Версия для печати темы

Автор: Анатолий_ Dec 19 2006, 09:26 AM

Вроде на форуме появляются время от времени те кто уже построился по ТИСЭ, им адресованы мои вопросы. Опалубку ТИСЭ-2 я купил прошедшим летом, но строить ещё не начал. Конечно все ответы на мои вопросы есть в книге создателя, но мне интересно как кто реально строил, можно сказать это небольшой опрос.

Вопросы тем кто строился из ТИСЭ-2:
1. Количество блоков и время возведения? Блоки формировались на стене?
2. Расход материалов?
3. Кол-во строителей и опалубок? Чем мешался раствор?

Вопросы тем кто живёт в доме с вентиляцией КИ-1:
4. Сколько отверстий на внутренней части стены оставлено не заделанными?
5. Внутренняя отделка?
6. Сечение вент каналов (горизонтальных и вертикальных) на внешней стороне стены, их расположение и габариты дома?
7. Как организована вытяжная вентиляция?
8. Предусмотрено ли регулирование приточной и вытяжной вентиляций?
9. И вообще какое общее впечатление от КИ-1 (и о ТИСЭ в целом)? Стоит ли по вашему заморачиваться с КИ-1?

Автор: Лена Dec 19 2006, 06:05 PM

1) 30-60 на 1 человека. Время - от погоды зависит и настроения рабочих
2) расчетный как в книге, мешок цемента на 12 блоков (уже точно не помню)
3) 3 опалубки, 4 работника, гравитационная бетономежалка 130 литров
4) Все
5) Гипсокартон
6) 80*120
7) Принудительная из каждой комнаты
8) Да, включением-выключением канальных вентиляторов. Пока все каналы собираются в один и на общий вентилятор, со временем планирую рекуперацию и канальники будут каждый на свою комнату.
9) Собственно из-за КИ-1 и заморочился ТИСЭ

Автор: Анатолий_ Dec 20 2006, 08:15 AM

to Aleks,
В каналах зачем вентиляторы поставили? Без них не тянет?
Про рекуперацию можно по-подробней. Как собираетесь задействовать существующие вент каналы и дырочки в блоках? Готовый будет рекуператор или самодельный?

Автор: Лена Dec 20 2006, 07:04 PM

Я сразу намечал принудительную вентиляцию (без нее рекуператор не протащит) поэтому и не заморачивался с вентканалами. С каждой комнаты труба 100мм (кое-где плоский пластиковый канал в перегородках их гипсокартона) все собирается на чердаке в один и на теплообменник (скорее всего радиатор от 9-ки) еще два радиатора на заборах воздуха перед наружными каналами (у меня 2-а забора на пртивоположных сторонах дома. По радиаторам будет закольцован теплоноситель (планирую водно-спиртовый раствор) Техотверстия с внутренней стороны стены оставил - через них воздух попадает в полость между стеной и через анемостаты под окнами попадает в помещения. С наружной стороны стены отверстия не работают, т.к. вся стена укрыта пароизоляцией, кроме горизонтальных вентканалов. Дополнительно внутри вентканалов еще насверлены отверстия 12мм по 4 шт на кирпич. Сейчас на стадии подбора вентиляторов - сопротивление приточных вент каналов весьма значительное. Можно и готовый рекуператор взять, но мне интересно самому повозиться

Автор: Анатолий_ Jan 5 2007, 07:51 AM

Почти всё понятно. Подогретый с помощью радиаторов воздух проходит по вент каналам снаружи блоков, затем попадает в пустоты блока и выходит внутрь помещения, только не понял

. Вроде воздух не попадать, а выходить должен и причём здесь анемостаты под окнами?

Ещё, насколько мне известно, у подобных рекуператоров с промежуточным теплоносителем КПД самый низкий. Расчёт рекуператора делали?

С рекуператором хорошо. А вот без него скорее всего зимой холодный воздух (-20*С, -15*С) с улицы, нагреется в блоке и выпадет конденсат. Хотя может это и не страшно? Что по этому поводу скажите?

