Влажность смеси. Срочно., Вопрос к тем, у кого уже есть опыт формирования блоков Опции

[Вовочка]

Всем доброго времени суток.

Начал формировать стены дома (Т�СЭ-3, трехслойные). Сделал несколько угловых блоков. Все просто супер, за исключением одного момента. Никак не могу получить нужную влажность смеси.
На удивление, первый блин, т.е. блок получился не комом. Нормально утрамбовался и после распалубки хорошо выглядит. А потом началось. Второй блок формировал два раза, первый раз смесь была слишком влажная, после распалубки "поплыл". Добавил песка/цемента, переформировал, вроде нормально. Третий получился слишком сухой (боялся перелить воды). Тоже его сбросил в тачку, чуть увлажнил смесь, переформировал. Сделал распалубку, некоторые углы чуть обсыпались. Значит все-таки мало воды. Посмотрю, как он будет по прочности через два-три дня, может буду переделывать. Следующие два блока получились нормально, но смесь была влажная, на грани того, что блок может "поплыть".

Вопрос по уплотнению смеси. Если смесь трамбуется нормально, т.е. жестко, то никакого цементного молока на поверхности не появляется и блок после распалубки выглядит суховатым (отваливаются углы). Чтобы получить хороший блок надо увлажнить смесь, но тогда она начинает трамбоваться упруго. Т.е. в одном месте утрамбовываешь, в другом потихоньку поднимается. Это нормально? �ли это слишком подвижная смесь?

Смесь делаю в гравитационной бетономешалке следующим образом:
1. засыпаю песок (песок завез очень крупный, с камешками до 7 мм, даже верхняя поверхность блока получается не гладкая после срезания смеси скребком)
2. засыпаю цемент
перемешиваю около минуты, получается однородная сухая смесь
3. потом добавляю воды из расчета В/Ц = 0,4-0,6 в зависимости от исходной влажности песка
Далее мешаю еще около 2 мин.
4. высыпаю в тачку и начинаю формировать блок.

В процессе перемешивания смеси с водой начинают образовываться шарики диаметром от 5 до 15 мм. Думал какой-то непромес, вроде нет. Если шарик раздавить, то видно, что он состоит из однородной пескоцементной смеси. Шариков не много, примерно 5-10% от общего количества смеси.

Что я делаю не так? Вроде с крупным песком не должно быть проблем с влажностью. Может в мешалке смесь увлажнить чуть больше, а потом подождать минут 10 перед формовкой блока? Такое впечатление, что смесь немного густеет в течении 10-15 минут.

[�горь Д.]

В книге читал что проверить смесь можно сжав в ладони (после расжатия форма сохраняется). В прошлом году формовали Т�СЭ-3 не трехслойную со средней крупности песком. Углы обваливались часто и "плыли" блоки тоже часто. Особенно трудно было угадать когда резко менялась погода. �деала удовалось добиться редко. Там подмажешь, там затрешь:) Думаю что большое влияние оказывают примеси (например глина) в песке. Но в общем и в целом негативных эмоций по отношению к технологии не осталось.
Если смесь при трамбовке "играет" значит воды точно много.

[Vasiliy]

Хорошо видно правильную смесь на DVD, которое продают в офисе Т�СЭ. Она представляет собой рассыпчатую кучку, похожую на мокрый песок, а не обычный раствор.
У меня узбеки посмотрели кино - и сразу у них получилась правильная смесь из обьемного соотношения цемент-песок 1:3. Вначале они заливают в бетономешалку воду, потом цемент, потом песок, мешают пару минут, высыпают и палкой отковыривают прилипшее.
Песок мытый карьерный крупный - то есть не пылит, зерна в основном 1-1,5мм.
Покупал немытый - плохо, глины много, блоки получаются непрочные и некрасивые - через несколько дней края у блока можно отломать пальцами (правда соотношение 1:4 делал).

При формовании блока, когда смесь становится выше пустотообразователей, она начинает немного играть при трамбовке. Молока не выделялось, немного влажный раствор.
Последние дни, после дождей не сразу удалось подобрать правильную смесь - блоки плыли.

В течение пары дней, буду на стройке, узнаю сколько воды добавляют, отпишусь.
В принципе могу заснять на видео процесс мешания и формовки если нужно. Только не знаю куда это выложить - файлы то большенькие получатся...

