Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Стены _ Надежность стен ТИСЭ-2
Автор: Dev Aug 22 2010, 02:53 PM
Добрый день, коллеги.
Присматриваюсь к технологии ТИСЭ-2 для возведения стен. Смущает толщина 250 мм. Люди стоят из ячеистых блоков 400 мм шириной, а то и 500.
По поводу вертикального сжатия вроде понимаю, что выдержат (тем более у меня 1 этаж планируется), а вот по горизонтальной устойчивости возникает вопрос. Длина дома 14 метров. Не завалится ли стена?
Кто ,что думает по этому поводу?
PS. Книгу не читал пока (но заказал в инетмагазе), может от этого и вопросы. Сильно не пинайте 
Автор: Vadim Aug 23 2010, 06:40 AM
Добрый день, коллеги.
Присматриваюсь к технологии ТИСЭ-2 для возведения стен. Смущает толщина 250 мм. Люди стоят из ячеистых блоков 400 мм шириной, а то и 500.
По поводу вертикального сжатия вроде понимаю, что выдержат (тем более у меня 1 этаж планируется), а вот по горизонтальной устойчивости возникает вопрос. Длина дома 14 метров. Не завалится ли стена?
Кто ,что думает по этому поводу?
PS. Книгу не читал пока (но заказал в инетмагазе), может от этого и вопросы. Сильно не пинайте
у меня у хозблока 18,5*5 без внутр. стенок - стоит, ждите книгу - много вопросов отпадёт, правда другие появятся
Автор: egobor Aug 23 2010, 08:21 AM
Все может быть. Если сильный ветер или чего. На самом деле ТИСЭ-2,3 это формы для изготовления блоков. А как эти блоки класть вам решать, можно в два или пять рядов (по ширене), тогда точно не опрокинеться. Можно кирпичем или пазогребневыми блоками обложить. Если через метр пустоты заармировать и залить бетоном, сверху армопояс и бетонную плиту залить, то-же крепко будет. Я в деревне когда корову увидел, у нее домик был метров 500 в длину, из кирпича, в пол кирпича стена и ничего, жива.
Автор: Dev Aug 23 2010, 10:59 AM
Спасибо за комментарии. Скажите пожалуйста еще по климату в таком доме. Если завернет -20, не околеешь там? Всеже 250 мм.
Кто живет в доме по ТИСЭ-2 отзовитесь.
Автор: Странник Aug 23 2010, 11:55 AM
Околеешь. Для московского региона нужен внешний утеплитель около 15 см.
Автор: Dev Aug 24 2010, 02:00 PM
Околеешь. Для московского региона нужен внешний утеплитель около 15 см.
Однако!
В таком случае стоимость 1 кв.м. стены приблизится к стоимость стены из блоков.
Автор: Странник Aug 24 2010, 02:19 PM
Стену из блоков тоже надо утеплять Если кто-то говорит что не надо, попроси показать расчёт теплосопротивления и сравни со СНИП (R=3.8 мІ•єС/Вт для Москвы)
Автор: Dev Aug 24 2010, 02:59 PM
У на на белорусском форуме идут баталии по этому поводу
Сам склоняюсь к тому, что если сроить из блоков 500 мм, то утепление будут уже избыточным. Обшил декоративным материалов и хватит. У нас некоторые 400 мм укладывают без утепления и говорят, что им тепло.
Автор: Vadim Aug 24 2010, 03:01 PM
Однако!
В таком случае стоимость 1 кв.м. стены приблизится к стоимость стены из блоков.
это какими блоками можно заменить 15 см п/пласта
. делайте трёхслойную - там 18 см утеплителяАвтор: Странник Aug 24 2010, 03:07 PM
.... У нас некоторые 400 мм укладывают без утепления и говорят, что им тепло.