Автор: Анатолий_ Jan 5 2007, 08:15 AM

Посмотрел ваши фото, с анемостатами стало понятно. Я хочу подругому сделать: тоже с гипсокартоном, только оставить щели для вентиляции у пола (в плинтусе) и у потолка.
А вот из чего перекрытия? по фоткам не понял.
Сейсмопояс один, только м/у этажами? С верху над вторым этажом почему не делали? У вас какая сейсмичность? Армирование стен вертикальное видимо тоже не делали, а вот горизонтальное вроде при любой сейсмичности надо? У нас 8-9 балов, так что мне по полной предстоит.
Почему решили фронтон из блоков до самого верха делать?
Какая толщина утеплителя на стенах? Если вент каналы 8х12, то видимо больше 10см?

Автор: Лена Jan 5 2007, 02:45 PM

Перекрытия плиты пустотки, под ними и армопояс, на 2-м этаже просто горизонтальное армирование. вертикальное армирование сделано, это обязательно при бетонном перекрытии. Сейсмичность у нас никакая утеплителя 10см.
Не делал - нет смысла, все равно больше 40% КПД не получить, у меня этот контур еще будет закольцован со змеевиками проходящими в земле под домом (180м трубы на глубине 2м) - упрощенный тепловой насос - будут дополнять друг-друга. Конденсат выпадает, когда воздух охлаждается, а не нагревается от стен, так, что все нормально. Сейчас у меня нет пока никаких рекуператоров, но все отмечают хороший свежий воздух, несмотря на постоянно закрытые пластиковые окна. Постоянно включен один вентилятор вытяжной на 250кубов (Вентс 125) общий на 4 помещения общей площадью 50 м.кв, иногда на ночь включаю вентилятор на приточке (такой-же тоже общий для этих комнат) для лучшего сна, но ниже -10С на улице - не включаю.
Сейчас думаю, что зря так сделал - деревянные фронтоны были-бы проще и правильнее.

Автор: Гордеев Алексей Jan 6 2007, 12:43 PM

Это где это написано, что вертикальное армирование обязательно для бетонных перекрытий??? Укажите, чтоб не ошибиться вдруг. Вроде и без него можно плиты ложить.

Конденсат выпадает, когда воздух, содержащий влагу, достигает точки росы. Это со стороны улицы воздух нагревается внутренним теплом. А если теплый, а значит влажный, воздух попадает внутрь стены и там будет охлаждаться, то вполне возможно выпадение росы. К сожалению из Вашего описания не очень понял движение воздуха в вашем случае. Воздух через отверстия во внутренней стене попадает в полость между стеной и чем? И откуда идет этот воздух?

Автор: Лена Jan 6 2007, 01:11 PM

Извиняюсь - забыл, что в книге это нигде не описано Это мне инженер-строитель настойчиво рекомендовал, который мою стройку курировал.
Воздух наружный попадает сначала в стены, распространяется по вертикальным каналам, нагревается от стен и через тех отверстия с внутренней стороны стен попадает в полость между гипсокартоном (внутренняя отделка) и внутренней поверхностью стены. Из полости он проходит через анемостаты (может частично и через гипсокартон) в комнаты. Движение воздуха снаружи внутрь, как и было задумано в схеме КИ-1. Пока практика это подтверждает

Автор: Анатолий_ Jan 9 2007, 08:50 AM

А вот ещё вопросы Aleks-у (надеюсь что ещё не надоел ):
1. Не летит ли "цементная" пыль внутрь дома. Понятно что визуально это сложно определить. У вас кстати в отверстиях под окнами (где анемостаты) фильтров случайно нет?
2. Про рекуператор. Собственно это не вопрос, а размышления. Приточные воздуховоды у вас идут по наружной стене, они утеплены 2см утеплителя (10см утеплителя - 8см короб воздуховода= 2см). Таким образом подогретый (с помощью рекуператора) приточный воздух, пройдя по вент каналам снаружи, неминуемо охладится. Т.е. КПД рекуперации будет стремиться к 0. Мне кажется что их надо либо утеплять, либо переносить внутрь помещения.
3. Не прововали ли вы за время строительства возводить стены из готовых блоков ТИСЭ? Просто по разным причинам мне удобнее зимой-весной сделать блоки, а летом их сложить.