�МХО - думаю, что правильно воду сначала заливать - либо сухую смесь в мешалке - а воду уже на листе добавлять. �наче, кажется, трудно определить правильное количество воды, она в смесь впитывается быстро и образуются шарики снаружи почти сухие, хочется еще воды добавить... короче непромес более вероятен.

[Vadim]

Вовочка, у меня была похожая проблема. Дело оказалось в качестве песка. Покупал безродный с целью экономии. Когда перешёл на песок т.н. строительный (промытый речной), то - вообщем небо и земля. Основное преимущество сертифицированного песка - в большом диапазоне погрешности дозирования смеси.

[Фаргат]

Мы работаем с 500 цементом, мешаем 1: 4. В бетономешалку два ведра песка, потом ведро цемента, и снова два ведра песка. Перемешиваем минуту-две, заливаем воду с полведра. На практике появился метод проверки: сжать в руке раствор- на руке остались только крупинки, сухой, а если на руке остался грязный след от раствора - воды в самый раз.
У нас другая проблема: не все блоки прилипают к нижним, и при затирке швов появляются после высыхания микротрещины - может кто знает в чем причина.

[Vasiliy]

Мы работаем с 500 цементом, мешаем 1: 4. В бетономешалку два ведра песка, потом ведро цемента, и снова два ведра песка. Перемешиваем минуту-две, заливаем воду с полведра. На практике появился метод проверки: сжать в руке раствор- на руке остались только крупинки, сухой, а если на руке остался грязный след от раствора - воды в самый раз.
У нас другая проблема: не все блоки прилипают к нижним, и при затирке швов появляются после высыхания микротрещины - может кто знает в чем причина.

У меня тоже микротрещины есть, правда только вертикальные между блоками кое где.
горизонтальных нет. Про вертикальные я думаю, что при затирке используют более жидкий раствор и он между блоками проникает сантиметра на два. А блоки уже подсыхают к тому времени и наверно воду из затирочного раствора тянут.

Фаргат - а как у Вас, блоки прочные получаются? Я поделал так (1:4) пару рядов и обратно на 1:3 перешел. Какая то сомнительная прочность получалась. Может цемент плохой, конечно.

[Фаргат]

Фаргат - а как у Вас, блоки прочные получаются? Я поделал так (1:4) пару рядов и обратно на 1:3 перешел. Какая то сомнительная прочность получалась. Может цемент плохой, конечно.

Мы используем турецкий R42,5 (это наш 500) - через две недели не смогли пропилить выемку под угловой блок (забыли сразу сделать), долбить пришлось.

[Вовочка]

Хорошо видно правильную смесь на DVD, которое продают в офисе Т�СЭ. Она представляет собой рассыпчатую кучку, похожую на мокрый песок, а не обычный раствор.
У меня узбеки посмотрели кино - и сразу у них получилась правильная смесь из обьемного соотношения цемент-песок 1:3. Вначале они заливают в бетономешалку воду, потом цемент, потом песок, мешают пару минут, высыпают и палкой отковыривают прилипшее.
Песок мытый карьерный крупный - то есть не пылит, зерна в основном 1-1,5мм.

В течение пары дней, буду на стройке, узнаю сколько воды добавляют, отпишусь.
В принципе могу заснять на видео процесс мешания и формовки если нужно. Только не знаю куда это выложить - файлы то большенькие получатся...

�МХО - думаю, что правильно воду сначала заливать - либо сухую смесь в мешалке - а воду уже на листе добавлять. �наче, кажется, трудно определить правильное количество воды, она в смесь впитывается быстро и образуются шарики снаружи почти сухие, хочется еще воды добавить... короче непромес более вероятен.

Во как! А я в ноябре 2007 покупал в офисе Т�СЭ формы, так не было тогда никаких ДВД
Может копию диска сделаете?

А по поводу "сначала воду", я так подвижный раствор делаю. Вот пару недель назад заливал небольшой подвальчик (ну там грибочки/огурчики хранить). Так и месил: вода, потом цемент, потом песок. А жесткую попробовал, нифига не получилось. Цемент намокает и прилипает весь к стенкам, с песком потом вообще не перемешивается. Если только воду с цементом вручную мастерком размесить, получается по густоте как сметана, а потом уже в мешалке с песком. Но это хлопотно... Поэтому сначала песок, потом цемент, вода. Так вроде получается более-менее.


