:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

3 Страниц V < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> базальтовая или металлическая арматура?, Арматура для фундамента
Сметтс
Jul 18 2009, 06:15 PM
Сообщение #21


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 17-April 09
Пользователь №: 32,926



Подскажите пожалуйста, как можно выпрямить арматуру. 12 и 14 много погнутой, но как её ровно выпрямить я не знаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
karabul
Jul 18 2009, 07:48 PM
Сообщение #22


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 118
Регистрация: 14-May 09
Пользователь №: 32,999



QUOTE(Сметтс @ Jul 18 2009, 03:15 PM) *

Подскажите пожалуйста, как можно выпрямить арматуру. 12 и 14 много погнутой, но как её ровно выпрямить я не знаю.

в тиски зажали, в трубу сунули и гните.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mergal
Sep 4 2009, 05:01 PM
Сообщение #23


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 43
Регистрация: 13-August 09
Пользователь №: 33,334



QUOTE(Пётрович @ Jul 8 2009, 10:39 PM) *

Мне кажется что открытого огня и не потребуется. Компаунд базальтовой арматуры поплывёт при 350-400 градусах уже через несколько минут.


По ТУ п.7.1.1 она поплывет гораздо раньше.
Цитирую: Применение в бетонных конструкциях зданий и сооружений различного назначения, работающих при систематических воздействиях температур не выше 100 градусов и не ниже минус 70 градусов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Sep 4 2009, 07:49 PM
Сообщение #24


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(mergal @ Sep 4 2009, 02:01 PM) *

По ТУ п.7.1.1 она поплывет гораздо раньше.
Цитирую: Применение в бетонных конструкциях зданий и сооружений различного назначения, работающих при систематических воздействиях температур не выше 100 градусов и не ниже минус 70 градусов.


У всего есть недостатки, но достоинств у базальта больше, перед стальной арматурой.
которая начнет кородировать и терять прочность в трехслойке уже лет через 8-15.
при длительном пожаре даже дом из кирпича теряет до 80% прочности.

http://www.allextent.ru/default.aspx?textpage=53


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
primtel
Sep 8 2009, 06:33 AM
Сообщение #25


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 21
Регистрация: 16-April 09
Пользователь №: 32,923



Тоже купил на днях базальтовую арматуру (на плиту). Сейчас едет на Сахалин через Москву biggrin.gif
Вместе с доставкой обошлась ровно в 2 раза дешевле, чем в Южно-Сахалинске железная.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
egobor
Apr 23 2010, 09:58 PM
Сообщение #26


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 176
Регистрация: 23-March 07
Из: Московская область, г. Талдом
Пользователь №: 3,244



QUOTE(Сметтс @ Jul 18 2009, 03:15 PM) *

Подскажите пожалуйста, как можно выпрямить арматуру. 12 и 14 много погнутой, но как её ровно выпрямить я не знаю.

У меня в огороде валяеться блок бетонный 300 кг с двумя строповочными петлями. Очень удобно любую длинну выпремлять через петли.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alrus
Jun 11 2010, 02:15 PM
Сообщение #27


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 40
Регистрация: 11-June 10
Из: г. Якутск
Пользователь №: 34,640



Сразу оговорюсь, что не работал с базальтовой арматурой (БА). Да и вам не советую. Бесспорно, она обладает высокой прочностью, но модуль упругости БА в 3-4 раза меньше, чем у стальной. Соответственно, областью применения БА являются предварительно напряженные конструкции. Для армирования конструкций без предварительного напряжения применение базальтовой арматуры НЕДОПУСТИМО!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
бэтон
Jun 11 2010, 05:27 PM
Сообщение #28


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 218
Регистрация: 11-October 09
Из: г. Брянск
Пользователь №: 33,545



QUOTE(Alrus @ Jun 11 2010, 03:15 PM) *

Сразу оговорюсь, что не работал с базальтовой арматурой (БА). Да и вам не советую. Бесспорно, она обладает высокой прочностью, но модуль упругости БА в 3-4 раза меньше, чем у стальной. Соответственно, областью применения БА являются предварительно напряженные конструкции. Для армирования конструкций без предварительного напряжения применение базальтовой арматуры НЕДОПУСТИМО!