Автор: Лена Jan 9 2007, 10:19 AM

1. Про цементную пыль пока затрудняюсь - на первом этаже еще отделка идет (живу на 2-м) поэтому оттуда хорошо летит, но движение воздуха по стенам не сдишком быстрое - думаю пыли не будет, да и простейшие фильтры на анемостатах не слишком сложно сделать.
2. По утеплению каналов - они у меня сделаны - боковые стенки доска 25мм, а внешнюю стенку я сделал из двухстороннего фольгированного пенополиэтилена 5мм, у него уже сопротиление тепловое не ниже 1, + прикрыл весь канал изовером 5см. Крепил пенополиэтилен и изовер степлером по дереву. На фото видно, там где каналы, под ветрозащитной пленкой изовер немного выпирает.
3. Пробовали - нормально получается, но немного дольше если все затраты просуммировать, но легче выводить неровности.

Автор: Анатолий_ Jan 9 2007, 01:41 PM

По п.3: А много внутрь раствора при этом валится? Прочность готовой постройки одинаковая при формовании на стене и кладке из готовых блоков? Ну и вообще как оцениваете свой дом по прочности?

Автор: Лена Jan 9 2007, 07:15 PM

Раствора в колодцах от 1/3 до 2/3 нижнего кирпича (валится одинаково в обеих случаях). Считается, что при формировании блока на стене - стена крепче (жесткая смесь, не то что кладочная) но в моем случае - без разницы, т.к. присутствует вертикальное армирование. Оцениваю как дом из ж/б каркаса.

Автор: Анатолий_ Jan 10 2007, 07:35 AM

Какую арматуру брали на верт армирование. Просто прутки арматуры вставили и забетонировали? Или к пруткам попереченки привязывали (на подобие лесенок) а затем вставляли и бетонировали? Или как-нибудь подругому расположили прутки чтобы они при бетонировании остались в бетоне, а не прижались к блоку?
Горизонтальное армирование сеткой или проволокой через несколько рядов блоков делали?

Автор: Лена Jan 10 2007, 09:39 PM

Один пруток по центру 10мм, без лесенок, но цельный на всю длинну, проблем со смещением не было - раствор держит его хорошо. Горизонтальное крупной сеткой под заказ 170 * 250мм (в виде лесенки) из прутка 5мм, но можно и обычной сеткой.

Автор: Анатолий_ Jan 11 2007, 08:16 AM

Я думаю сделать вертикальное - d12-14 по 4 шт с несколькими поперечинками (через 0,5-1м) чтоб не смещались. С одним намного проще, он никуда не сместиться и штыковать удобнее. Но его мне будет маловато.
А горизонтальная сварная или вязаная? У нас ещё какая-то полимерная сетка для заборов есть, плоская литая, 1,5х10 скручена в рулон, диаметр прутиков около 5мм, ячейка 5х5см. Может её можно использовать? Только у неё ячейки в виде "ромба" (прутки направлены под 45* относительно длинны), т.е. ХХХХХХХ. Может и с нормально ориентированной ячейкой есть, т.е. . Просто от металла по возможности хотябы частично уйти хочется. У нас ЛЭП ещё недалеко. Хотя тут может наоборот лучше с металлической клеткой в стенах жить, но эта отдельная тема.

Автор: Лена Jan 11 2007, 08:22 AM

Это у Вас балки получатся - хоть перекрытия клади Если сомневаетесь - сделайте один 12мм или 14мм. Горизонтальная сварная. Полимерная не пойдет - тольку от нее "0".