Спасибо всем кто откликнулся. Буду в выходные дальше строить. Были планы на сегодня, но обстоятельства изменились, только в пятницу освобожусь. О результатах отпишусь.

А на счет DVD про Т�СЭ надо подумать. Может у кого есть в Москве, кто может скопировать? Ко мне друг из Москвы в пятницу-субботу поедет. Он бы подъехал, забрал, отблагодарил материально. Просто не хочется его напрягать в офис Т�СЭ ехать, не бывает он в тех краях.

[Vasiliy]

А на счет DVD про Т�СЭ надо подумать. Может у кого есть в Москве, кто может скопировать? Ко мне друг из Москвы в пятницу-субботу поедет. Он бы подъехал, забрал, отблагодарил материально. Просто не хочется его напрягать в офис Т�СЭ ехать, не бывает он в тех краях.
[/quote]
Я буду в пятницу во второй половине дня в центре Москвы, могу отдать. 8-915-289 21 53, если до обеда в пятницу сможете позвонить - договоримся. Денег не надо
Только там на диске особо смотреть нечего, тем кто уже лепил - реклама по технологии.
Если успею завтра - засниму как узбеки у меня раствор месят - приложу тоже.

[Вовочка]

Я буду в пятницу во второй половине дня в центре Москвы, могу отдать. 8-915-289 21 53, если до обеда в пятницу сможете позвонить - договоримся. Денег не надо
Только там на диске особо смотреть нечего, тем кто уже лепил - реклама по технологии.
Если успею завтра - засниму как узбеки у меня раствор месят - приложу тоже.

Vasiliy, большое спасибо за предложение! Как Вы уже поняли, ничего в эту пятницу не получилось. В начале июня сам буду в Москве, тогда буду звонить.

[romaniff]

Почитал я тут у Вас про фильм DVD и тоже захотелось купить. Вот сегодня выходной и помчался я в офис. Последний раз я был где-то года два назад, даже бурик покупал у Главного. Вообщем, впечатления самые положительные - технология развивается: усовершенствовали бурик - в части плуга: теперь, вместо вечно спадающей тяги с серьгой, труба - все гениальное просто; появился "усиленный бур" для двух батраков - можно теперь двоем в паре с женой батрачить . Есть в наличие бур на 200, бур усоверщенствованный на 250, усиленный бур на 250, ну опалубки как положено, базальтовые связи, армировочную сеточку мне нарезали сколько надо, книги обе в продаже, ну, и наконец, рекламный ролик на 17 минут! От ролика я,конечно не ожидал ничего такого-этакого, хоть мелочь, но все равно приятно... и все же "между нами девочками говоря" могли бы побольше и до конца, а то, как сказала моя супруга - "два ряда блоков и я видела" � все же, повторюсь, "мелочь ,но приятно".
Я пытаюсь собрать фильмы всякие по частному домостроению, у меня есть фильмы с канала Дискавери с Кевином МакКлаудом, где-то 25 фильмов, фильмы приложения к спецвыпускам жур. �дей Вашего дома - четыре фильма, а четырех или трех нет - теперь их нигде не купишь, Энциклопедия ремонта, ну и теперь, фильм по Т�СЭ. Может у кого-то есть все фильмы �деи Вашего дома и если возможно, я бы приобрел копию или оригинал, или может другие какие-нибудь фильмы купить или обменяться имеющимися у меня копиями. Кому интересно давайте взаимно пополним наши видеотеки. Если что пишите в личку.Всем удачи!

[framm]

ПО ПОВОДУ ШАР�КОВ..КОТОРЫЕ СКАТЫВАЮТЬСЯ..
..ПО НАЧАЛУ ТОЖЕН БЫЛА БЕДА..С Н�М�..� ТРАМБУЮТЬСЯ ПЛОХО..� БЫВАЕТ РАЗДАВЛ�ВАЕШ ЕГО..А ТАМ ПЕСОК..
.а секрет в том что долго перемешиваються..с водой..т.е. когда залил воды 30 сек достаточно...а через 1 мин появляються ШАР�К�
по составу смеси..
..в сухую погоду..48 литров песка.9 литров цемента( 500) и 6 литров воды.. и блок через 4 дня..только кувалдой снести можно ..накрываю руберойдом..в жару он облегает и всё никакой ветер не сбросит..

