Сборно-монолитные перекрытия , А почему бы и нет? |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Сборно-монолитные перекрытия , А почему бы и нет? |
Dusha242 |
Apr 26 2009, 05:10 PM
Сообщение
#21
|
Member Группа: Members Сообщений: 11 Регистрация: 22-April 09 Из: Москва Пользователь №: 32,950 |
Romka, в таком случае - зачем вам ТИСЭ? Зачем вам вообще что-то эдакое. Я считаю, что 120 тысяч на бетонные перекрытия - не позволительная роскошь. Вы, конечно же, можете считать по-другому. Тогда, лучше купить готовый блок, к примеру, teploblok.ru (смотрите на его параметры) или еще какой-нить. Нет смысла заморачиваться. А для тех, кто хочет дешевле - будет удешевлять всеми возможными способами. В том числе, перекрытия по деревянным балкам. Ну и ПГС покупать - не велика премудрость Если дом на сваях - то да, а если делать подвал, то всё равно нужно по верху делать или ЖБ, или монолит... |
romka |
Apr 27 2009, 06:12 AM
Сообщение
#22
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
читайте внимательнее 800р квадратный метр. перкрытие по технлогии фирмы "тирива"дело интересное на западе откуда она пришла ее мало используют,кстате в Питере завод открыли не так давно по производству балок и плит для сборных перекрытий интересно как он загружен работай, а так конечно частное строительство дело творческое, мне кажется испытанные десятилетиями технологии дело тоже хорошее ,тем более я вас не критикую а просто есть технологии которые распространяются у нас в России требуют ну скажем более внимательного рассмотрения ну и с точки зрения бюджета мое мнение этот вариант перекрытий к дешевым не относится при всех своих достоинствах . Извините, но ответ был не вам про 800 руб за куб, а Miksir Было написано "Стоимость самостоятельно изготовленного бетона за м2 варируется от 200 до 800 р. за м3." Вот как тут понимать? В остальном я с вами полностью согласен и расчет приводил как раз для того чтобы показать что не так все красиво и дешево. |
romka |
Apr 27 2009, 06:23 AM
Сообщение
#23
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
Romka, в таком случае - зачем вам ТИСЭ? Зачем вам вообще что-то эдакое. Я считаю, что 120 тысяч на бетонные перекрытия - не позволительная роскошь. Вы, конечно же, можете считать по-другому. Тогда, лучше купить готовый блок, к примеру, teploblok.ru (смотрите на его параметры) или еще какой-нить. Нет смысла заморачиваться. А для тех, кто хочет дешевле - будет удешевлять всеми возможными способами. В том числе, перекрытия по деревянным балкам. Ну и ПГС покупать - не велика премудрость А я что? против удешевления? Про ТИСЭ я уже спросил в теме Стена без перемычек, чтоб мне пояснили достоинства метода - пока молчат вроде, не у кого видимо до конца нет представления в чем изюминка и выгода, я пока что ее не увидел, более того привел пример сравнения с пеноблоком. Я за здоровую дискуссию. Пытаюсь понять из чего строить, определить стоимость и достоинства с недостатками. Вот вы сейчас предложили мне посмотреть Теплоблоки - я уже смотрел и там мне все понятно, есть свои + и минусы. Но вот нашел сслылку на ТИСЭ - хочу понять чем лучше. Может вы поясните? Ну а что касаемо покупки ПГС - а вы что привыкли все нахаляву брать?! Может тогда и цемент не считать? Если мы говорим о стоимости, то надо считать реальные затраты, а если есть потом возможность урвать то это лишь экономия и ее закладывать в смету нельзя. |
Miksir |
Apr 27 2009, 06:45 PM
Сообщение
#24
|
Member Группа: Members Сообщений: 10 Регистрация: 11-April 09 Пользователь №: 32,893 |
Romka, ну если вы за здоровый кипишь, то отвечу. Кому вы платите за песок? Государству или тому, кто знает, где есть карьер старый и оттуда берет? В большинстве объявлений у нас в Екатеринбурге, песок и ПГС предлагают частники на своих машинах. Он бесплатный - стоит только доставка. Значит, вы так же можете найти карьер, коих много, и там брать песок, гравий и т.п.