Автор: Анатолий_ Jan 12 2007, 09:11 AM

Хоть в книге не написано сколько прутков, но нарисовано - 4шт.
А как же дорожная сетка? Её Яковлев рекомендует для этих целей!

Автор: Лена Jan 12 2007, 11:05 AM

вертикальные столбы работают на сжатие, арматура там нужна, только что-бы столб не "сломался" в принципе можно вообще без арматуры.
Сетка, которую рекомендует Яковлев, скорее всего на основе стекловолокна, для забора продают явно с другой основой. На растяжение она работать не будет. В любом случае металл предпочтительнее.

Автор: Oleg Jan 12 2007, 03:21 PM

А какой смысл в центральном расположении арматуры ? Арматура работает только в зонах растяжения (чем дальше от центра тем лучше). Поэтому и нужны 4 шт. , что бы воспринимать нагрузку на верх столба (колонны) со всех сторон.

Автор: Лена Jan 12 2007, 03:46 PM

Если у Вас дядя на арматурной фабрике работает можно и по 4шт. ставить

Автор: Анатолий_ Jan 15 2007, 10:15 AM

Отчасти вы правы: дядя жены хоть на арматурной фабрике и не работает, но всёже сильно помог с арматурой, когда строили цоколь. Но тут то дело не в том что её (аматуру) девать некуда, а в том что сейсмичность высокая! При землетресении (тьфу-тьфу-тьфу) будут боковые нагрузки.

Автор: Vadim Jan 15 2007, 02:47 PM

Анатолий, так в новой книге же для сейсморайонов есть вариант. Читали? Что думаете?

Автор: Rashid Jan 15 2007, 09:11 PM

Стеклопластиковая сетка дорожная идет для горизонтального армирования стен. Расход её - три ряда на один этаж (первая - под окнами, вторая - по середине оконного проема и третья - над оконной перемычкой. При возведении трехслойных стен она не только армирует стены, но и не дает проседать утеплителю.

Автор: Анатолий_ Jan 16 2007, 09:03 AM

Книга у меня предпоследнего выпуска. В новой подробнее?

Автор: Vadim Jan 18 2007, 04:07 PM

Текста не намного больше, а иллюстрации новые.

Автор: Анатолий_ Jan 21 2007, 03:49 AM

Можно реквизиты вашей книги. Просто есть у меня сомнение, что у меня книга последнего выпуска. Моя - Р.Н.Яковлев "Новые методы строительства"- Технология ТИСЭ, ООО "Аделант", 2005. - 480с ISBN 5-93642-024-8. Видел в магазине переиздание 2006 года, всё тоже что и у меня.

Автор: Vadim Jan 21 2007, 08:01 AM

http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=1169

Автор: Анатолий_ Jan 22 2007, 11:59 AM

То фундамент, а я про армирование стен. Или в книге стены тоже "освещены"?

ЗЫ: в Иркутске она в книжных магазинах есть, заказывать ненадо

Автор: Rashid Jan 24 2007, 12:44 AM

Вертикальное армирование - не обязательно, даже не требуется. Оно применяется только при возведении стен подвала и только при бетонном перекрытии подвала, а также если на надоконные перемычку широкого оконного перекрытия (больше 1,5 м) опираются плиты перекрытия.
При трехслойных стенах вертикальное армирование для этих случаев не делают.

Автор: Анатолий_ Jan 24 2007, 05:52 AM

Независимо от сейсмичности?

Автор: Rashid Jan 24 2007, 07:26 PM

"Универсальный фундамент. Технология ТИСЭ". Яковлев Р.Н., изд. Аделант. ,240 стр. большого формата. Есть фотографии и цветные схемы. Дается информация в усеченном варианте о стенах.

Автор: Анатолий_ Jan 29 2007, 04:17 AM

И всё же, сколько и какой арматуры нужно для вертикального армирования стен дома 10х8 в два этажа из блоков ТИСЭ-2, возводимого в сейсмически активном районе? Перекрытия сборно-монолитные. Высота первого этажа 3м, 2-ого - 2,5м.