[Вовочка]

..в сухую погоду..48 литров песка.9 литров цемента( 500) и 6 литров воды.. и блок через 4 дня..только кувалдой снести можно ..накрываю руберойдом..в жару он облегает и всё никакой ветер не сбросит..

А что строите, дом, гараж? Сколько этажей? Вроде как цемента маловато, 1 : 5,3 получается.
Я размешываю из расчета 6л цемента на 20л песка. Цемент 500, только покупал его в конце апреля. Храню запакованным в полиэтиленовую пленку по 20 мешков.
Дом 2 этажа, деревянные перекрытия.
Вроде немного приноровился. Бетономешалка на 130л, нормально размешывает два ведра песка (20л), 6л цемента и 3л воды. Делаю 4 замеса, как раз хватает на 5 блоков Т�СЭ-3. Потихоньку сделал один ряд, первые блоки отличаются от последних . Вначале швы заделывал часа через два, а теперь сразу, сделаю 5 блоков, швы замазал, затер. Супер! Через недельку прогоню второй ряд, уложу балки перекрытий первого этажа и надо искать парочку узбеков. Только не знаю где найти рабочих... В окресностях все только водку жрут целыми днями. А из города далековато ездить (~50км).

[Странник]

Я пытаюсь собрать фильмы всякие по частному домостроению, у меня есть фильмы с канала Дискавери с Кевином МакКлаудом, где-то 25 фильмов, фильмы приложения к спецвыпускам жур. �дей Вашего дома - четыре фильма, а четырех или трех нет - теперь их нигде не купишь, Энциклопедия ремонта, ну и теперь, фильм по Т�СЭ. Может у кого-то есть все фильмы �деи Вашего дома и если возможно, я бы приобрел копию или оригинал, или может другие какие-нибудь фильмы купить или обменяться имеющимися у меня копиями. Кому интересно давайте взаимно пополним наши видеотеки. Если что пишите в личку.Всем удачи!

Самый лучший способ распространения фильмов - через какой-нить общественный Торрент-трекер. Преймущество - не надо много дискового простанства. Всё лежит на компах пользователей и все качают друг у друга.

[DULIK]

Добрый всем день.

Только что появилась возможность начать более детально читать форум...

Строю под Волгоградом. Начал в позапрошлом году (2007) в июне с частичной разборки построенного цоколя и догнал до 13-14 рядов Т�СЭ - 3 с базальтовыми связями. Законсервировал.
В 2008 добил-таки коробку. Время потерял на заливку перекрытий.
Проблемы те же. Но: то, что "плыли" блоки - не очень расстраивался. Ну, получались не совсем ровные, ну и что? Все равно, как не старайся - идеальной стена не получается, если нужно быстро строить... А Узбеки - им нужно быстрее...
Вертикальные шва не заполнял. При штукатурке - лучше держаться будет.
�ногда тоже блоки снимались с места (горизонтальный шов не держал). Приходилость перекладывать. Причина - суховатая смесь, влагу забирал нижний слой. Но когда поливали (баночкой из ведра с водой) - никаких заморочек не было.
Поскольку оставил в зиму неперекрытые проемы окон - по весну обнаружились вертикальные трещины на первом слое (под подоконник). Поставил "маячки" и скоренько добил до перемычек. перекрыл перемычками, проследил - трещины не увеличились и дальше не пошли. Видимо, просто напряжения сиграли.
Штукатурка. Стены не ровные - расход большой... Рабочих предупреждал заранее: поставите неровно - мне цемента+песка не жаль, но выводить будете сами и меня не интересует, что слой толстый...
Вообще-то они охотнее делают штукатурку, нежели кладут блоки. ОБЪЕМЫ и оплата.
Платил:
За 1 этаж:
18=00 СЂ. - РўРёСЃСЌ 2
20=00 СЂ. - РўРёСЃСЌ 3
За 2 этаж:
25=00 СЂ. - РўРёСЃСЌ 2
30=00 СЂ. - РўРёСЃСЌ 3

В принципе, технологией доволен.

Михаил