]

Всем очередной привет.
Во вложении чертеж опалубки и расчет объема раствора блока TERIVA, только по аналогии Т�СЭ.

[Алексей-екб]

Всем очередной привет.

Кто нибудь уже попробывал???

[tda]

блоки можно и Т�СЕ 2 формировать - вложить туда закладки для формирования углов уступов...
Несущие или выбрать чтонить из металла или лить самому в форме.

[zgrad]

А балка Teriva из чего сделана? Кто-нибудь ее видел?

http://teriva.ru/pic/plita.gif

Доска деревянная это что-ли или тоже щепочно-цементная плита?

[Фаргат]

А балка Teriva из чего сделана? Кто-нибудь ее видел?

http://teriva.ru/pic/plita.gif

Доска деревянная это что-ли или тоже щепочно-цементная плита?

У них в ТУ и сертификате указано, что ж/б с арматурой.

[club9421]

Долго уже над этим думал. Есть два площадочных вибратора. Короче, пришел к следующим выводам: 1. сами блоки изготовить - не проблема;
2. изготовление ж/б балок должно проводиться с применением 4-х прутков 12-й арматуры, и различных добавок;
3. Прикрепить к формообразующей балке (швеллеру) направляющую вибратора несколько проблематично: нужен вибростенд;
4. Легче будет купить б/у двутавр или швеллер, а еще легче б\у пустотки, главное, чтобы трещин на плитах не было (там дикий запас прочности).
Вывод: есть халявный швеллер или двутавр - вперед, иначе только пустотки (по деревяным балкам не рассматриваю).

[club9421]

Ничего крепить не надо. Достаточно пройти по краю швеллера перфоратором с лопаткой. Результат гарантирован.

Можно взять готовые газобетонные блоки 200300х600 и положить их набок. Можно в этих блоках паз под балку вырезать на циркулярке.

Откуда такая уверенность? Вы вселяете надежду. Надо бы попробовать. Меня здесь смущает конкретно один момент: не будет ли отслоения арматуры внутри балки?
Правда есть и мысль использовать базальтовую фибру в норме на констркуции элементов мостов (2-2,7 кг\м3) плюсом к арматуре.
Как гарантировано достичь совместную работу арматуры с бетоном при таком вибрировании?
Про перфоратор: а как Вы думаете мне использовать площадочный вибратор? Ведь их у меня два (на халяву достались).
�МХО. Мысль вообще интересная. Жаль, разработчики Т�СЭ не подключаются к дискуссии. Очень смущает нежелание их усложнять технологию. Ведь, по сути, нововведения ее только упрощают в итоге.

[tise]

Откуда такая уверенность? Вы вселяете надежду. Надо бы попробовать. Меня здесь смущает конкретно один момент: не будет ли отслоения арматуры внутри балки?
Правда есть и мысль использовать базальтовую фибру в норме на констркуции элементов мостов (2-2,7 кг\м3) плюсом к арматуре.
Как гарантировано достичь совместную работу арматуры с бетоном при таком вибрировании?
Про перфоратор: а как Вы думаете мне использовать площадочный вибратор? Ведь их у меня два (на халяву достались).
�МХО. Мысль вообще интересная. Жаль, разработчики Т�СЭ не подключаются к дискуссии. Очень смущает нежелание их усложнять технологию. Ведь, по сути, нововведения ее только упрощают в итоге.

Ваша критика в наш адрес в принципе верна, но лишь отчасти. Работа над дополнениями и нововведениями ведётся. Но, поверьте, всё не так быстро и просто. Не все хорошие идеи проходят испытания на практике. Варианты ненадёжные, непродуманные мы не предлагаем.

[club9421]

Я здесь ничего не придумал. Половина сборно-монолитных перекртый в Польше производится имено так в домашних условиях. Каркасы как правило промышленного изготовления, а балки отливаются самостоятельно. В чем Вы видите здвсь сложности? Если использовать пластификатор при приготовлении бетона, вибрацию можно свести до минимума.