Про цемент - если вести разговор про опт - то выходит дешевле. Вам зачем м500 брать? Бункер ядерный строить? Посчитайте мощность перекрытий и запас прочности, ну и уменьшите немного - вот и здоровое удешевление. Дальше, зачем строить монолитные перекрытия, когда достаточно бетонных балок и столбов? Есть еще более дешевый вариант - смотрите, как строят современные многоквартирные дома: заливают столбы, потом плиты, а потом обшивают не весть чем. Еще, очень важно решить для себя, какими качествами должны обладать ваши стены. К примеру, если вам нужны стены с низкой теплопроводностью, а теплоемкость вас не интересует - тогда, каркасы с утеплителями. Например, бетонный блок в 20-25 см и снаружи утеплитель. А если вам нужны "теплые" стены, которые будут держать тепло и отдавать его конвекционно (как в печи, к примеру), то нужна достаточно толстая стена. ТИСЭ - это для варианта с низкой теплопроводностью и низкой теплоемкостью. Потому что в середину засыпают банальный сыпучий утеплитель (полистирол, эковата), который тепло не аккумулирует. Чтобы довести его до высокой теплоемкости, надо заливать внутрь либо бетон, либо материал высокой теплоемкости (арболит-200, пенобетон, кирпичный бой и т.п.). В первом варианте дом теплый только тогда, когда отапливается. Как только прекратили отопление - увеличиваются теплопотери. Не потому что материал плохой, нет. А потому что не отдают стены дома внутрь тепло, они его не аккумулируют. Во втором варианте - напротив, аккумуляция тепла. Посмотрите на старые деревянные дома в деревне, которые стоят более 200 лет. Там бревно, минимум, 50-го диаметра. Для чего? Для того, чтобы протопили печью стены и они медленно отдают дому. Печь, как вы понимаете, топится не постоянно. И что дешевле - вам считать. Либо газ, либо печь с дровами, либо электричество. Все от ваших возможностей зависит. Я лишь, для себя, исхожу из того, что автономно жить может быть когда-то придется (война, обрыв газо или электро провода, банальо - нет денег и работы). Всякое бывает в нашей жизни. Что экологичнее - тоже вам считать самостоятельно. Теперь про "обязательные" бетонные плиты в цоколе. Оно вам надо? Зачем? Вот стоят замки, старые особняки без бетонных плит и ничего. Не умерли еще. Оставьте балки открытыми и раз в пару лет обрабатывайте огне-био, подкрашивайте. Не хотите - обработайте балки изначально хорошо и зашейте в теплый сендвич. Имхо, нужно задумываться, не как построить вечный дом, а как построить хороший дом. Вечных домов не бывает. Даже пластик гниет через 1000 лет. По мне, ТИСЭ - это удобный каркас, который я самостоятельно соберу на стройке. |
Dusha242 |
Apr 27 2009, 09:30 PM
Сообщение
#25
|
Member Группа: Members Сообщений: 11 Регистрация: 22-April 09 Из: Москва Пользователь №: 32,950 |
Про цемент - если вести разговор про опт - то выходит дешевле. Вам зачем м500 брать? Бункер ядерный строить? Посчитайте мощность перекрытий и запас прочности, ну и уменьшите немного - вот и здоровое удешевление. Дальше, зачем строить монолитные перекрытия, когда достаточно бетонных балок и столбов? Теперь про "обязательные" бетонные плиты в цоколе. Оно вам надо? Зачем? Вот стоят замки, старые особняки без бетонных плит и ничего. Не умерли еще. Оставьте балки открытыми и раз в пару лет обрабатывайте огне-био, подкрашивайте. Не хотите - обработайте балки изначально хорошо и зашейте в теплый сендвич. Miksir, будте добры - про замки по подробнее! Те готовые проекты, что смотрел я - все с Ж/Б перекрытием... Делать индив.проект - в копеечку... А без проекта - газ тянуть отказываются... Вот так... |
Oleg |
Jul 8 2009, 01:52 PM
Сообщение
#26
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
