теплоизоляция, базальтовая крошка Опции

[aleksandr]

отзовисеть у кого есть любая информация , мнения и опыт использования базальтовой крошки. о ней я узнал когда обзванивал фирмы торгующими теплоизоляцией , вместо пенопласта предложили базальтовую крошку в качестве насыпного утеплителя. который более экологиче

[Oleg]

А какие у нее характеристики по теплопроводности, весу, цене ?

[aleksandr]

Нашол один сайт где предлагают "Супербазальт БСТВ фрак. 3-5мм в п/э меш.( типа шерстяных катушков) НГ" , информации там не густо. Вот ссылка:ЗАО"СОЮЗКОМПЛЕКТ"

[Vasiliy]

Здравствуйте,
Мне тоже пришла пора начинать утеплять Т-3 с гибкими связями, нашел вариант эковаты - что думаете?
http://www.ecowool.ru/01-1-whatis.php
�звините за оф топ. Просто хотелось обсудить со знающими людьми варианты засыпного утепления..
Про базальтовую крошку тоже интересный вариант - но немного дороже кажется..

[hunter]

А называется ватой. Значит и воду наверное впитывает. Про ПСБС мне там, где его делают так сказали: разрезанные шарики теплозолятором являются пока не впитают влагу, а это в нашем климате будет быстро. Теплоизолятором являются целые шарики, которые воды не ймут.
Долговечность трехслойной стены получается определяется долговечностью утеплителя. Хотя я думаю лет через много любой утеплитель просядет тогда места холода можно например просверлить и залить пеной.
В плане долговечности керамзит вне конкуренции, но говорят вредный да и дороже ПСБС.

[hunter]

Еще момент уменьшения размеров после намокания.

[�горь Д.]

Здравствуйте,
Мне тоже пришла пора начинать утеплять Т-3 с гибкими связями, нашел вариант эковаты - что думаете?
http://www.ecowool.ru/01-1-whatis.php
�звините за оф топ. Просто хотелось обсудить со знающими людьми варианты засыпного утепления..
Про базальтовую крошку тоже интересный вариант - но немного дороже кажется..

Думаем, что лучший вариант, тормозит только цена (2500р. за куб материал+работа в Новосибирске).
Если расчитывать на задувку аппаратом то нужно армировать не пластиковой сеткой.

[Vasiliy]

Купил пробный мешок эковаты 15 кг (320руб), по методике с эковатного сайта (45 кг/куб) засыпал с легкой трамбовкой - получилось примерно 2 метра стены Т-3 высотой 60см (4 ряда).
Материал представляет собой очень мелко разделанную бумагу (до состояния ваты).
Не горюч, поджигал - тухнет. Не воняет и не колется.

Основные мои сомнения связаны с способностью впитывать влагу - на сайте изготовителя это оценивается как плюс, типа на стекловате и прочих невпитывающих материалах капельки воды остаются на волокнах и замерзают, а в эковате впитываются и теплопроводнось не увеличивается.

Вопрос только будет ли высыхать эта масса? Много ли влаги проникает сквозь стену зимой?
Как быстро это все сгниет в результате?

�ли может пенопласт все же?
Что думаете?

[data_batona]

Мне кажется, что надо засыпать такой материал, который не подвержен ни горению, ни гниению.
Например ПЕРЛ�Т или ВЕРМ�КУЛ�Т. Тока цена кусается.....

[�горь Д.]

Купил пробный мешок эковаты 15 кг (320руб), по методике с эковатного сайта (45 кг/куб) засыпал с легкой трамбовкой - получилось примерно 2 метра стены Т-3 высотой 60см (4 ряда).
Материал представляет собой очень мелко разделанную бумагу (до состояния ваты).
Не горюч, поджигал - тухнет. Не воняет и не колется.

Основные мои сомнения связаны с способностью впитывать влагу - на сайте изготовителя это оценивается как плюс, типа на стекловате и прочих невпитывающих материалах капельки воды остаются на волокнах и замерзают, а в эковате впитываются и теплопроводнось не увеличивается.

Вопрос только будет ли высыхать эта масса? Много ли влаги проникает сквозь стену зимой?
Как быстро это все сгниет в результате?

�ли может пенопласт все же?
Что думаете?