А где про это написано, в каком нормативном источнике? unsure.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alrus
Jun 12 2010, 01:01 PM
Сообщение #29


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 40
Регистрация: 11-June 10
Из: г. Якутск
Пользователь №: 34,640



Нормативный источник подсказать не могу, но выводы на основании механических характеристик, опубликованных на сайте производителя, можно сделать самостоятельно. Модуль упругости (характеристика деформативности) БА 50-70 ГПа, стальной- 210 ГПа. Это означает следующее: несмотря на высокую прочность на разрыв (800 МПа) ,под нагрузкой БА просто не успеет в полной мере включиться в работу. При достижении напряжений в БА порядка 40 Мпа (5% прочности) деформации в растянутой зоне бетона приведут к разрушению конструкции... Сейчас прохожу курсы повышения квалификации, поделился своими опасениями с лектором по ЖБИ. К.т.н., зав. кафедры СКиП, полностью подтвердил то, что БА в конструкциях без предварительного напряжения не применяется. Он же последние 15 лет объясняет, что варить арматуру А-III нельзя из-за плохой свариваемости стали (углеродный эквивалент 0,48% при допустимых 0,2%). То же относится и к современным А300, А400. А500С варится хорошо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 12 2010, 08:29 PM
Сообщение #30


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(Alrus @ Jun 11 2010, 11:15 AM) *

Сразу оговорюсь, что не работал с базальтовой арматурой (БА). Да и вам не советую. Бесспорно, она обладает высокой прочностью, но модуль упругости БА в 3-4 раза меньше, чем у стальной. Соответственно, областью применения БА являются предварительно напряженные конструкции. Для армирования конструкций без предварительного напряжения применение базальтовой арматуры НЕДОПУСТИМО!

....Нормативный источник подсказать не могу, но выводы на основании механических характеристик, опубликованных на сайте производителя, можно сделать самостоятельно.



Чушь! Арматура в бетоне работает на растяжение-разрыв, поведение базальтовой арматуры до разрыва "Прямая линия с упруголинейной зависимостью под нагрузкой до разрушения" .
У дорожной сетки стеклотканевой или пластиковой-модуль упругости вообще никакой biggrin.gif , тем неменее это армирующие сетки.

Вот рекомендации НИИЖБ "Применение по рекомендациям НИИЖБ. Особенно эффективно для дорожного строительства для изделий, работающих на УПРУГОМ ОСНОВАНИИ (основания и откосы дорог, асфальтобетонное покрытие, подпорные стенки, плиты и т.д.). Перспективно для создания сейсмоустойчивых поясов зданий и сооружений как существующих, так и вновь возводимых.

Вдумайтесь, несмотря на то что модуль упругости ниже, но рекомендации к применению именно на упругом основании.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alrus
Jun 13 2010, 04:53 PM
Сообщение #31


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 40
Регистрация: 11-June 10
Из: г. Якутск
Пользователь №: 34,640



Извините, уважаемый, но не чушь! Вот ссылка по поводу предварительного напряжения:
http://armaturaperm.ru/ext/armaturaperm/docs/ru--niizb.doc
Обратите внимание, как аккуратно написано: " Её применение в виде арматуры бетонных конструкций нами не изучалось."
Теперь по существу.
1. Рекомендации не относятся к документам обязательного применения. Отсюда уровень ответственности- никакой. Ну написали и написали. Ну ошиблись, так ошиблись. Да и названия организаций, проводивших экспериментальные работы: "«НИИЖБ», ООО «АСП» и ООО «МБА-проект»" мне лично ни о чем не говорят. Почему я должен доверять их исследованиям? Человеку с которым я консультировался, о чем упоминал выше, доверяю полностью. Он не лабораторный ботаник, занимается обследованием и восстановлением зданий, а это дорогого стоит.
2. Да, я был слишком резок, говоря о недопустимости применения БА для армирования. Можно! Только сечение БА в этом случае будет в 3-4 раза больше, чем у металлической. Оно вам надо?
3. Не смотреть на низкий модуль упругости я не могу, законы механики пока никто не отменял. Если он ниже у БА в 3-4 раза, это говорит о том, что БА в 3-4 раза деформативнее. Простой пример: высокопрочную стальную арматуру не применяют для армирования железобетонных конструкций (ЖБК) без предварительного напряжения именно потому, что она не использует полностью свою прочность. Зачем платить лишние деньги?
4. Возможно, самое главное: нельзя экспериментировать на людях, пока продукт не прошел "обкатку". Кто знает, как поведет себя БА в будущем? Человек, возможно, вложит в строительство все, что у него есть, а спустя некоторое время выяснится, что ошибочка вышла... По поводу БА есть сомнения и по релаксации. Насколько я знаю, стеклопластик течет не по детски, насчет базальта ничего сказать не могу- нет таких данных.
5. Ну и последнее. Ростверк работает по схеме неразрезной многопролетной балки. По крайней мере, пока не загружен стеной и армопоясом. Про упругое основание здесь и речи нет, другая схема, другие нагрузки. В дорожном строительстве БА, возможно, эффективна.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 14 2010, 06:27 PM
Сообщение #32


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



То есть если БА армировать стены, то она не работает как арматура?