QUOTE При укладке плит трудно избежать появления монолитных участков (лестинчные клетки, проемы). Деньги на устройство монолитных участков тоже добавляем к стоимости плитного перекрытия. Интересно как реализуется формирование проемов в технологии сборно-монолитных перекрытий ? На сайте не увидел, может просто плохо искал ? У плит все просто - ширину проема можно выбирать любую с кратностью в 1 см, а у заводских сборно-монолитных комплектов с эти как ? Кроме обычных плит высотой 22см есть еще облегченные высотой 16 см, я такие себе брал в Рязани на последнее перекрытие. Просто узнал о них поздно, а так бы использовал для всех перекрытий. Вот пара цифр для сравнения плита облегченная ПНО-8-60-10 , несущая нагрузка 800 кг\м.кв , кстати, это чистая нагрузка которой можно нагружать плиту, т.е. из этой цифры НЕ надо вычитать вес самой плиты\перекрытия. Длинна плиты 6 метров , ширина 1 метр, вес 1420 кг., т.е. вес перекрытия будет 1420\6=236 кг\м.кв. цена без доставки 4900р (это без скидки), цена за квадратный метр (без учета затрат на доставку, укладку) 4900\6=816 р\м.кв. Главный плюс - это заводское изделие с ГАРАНТИРОВАННОЙ прочностью и характеристиками. К вопросу экономии - есть вещи на которых нельзя экономить по определению. Важный момент - многие не учитывают резонансные нагрузки, когда у вас дома дети могут затеять скачки или танцульки с прыжками, либо начнет работать стиральная машина в режиме отжима с центрифугой, придут друзья\знакомые на новый год или другой праздник. И таких возможных "непридвиденностей" море. Поэтому мне не понятны такие легковесные подходы когда делают расчет нагрузок и потом их еще и УМЕНЬШАЮТ .... ИМХО деревенные перекрытия для двух этажного дома постоянного проживания не признаю. Дерево не способно (при разумных затратах) обеспечить нужную "монолитность и незыблемость" пола. -------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
Oleg |
Jul 10 2009, 01:03 PM
Сообщение
#27
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
QUOTE На месте газобетонных блоков могут быть блоки Тисэ ИМХО Использование стандартных (изготовленных из обычного раствора) блоков ТИСЭ в таких перекрытиях не целесообразно - у них слишком большой вес для этого. На один кв.м уйдет 6.6 блока (100\15=6.6) и почти два ряда (1.8), т.к. их надо будет ставить боком. Вес одного блока ТИСЭ-2 примерно 25 кг, тогда вес перекрытия увеличиться на 25* 6.6=165*1.8=297 кг на каждый кв.м. Но можно вместо обычного раствора использовать "легкий", с большим содержанием легкого наполнителя - пенопластовой крошки (будет похожее на полистеролбетон), опилок, резаной соломы, керамзита и т.п. Хотя наверное будет проще не тратить время на изготовление самих блоков, и либо сразу отлить из "легкого" раствора (например смесь политерма) ту часть перекрытия, где должен быть заполнитель и на который потом будет опираться заливка верхнего несущего монолита, либо поставить на нужную высоту трапецевидную опалубку-ограничитель из досок\ОСП\ЦСП\шифер\гофролист на которую будет опираться монолитное при заливке. -------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
Oleg |
Jul 13 2009, 03:15 PM
Сообщение
#28
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
QUOTE В пересчете на кубический метр политиролбетона: А какие параметры у этого рецепта полистеролбетона получаются по сопротивлению на сжатие и теплосопротивление ? Правильно я понимаю, что речь идет о полистеролбетоне марки (по плотности) примерно 200 кг\м.куб ? -------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
romka |
Mar 15 2011, 09:27 PM
Сообщение
#29
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
единственное, что меня напрягает - это как раз полистеролбетон. я планирую использовать или пенобетонные блоки или пескобетонные. в остальном пока все нравится.
|
Упрощённая версия | Сейчас: 23rd May 2024 - 07:01 PM | |
|