15 кг на 0,216м.куб., тоесть 70кг на куб вместо рекомендуемых 45кг. �нтересно как это повлияет на характеристики утеплителя и стены в целом? Хочу утеплять эковатой -не гниет, не горит, не живут мыши и насекомые. Главное обеспечить паропроницаемость наружней стены выше чем у внутренней тогда должна сохнуть хорошо. Вопрос только: пользоваться услугой по задувке или укладывать самому.

[Oleg]

У меня стены и потолок утеплены эковатой. Правда на стенах не только эковата, но это связано с особенностями конструкции внешней отделки.
Вопросом утепления интересовался уже давно, в результате решил, что эковата - для моих условий самый оптимальный вариант. Эковату брал в прошлом году по 250 за кипу, на новомосковском предприятии. Сам материал и работать с ним - мне понравилось, мастеровые которые делали внешнюю отделку, то же очень заинтересовались этим материалом и сейчас активно его "рекламируют".
Кстати, по поводу характеристик вот что удалось выяснить - эковата практически не меняет своих теплоизолирующих свойств при изменении плотности от 35 до 80 кг\м.кб., на горизонтальных поверхностях вполне хватает минимальной 35, можно и меньше, но со временем она может осесть , а при такой плотности (немного притрамбованая руками) уже не садиться, большую плотность (т.е. при более плотном утрамбовывании) стоит использовать на стенах когда получается высокий "столб".
Еще момент, задувать эковату можно и обычным пылесосом для сбора листвы, правда тут есть нюансы и нужны два человека. Это не моя идея, я только додумывал нюансы. Для промышленых дел такой способ конечно не подходит, но на свои домик, при особенностях которые не позволяют работать с эковатой в ручную, можно и такой вариант использовать.
Насчет влаги - проводил "сперименты" с ней - закладывал в блок и поливал водой так, что лилась аж снизу блока, потом давал высохнуть, в общем сильной осадки не обнаружил, только корка плотная на верху получилась.
Будут вопросы - попробую ответить.

[Vasiliy]

Отчитаюсь, пожалуй...
Купил таки пеноизол для утепления Т-3. Компания Меттем - производство в г. Щелково МО. Материал всюду пинают, но насколько я смог выяснить, дело в исходных материалах для изготовления пеноизола. Рекомендации по этому изготовителю http://ntc-mettem.ru/ - с форума околотка http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.ph...er=asc&start=15
Я сравнил с пеноизолом другой марки - действительно отличается на ощупь. Ну и с главным у них поговорил - утверждает, что уже много лет у них покупают для Т�СЭ крошку и типа ничего лучшего человечество не придумало..

Про Эковату - есть у меня опасение, что сгиет она между бетонными стенами, будет зимой влажной постоянно.
Хотя, конечно, возможно это бред...
Спасибо всем за помощь!!

[data_batona]

В догонку. А как на счет наличия в материале бензола и ортофосфорной кислоты. Что производитеь говорит по этому поводу? Ну и мнения сторонних компетентных людей?

[Oleg]

Ну и с главным у них поговорил - утверждает, что уже много лет у них покупают для Т�СЭ крошку и типа ничего лучшего человечество не придумало..

Ну полностью верить их "главному" наверное не стоит, он же с этого денежки имеет .... Просто нужно трезво оценивать плюсы и минусы материала и грамотно его использовать, а то многие начинают видеть только плюсы или только минусы.
Что бы эковата сгнила - для этого должны быть нарушены условия ее эксплуатации, но это относиться ко всем материалам, если их не правильно использовать, то они потеряют свои свойства.

[Vasiliy]

Глебу:
�МХО, от всякой неожиданной дряни не убережешься...
Пеноизол этот например включен в стандарт, в отличие от эковаты:

Стандарт СТО 00044807-001-2006 разработан на основе требований Федерального закона "О техническом регулировании" в целях обеспечения безопасного проживания, отдыха и работы граждан в помещениях и повышения долговечности стен при рациональном уровне теплозащитных качеств.

СТО 00044807-001-2006 "Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий":
"Карбамидный пенопласт «МЕТТЭМПЛАСТ» (бывший пеноизол) производится и применяется ООО «Ритм-Л» в строительстве для тепловой изоляции наружных ограждающих конструкций зданий и сооружений гражданского и промышленного назначения. �спользуется в качестве среднего слоя строительных конструкций для утепления стен, полов, потолков. "

Про эковату:
http://eco-vata.ru/files/File/image0-3.jpg там где я покупал для пробы..
http://www.chztm.chp.ru/sert/sert_1_2.htm
Борная кислота, бура, формальдегид... в общем тоже дряни много.