По своей стройке: у меня фундамент с огромным запасом прочности biggrin.gif . Планируется стены ТИСЭ-3, армирование базальтовой арматурой 4мм через каждые 4 ряда. Армопояс с базальтовой арматурой.
Вернее армопояса скорее всего будет 3. (сразу над окнами-вместо надоконной перемычки, между первым и вторым этажем и верхний.) Все армопояса тройные.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alrus
Jun 15 2010, 06:55 AM
Сообщение #33


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 40
Регистрация: 11-June 10
Из: г. Якутск
Пользователь №: 34,640



Будет работать, куда она денется! biggrin.gif Только класть её надо в 3-4 раза больше (по площади сечения), чем металлической. В итоге по цене выйдет, по меньшей мере, в 2 раза дороже. Если запас прочности огромный, то и переживать не стоит. После возведения стены и устройства армопояса напряжения в арматуре ростверка значительно снизятся, главное - надежно увязать стену с ростверком и армопоясом. В качестве гибкой связи для блока ТИСЭ-3 БА- отличное решение. Одно беспокоит- релаксация. Таких данных по БА я не нашел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jun 15 2010, 09:24 AM
Сообщение #34


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(Alrus @ Jun 13 2010, 05:53 PM) *

... Вот ссылка по поводу предварительного напряжения:
http://armaturaperm.ru/ext/armaturaperm/docs/ru--niizb.doc
Обратите внимание, как аккуратно написано: " Её применение в виде арматуры бетонных конструкций нами не изучалось."

Это написано про продукцию "Гален" и Бийского з-да. Они выпускают не арматуру, а короткие гибкие связи для 3-слойных стен.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jun 15 2010, 09:35 AM
Сообщение #35


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(Alrus @ Jun 15 2010, 07:55 AM) *

.... После возведения стены и устройства армопояса напряжения в арматуре ростверка значительно снизятся, главное - надежно увязать стену с ростверком и армопоясом.....


У Реалстроя фунд ленточный, не ТИСЭ smile.gif Да ещё с пяткой внизу unsure.gif

Можно ли перевести твои опасения по поводу упругости с умного языка на гражданский? Правильно ли я понимаю, что дорожное полотно имеет право прогибаться под нагрузкой (с последующим восстановлением), а ростверк - нет и в этом всё дело?



--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alrus
Jun 15 2010, 03:57 PM
Сообщение #36


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 40
Регистрация: 11-June 10
Из: г. Якутск
Пользователь №: 34,640