Охотно верю. Если топить круглосуточно, тепло будет и в 10-см брусе
Но если в Беларуси вдруг кончатся дрова
или наш мюллер введёт евроцены на хаз... - будет ли это экономически оправдано? Автор: Dev Aug 24 2010, 04:09 PM
это какими блоками можно заменить 15 см п/пласта
. делайте трёхслойную - там 18 см утеплителя500 мм думаю заменит без вопросов 250 мм + 15 см утеплителя.
Трехслойка еще больше настораживает чем ТИСЭ-2
Хотя ко знает... Книга уже на подходе. Может быть после прочтения и решусь.Охотно верю. Если топить круглосуточно, тепло будет и в 10-см брусе
Но если в Беларуси вдруг кончатся дрова
или наш мюллер введёт евроцены на хаз... - будет ли это экономически оправдано?Чего-чего, а дорв у нас навалом
На 100 лет хватит, если в Польшу все не вывезут.Тут конечно все зависит от температуры зимой. Если будет продолжаться в таком духе (-25, -30) то и 500 мм с утеплением холодно будет.
Автор: uima May 31 2012, 10:01 PM
Я начал строить дом из Т2,в Архангельске ...и не парюсь.Сделаю наружный утеплитель потолще и всё
Автор: Piijjen Mar 29 2013, 12:46 PM
Приветствую читающих и отвечающих. Строитель из меня мягко говоря неопытный, посему прошу не пинать сильно. Собираюсь строиться по ТИСЭ 2 (по пропорциям он наиболее близок к НФ кирпичу),
и интересно услышать ваше мнение на такой счет - блоки хочу вязать по принципу кирпичей в кирпичной стене с разрывами мостиков холода. С вертикальным армированием внешних каналов в стене. Утепление думаю использовать внутреннее, естественно, тоже домотканное - макулатура размоченная в соленой воде. По моей гениальной мысли, влага из сохнущей бумаги будет смачивать внутренюю часть блока, а наружную часть блока буду смачивать из лейки тем самым бетон будет зреть по правилам бентонных наук. После высыхания внутри блока получится нечто вроде эковаты с плотностью пенопласта, а так как она будет уложена в кашевидном состоянии то заполнит все углы и приклеится к поверхности, что предохранит от усадки в далнейшем. Перекрытия дома - сборно-монолитные, тоже с внутренним утеплением и разрывом мостков холода. Кровля - сборно-монолитная, с внутренним утеплением, только блок "стоя" т.е. толщина верхнего перекрытия 510 мм с последующим утеплением ЭППУ 100 мм и отсыпкой гравием 50 мм и деревянной палубой - кровлю планирую эксплуатируемую. Подпол - отсыпка песком по плотному геотекстилю с заворотом геотекстиля на ростверк (чтоб песок не попал под ростверк). В первом приближении все. Буду рад услышать конструктивную критику моих строительных задумок.
Автор: Странник Mar 31 2013, 06:18 AM
... блоки хочу вязать по принципу кирпичей в кирпичной стене с разрывами мостиков холода. С вертикальным армированием внешних каналов в стене. Утепление думаю использовать внутреннее....
При твоём подходе есть смысл рассматривать Т-3, 3-слойку.
Автор: Piijjen Apr 3 2013, 11:54 PM
При твоём подходе есть смысл рассматривать Т-3, 3-слойку.
думал в этом направлении. Только 380мм меньше чем 510мм, а с учетом моего домотканого утеплителя лучше перестраховаться. Мне ведь не стена нужна, а дом. Если я при среднерусской зряплате 10 -15 т.р. скину на утеплитель 160000 р, о строительстве дома можно будет забыть надолго. А в случае тычковой кладки блока я попадаю на стоимость песка и цемента, что неприяно но не смертельно. Просто я рассматриваю стену вместе с утеплителем, комплексно.