Ключевым моментом здесь �МХО является культура производства, а не сертификаты, которые есть у всех производителей. � в Меттеме и в эковатном производстве, где я был, помойка полная.
Поэтому ожидать суперэкологичного результата сложно.

Олегу:
Я полностью согласен с Вами, эковата лично у меня вызывает больше доверия, чем пеноизол с точки зрения экологичности, но способность впитывать влагу в размере 5 кратном по отношению к собственному весу настораживает при использовании ее в качестве засыпки между двух бетонных стенок. Вот если ее снаружи применить, чтобы обеспечить легкое высыхание, или пароизоляцию внутри сделать чтобы уменьшить перенос влаги внутрь стены - тогда без вопросов.
Может я гоню, и влаги сквозь стены совсем немного проходит - тогда эковата лучшая получается...

[data_batona]

Расклад ясен. но одно НО...
Стандарт 2006 года.. я так понимаю, что время то еще мало прошло для полной опробации данных материалов. Может я и заблюждаюсь....

[Oleg]

Vasiliy
Борная кислота и бура - это не опасные для здоровья вещества и при контакте с организмом не оказывают вредного воздействия, в разумных пределах конечно, если начать их глотать кг. то да же соль станет ядом. Кстати, когда работал с эковатой (укладывал ее на чердаке), то на удивление не испытывал проблем от контакта с эковатой и пылью которая при этом образовывалась (работал без всяких защит) и при этом ни каких ухудшений самочувствия не было, только из носа выколупывал ошметки ....
По формальдегиду - откуда он в эковате в критичных количествах ? В нем нет необходимости при производстве эковаты, значит только дураки станут его специально туда добавлять, т.к. это только увеличит расходы на производство и соответственно уменьшит их прибыль (формальдегид еще же надо купить, привезти и тд.), обычно все наоборот стремяться сэкономить и "недоложить" , что бы побольше навариться. Отличие производства эковаты от пеноизола в том, что при производстве пеноизола просто не возможно обойтись без использования опасных веществ и что бы конечный продукт был более-менее безопасным нужно строго соблюдать технологию (не говоря уже про любителей выпускать подделки) и риск их не правильного использования или ошибок куда выше, чем при производстве эковаты. Конечно и при производстве эковаты можно накосячить, но в основном это не критичные проблемы (с точки зрения экологической безопасности).
�МХО Поэтому, чем проще исходный материал, тем лучше, меньше шансов получить не то что нужно. Кстати, поэтому Т�СЭ более выгодна (с точки зрения экологии), чем готовые материалы, меньше шансов нарваться на что-то "лишнее" в итоге.
По поводу того, что эковаты нет в снипе - этот материал специфичен и не так прост в использовании при промышленном производстве стройматериалов и пром.строительстве, может поэтому его и не включили.

К вопросу использования в "трехслойке" - давайте рассуждать логически. Когда опасна вода в эковате ? Только тогда когда она накапливается и не выводиться. Но если стена правильно выполнена, то накопления не будет, т.к. всю влагу, что эковата получает из дома (через 11 см стенку), она будет передавать наружу (через внешнюю стенку в 9 см). А так как паропроницаемость 11см меньше 9см, то нет условий для накопления т.е. возможность ПР�ХОДА влаги меньше возможности ВЫХОДА влаги, значит и нет накопления. Это как в задаче про бассейн - входная труба меньше, чем выходная, поэтому такой бассейн никогда не наполниться.

[hunter]

Если впитывает воду, то мне кажется не надо с ней связываться.

[Oleg]

hunter
Эковата не только впитывает и при этом важно, что не теряет свои теплоизоляционные свойства (конечно до определенного предела), в отличии от других теплоизолирующих материалов, где любое увеличение влажности самого материала, сразу сказывается в сторону ухудшения, но и точно так же отдает эту влагу, т.е. она может работать как временный "влагопоглатитель", например забирая временную избыточную влажность, а потом "сбрасывать" накопленную влагу. Аналогично тому как в этом плане работает древесина. Вспомните деревянные дома, сильно они набирают влагу ?