1. Испытания проходила "арматура композитная периодического профиля".
2. Представьте 2 ленты резины одинаковых по размерам, но разных по жесткости. Одна (БА), при одинаковой силе натяжения, удлиняется в 3 раза больше другой(металлическая арматура). Чтобы они растягивались одинаково, вам нужно взять 3 ленты более мягкой резины, т.е. при одинаковой силе натяжения металлическая арматура d10 удлинится одинаково с 3 БА d10. Бетон- слабодеформативный материал, прочность на растяжение в 10 раз ниже прочности на сжатие, поэтому начинает трескаться в растянутой зоне, там и нужна арматура для восприятия растягивающих напряжений. Поэтому он не "успевает" за деформациями БА, начинает трескаться, а прочность арматуры в этот момент использована всего на 10-20%. Трещина раскрывается, переходит в сжатую зону, конструкция разрушается... И еще одна неприятная особенность полимеров: текучесть. Представьте пластиковый брусок между опорами, вы на него поставили... БАян smile.gif и брусок прогнулся. День стоит, неделю- сильнее не прогибается. Прошел год- вы с удивлением обнаруживаете, что баян валяется, брусок изогнулся дугой и валяется рядом. Жалко баян, брусок тоже жалко. Хорошо, что БА в ростверк не установили, пришлось бы и дом жалеть.smile.gif Я, конечно, утрирую, но настораживает отсутствие экспериментальных данных по текучести на сайте производителя.
3. Любая конструкция деформируется в допустимых пределах. Про дорожное полотно ничего сказать не могу, там своя специфика, нагрузки от подвижного состава. ИМХО: ростверк работает в более тяжелых условиях. Существенные моменты работы ростверка:
1. Обязательно двойное армирование (вверху и внизу сечения).
2. Не пренебрегайте хомутами (т.н. горизонтальная арматура), особенно в местах опирания на столбчатый фундамент. В идеале должны быть не отдельные стержни, а замкнутая рамка с загибами по углам. Арматуру можно использовать А300, диаметр 6 мм не составит особого труда для гибки, да и бюджет стройки особо не обременит.
3 Не увлекайтесь толщиной защитного слоя. Для ростверка 20-30 мм достаточно и толку от арматуры будет больше.
4. И на десерт, для тех, кто смог все это прочитать (пока писал, пару раз покурить сходил smile.gif). ПРИ ОДИНАКОВОЙ ПРОЧНОСТИ бетоны на легких заполнителях (керамзит и т.д.), , обладают лучшими эксплуатационными свойствами, чем бетоны на тяжелых заполнителях (щебень).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 15 2010, 08:07 PM
Сообщение #37


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



Представьте 2 ленты резины одинаковых по размерам, но разных по жесткости. Одна (БА), при одинаковой силе натяжения, удлиняется в 3 раза больше другой(металлическая арматура)


это БА удлиняется??? ohmy.gif , как можно камень (каменные волокна) растянуть, просвятите! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

И еще одна неприятная особенность полимеров: текучесть. Представьте пластиковый брусок между опорами, вы на него поставили... БАян и брусок прогнулся

При чем тут пластик и БА?

И на десерт, для тех, кто смог все это прочитать (пока писал, пару раз покурить сходил ). ПРИ ОДИНАКОВОЙ ПРОЧНОСТИ бетоны на легких заполнителях (керамзит и т.д.), , обладают лучшими эксплуатационными свойствами, чем бетоны на тяжелых заполнителях (щебень).

Бетон на керамзите? blink.gif можете свой ростверг с керамзитом, кирпичным боем, да хоть с опилками отлить -очень морозостойкий получится wink.gif дааа... и где ж так учат?
одним словом "Баян" biggrin.gif


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikita
Jun 16 2010, 07:50 AM
Сообщение #38


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 73
Регистрация: 13-January 09
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 32,566



Господин REALSTROY, Вы свой чудо фундамент БА армировали? То, что фибру широко использовали я читал. Я так понял, что Вы склонны к использованию в строительстве полимерных материалов. БА это не камень, а полимер.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jun 16 2010, 10:47 AM
Сообщение #39


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



Вот что мне ответил представитель завода (я ему давал ссылку на этот топик). Арфаграфия афтара сахранина smile.gif

QUOTE
Объесняю- в балках перекрытия или опорах большая нагру на срез и изгибающий момент, а наша арматура на изгиб показывает 77 000 МПа по отношению металл 200 000 МПа - то есть арматура базальтопластикавая и стеклопластиковая не может полноценно в данных конструкциях конкурировать с металлом.
Но если реч идет о конструктиве где арматура выполняет и несет разрывную характеристику, то тут мы превосходим метал в разы к примеру наша характеристика на разрыв 1200МПа а метал 360 МПа.


Выводы каждому делать самому...


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alrus
Jun 16 2010, 11:22 AM
Сообщение #40


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 40
Регистрация: 11-June 10
Из: г. Якутск
Пользователь №: 34,640



REALSTROY, вы, как я посмотрю, юморист. Так поищите форум для людей с запредельным чувством юмора. То, над чем вы смеётесь, имеет место быть. Под БА я понимаю композитную арматуру с определенными механическими характеристиками. В частности, стеклопластик, который точно является полимером. Странник уточняет : "арматура базальтопластикавая". Под легкими заполнителями в строительстве подразумеваются КАМНИ естественного и искуственного происхождения с малой плотностью. Тот мусор, который вы перечислили после керамзита, к легким заполнителям не относится. А учат так на крайнем севере. Там, где конструкции работают в особо тяжелых условиях.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Страниц V < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 6th December 2019 - 03:59 PM