Для Т�СЭ я думаю хорошо бы предложит форму для изготовления блоков, и может быть конструкцию простой установки для измельчения пенопласта. Рецептуру полистиролбетона для изготовления блоков готов выложить я. Получатся теплые блоки Т�СЭ для перекрытий. А там глядишь и до теплых стеновых блоков доберемся.

Я и не говорю, что кто-то придумывает. Надо работать. Блин, хоть бы один швеллер метров 6-и найти, а то разговоров много - толку маловато (толк конечно есть, но практика нужна). Так бы заморочился на выходных. Есть еще советская (и стран соцлагеря) технология перекрытий по двутавру. Надо выложить - завтра сделаю. А как отливают поляки? Просто бетонируют швеллер? Тогда где экономический смысл?
По-моему, в тему: наткнулся на вибраторы, вставляющиеся в трубу диаметром 169 и толщиной стенки 6 мм. Цена - 15000. Производят в Сибири. Но вот, что печально - надо их две штуки. Предназначены они конкретно для производства "пустоток". http://www.vibroteh.ru/?s=2
Никакой рекламы я, ес-но делать не хочу. Судя по довольно нечетким фото, никакого натяжения арматуры там нет. Но это не пугает. Пустотки с натянутой арматурой - там запас по надежности аховый.
Кто-то отливает по профнастилу монолит, но, блин, ненадежно это все.

[club9421]

Ваша критика в наш адрес в принципе верна, но лишь отчасти. Работа над дополнениями и нововведениями ведётся. Но, поверьте, всё не так быстро и просто. Не все хорошие идеи проходят испытания на практике. Варианты ненадёжные, непродуманные мы не предлагаем.

Это понятно - никакой хоть малейшей "ненадежности" - перекрытия это вам не "шуры-муры". Вот специально для разработчиков рассказываю свою ситуацию. В области есть лишь одно предприятие, производящее пустотки. Находится оно от меня в 200 км. Торгуют пустотками в областном центре (тоже 200 км) по бешенным ценам. Легче ехать в Питер (400 км). Чтобы нанять кран... это отдельная песня (монополист). Бесит одно - цена доставки. Я небедный человек, но не могу понять принципов ценообразования. Кроме того, я не привык платить только за монополистический сговор. Когда все посчитал, то получилось, что мне будет проще купить двутавр, сделать подъемничек, наделать блоков перекрытий и потихонечку перекрытия собрать и замонолитить. Так что, уважаемые разработчики Т�СЭ, подумайте об этой проблеме. Я уверен, что не один такой.

[Странник]

... проще купить двутавр, сделать подъемничек, наделать блоков перекрытий и потихонечку перекрытия собрать и замонолитить.....

А может, не двутавр, а тавр, т.е. Т-образный профиль. Положить его "вверх ногами" и на него элементы сборного перекрытия. Если я правильно помню сопромат, "полочки" почти не работают, а работает "ножка". Только вот делать перекрытия "на глазок" как-то стрёмно, считать надо, а как - не знаю. Тут хороший конструктор нужен.

[club9421]

В том то и дело, что все посчитано. Есть вариант с заливкой плит из тяжелого бетона (со схемой армирования) толщиной 6,5 см, далее - плиты глиноопилкобетона, далее стяжка. Этот вариант с достаточно большим запасом по прочности, потому что изначально предлагалось плиты (6,5 см) лить из шлакобетона плотностью 1300. Про тавр - абсолютно верно. Вчера вошел на сайт известной всем газеты бесплатных объявлений. Нашел двутавр 36-й. По логике, его надо бы разрезать и получить тавр. Затем взял таблицу (метров в тонне разл. профиля) - смысла нет. Проще вять 14-й двутавр и не парить мозг.
Теперь по поводу "работает полка". Ну в общем то да, но ребро жесткости тоже нужно. Не видел я тавра.
Кто-то скажет: а зачем это все - перекройтесь по дереву. Отвечу: Ну если я строю каменный дом, то наверное разумно перекрыться не деревом.