Автор: AVED Jul 26 2013, 10:49 PM
Приветствую читающих и отвечающих. Строитель из меня мягко говоря неопытный, посему прошу не пинать сильно. Собираюсь строиться по ТИСЭ 2 (по пропорциям он наиболее близок к НФ кирпичу),
и интересно услышать ваше мнение на такой счет - блоки хочу вязать по принципу кирпичей в кирпичной стене с разрывами мостиков холода. С вертикальным армированием внешних каналов в стене. Утепление думаю использовать внутреннее, естественно, тоже домотканное - макулатура размоченная в соленой воде. По моей гениальной мысли, влага из сохнущей бумаги будет смачивать внутренюю часть блока, а наружную часть блока буду смачивать из лейки тем самым бетон будет зреть по правилам бентонных наук. После высыхания внутри блока получится нечто вроде эковаты с плотностью пенопласта, а так как она будет уложена в кашевидном состоянии то заполнит все углы и приклеится к поверхности, что предохранит от усадки в далнейшем. Перекрытия дома - сборно-монолитные, тоже с внутренним утеплением и разрывом мостков холода. Кровля - сборно-монолитная, с внутренним утеплением, только блок "стоя" т.е. толщина верхнего перекрытия 510 мм с последующим утеплением ЭППУ 100 мм и отсыпкой гравием 50 мм и деревянной палубой - кровлю планирую эксплуатируемую. Подпол - отсыпка песком по плотному геотекстилю с заворотом геотекстиля на ростверк (чтоб песок не попал под ростверк). В первом приближении все. Буду рад услышать конструктивную критику моих строительных задумок.
Утепление внутри дома не имеет никакого смысла. Утеплять надо снаружи. Когда Вы топите дом, нагреваются стены, имеющие большую теплоемкость. В моменты отсутсвия поступления тепла, стены поддерживают тепловой режим в связи с большой теплоемкостью бетона. Для того, чтобы при этом не топить улицу, необходимо изолировать стены, крышу и пол первого этажа телоизоляционным материалом (создать большой термос). А теплоизоляция внутри строения разумна лишь для банного помещения, так как позволяет быстро повысить температуру внутри помещения, но только на время работы печки бани. При отключении печки помещение будет довольно быстро остывать потому, что нагретая оболочка имеет малую теплоемкость.
Автор: Piijjen Oct 4 2013, 09:41 PM
Утепление внутри дома не имеет никакого смысла. Утеплять надо снаружи. Когда Вы топите дом, нагреваются стены, имеющие большую теплоемкость. В моменты отсутсвия поступления тепла, стены поддерживают тепловой режим в связи с большой теплоемкостью бетона. Для того, чтобы при этом не топить улицу, необходимо изолировать стены, крышу и пол первого этажа телоизоляционным материалом (создать большой термос). А теплоизоляция внутри строения разумна лишь для банного помещения, так как позволяет быстро повысить температуру внутри помещения, но только на время работы печки бани. При отключении печки помещение будет довольно быстро остывать потому, что нагретая оболочка имеет малую теплоемкость.
Это я все знаю. Просто чукчачитатель стал чукчаписатель. Внутреннее утепление не самой коробки дома, а внутреннее утепление блока, т.е. утеплитель закладывается внутрь блока. По некотором размышлении - решил сделать самостоятельно форму для формования стены или переделаю Т3. Кстати, вес кубика макулатуры 100х100 составляет около 20 грамм. Элементарно считается плотность и соответствующяя ей теплопроводность. У меня получилось между пенопластом и минплитой.
Автор: юра38 Jan 30 2014, 04:52 PM
Мужики помагите !, стоит дом по тисэ 2 уже полгода , появились трещинки толщиной гдето 0.2мм их немгого но есть , может ли это от усадок бетона? , штукатурили зимой гипсовой штукатуркой , а может штукатурка ?
Автор: proGayane Jan 30 2014, 05:40 PM
Мужики помагите !, стоит дом по тисэ 2 уже полгода , появились трещинки толщиной гдето 0.2мм их немгого но есть , может ли это от усадок бетона? , штукатурили зимой гипсовой штукатуркой , а может штукатурка ?
Снаружи, внутри? Лучше фото...