:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

> базальтовая или металлическая арматура?, Арматура для фундамента
Сметтс
Jun 30 2009, 07:53 AM
Сообщение #1


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 17-April 09
Пользователь №: 32,926



Всем доброго времени суток. Собираюсь делать фундамент по ТИСЭ 7х8. Есть около тонны арматуры разного диаметра от 6 до 20 мм. Можно ли в столбы вставлять арматуру разного диаметра? Или чередовать: в один столб 4 прута 10 мм, в другой-14 и т.д. И можно ли ложить в ростверк арматуру разного диаметра? Допустим вниз 20 мм, а наверх- от 6 до 10?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Alrus
Jun 11 2010, 02:15 PM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 40
Регистрация: 11-June 10
Из: г. Якутск
Пользователь №: 34,640



Сразу оговорюсь, что не работал с базальтовой арматурой (БА). Да и вам не советую. Бесспорно, она обладает высокой прочностью, но модуль упругости БА в 3-4 раза меньше, чем у стальной. Соответственно, областью применения БА являются предварительно напряженные конструкции. Для армирования конструкций без предварительного напряжения применение базальтовой арматуры НЕДОПУСТИМО!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 12 2010, 08:29 PM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(Alrus @ Jun 11 2010, 11:15 AM) *

Сразу оговорюсь, что не работал с базальтовой арматурой (БА). Да и вам не советую. Бесспорно, она обладает высокой прочностью, но модуль упругости БА в 3-4 раза меньше, чем у стальной. Соответственно, областью применения БА являются предварительно напряженные конструкции. Для армирования конструкций без предварительного напряжения применение базальтовой арматуры НЕДОПУСТИМО!

....Нормативный источник подсказать не могу, но выводы на основании механических характеристик, опубликованных на сайте производителя, можно сделать самостоятельно.



Чушь! Арматура в бетоне работает на растяжение-разрыв, поведение базальтовой арматуры до разрыва "Прямая линия с упруголинейной зависимостью под нагрузкой до разрушения" .
У дорожной сетки стеклотканевой или пластиковой-модуль упругости вообще никакой biggrin.gif , тем неменее это армирующие сетки.

Вот рекомендации НИИЖБ "Применение по рекомендациям НИИЖБ. Особенно эффективно для дорожного строительства для изделий, работающих на УПРУГОМ ОСНОВАНИИ (основания и откосы дорог, асфальтобетонное покрытие, подпорные стенки, плиты и т.д.). Перспективно для создания сейсмоустойчивых поясов зданий и сооружений как существующих, так и вновь возводимых.

Вдумайтесь, несмотря на то что модуль упругости ниже, но рекомендации к применению именно на упругом основании.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alrus
Jun 13 2010, 04:53 PM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 40
Регистрация: 11-June 10
Из: г. Якутск
Пользователь №: 34,640



Извините, уважаемый, но не чушь! Вот ссылка по поводу предварительного напряжения:
http://armaturaperm.ru/ext/armaturaperm/docs/ru--niizb.doc
Обратите внимание, как аккуратно написано: " Её применение в виде арматуры бетонных конструкций нами не изучалось."
Теперь по существу.
1. Рекомендации не относятся к документам обязательного применения. Отсюда уровень ответственности- никакой. Ну написали и написали. Ну ошиблись, так ошиблись. Да и названия организаций, проводивших экспериментальные работы: "«НИИЖБ», ООО «АСП» и ООО «МБА-проект»" мне лично ни о чем не говорят. Почему я должен доверять их исследованиям? Человеку с которым я консультировался, о чем упоминал выше, доверяю полностью. Он не лабораторный ботаник, занимается обследованием и восстановлением зданий, а это дорогого стоит.
2. Да, я был слишком резок, говоря о недопустимости применения БА для армирования. Можно! Только сечение БА в этом случае будет в 3-4 раза больше, чем у металлической. Оно вам надо?
3. Не смотреть на низкий модуль упругости я не могу, законы механики пока никто не отменял. Если он ниже у БА в 3-4 раза, это говорит о том, что БА в 3-4 раза деформативнее. Простой пример: высокопрочную стальную арматуру не применяют для армирования железобетонных конструкций (ЖБК) без предварительного напряжения именно потому, что она не использует полностью свою прочность. Зачем платить лишние деньги?
4. Возможно, самое главное: нельзя экспериментировать на людях, пока продукт не прошел "обкатку". Кто знает, как поведет себя БА в будущем? Человек, возможно, вложит в строительство все, что у него есть, а спустя некоторое время выяснится, что ошибочка вышла... По поводу БА есть сомнения и по релаксации. Насколько я знаю, стеклопластик течет не по детски, насчет базальта ничего сказать не могу- нет таких данных.
5. Ну и последнее. Ростверк работает по схеме неразрезной многопролетной балки. По крайней мере, пока не загружен стеной и армопоясом. Про упругое основание здесь и речи нет, другая схема, другие нагрузки. В дорожном строительстве БА, возможно, эффективна.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jun 15 2010, 09:24 AM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(Alrus @ Jun 13 2010, 05:53 PM) *

... Вот ссылка по поводу предварительного напряжения:
http://armaturaperm.ru/ext/armaturaperm/docs/ru--niizb.doc
Обратите внимание, как аккуратно написано: " Её применение в виде арматуры бетонных конструкций нами не изучалось."

Это написано про продукцию "Гален" и Бийского з-да. Они выпускают не арматуру, а короткие гибкие связи для 3-слойных стен.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alrus
Jun 15 2010, 03:57 PM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 40
Регистрация: 11-June 10
Из: г. Якутск
Пользователь №: 34,640



1. Испытания проходила "арматура композитная периодического профиля".
2. Представьте 2 ленты резины одинаковых по размерам, но разных по жесткости. Одна (БА), при одинаковой силе натяжения, удлиняется в 3 раза больше другой(металлическая арматура). Чтобы они растягивались одинаково, вам нужно взять 3 ленты более мягкой резины, т.е. при одинаковой силе натяжения металлическая арматура d10 удлинится одинаково с 3 БА d10. Бетон- слабодеформативный материал, прочность на растяжение в 10 раз ниже прочности на сжатие, поэтому начинает трескаться в растянутой зоне, там и нужна арматура для восприятия растягивающих напряжений. Поэтому он не "успевает" за деформациями БА, начинает трескаться, а прочность арматуры в этот момент использована всего на 10-20%. Трещина раскрывается, переходит в сжатую зону, конструкция разрушается... И еще одна неприятная особенность полимеров: текучесть. Представьте пластиковый брусок между опорами, вы на него поставили... БАян smile.gif и брусок прогнулся. День стоит, неделю- сильнее не прогибается. Прошел год- вы с удивлением обнаруживаете, что баян валяется, брусок изогнулся дугой и валяется рядом. Жалко баян, брусок тоже жалко. Хорошо, что БА в ростверк не установили, пришлось бы и дом жалеть.smile.gif Я, конечно, утрирую, но настораживает отсутствие экспериментальных данных по текучести на сайте производителя.
3. Любая конструкция деформируется в допустимых пределах. Про дорожное полотно ничего сказать не могу, там своя специфика, нагрузки от подвижного состава. ИМХО: ростверк работает в более тяжелых условиях. Существенные моменты работы ростверка:
1. Обязательно двойное армирование (вверху и внизу сечения).
2. Не пренебрегайте хомутами (т.н. горизонтальная арматура), особенно в местах опирания на столбчатый фундамент. В идеале должны быть не отдельные стержни, а замкнутая рамка с загибами по углам. Арматуру можно использовать А300, диаметр 6 мм не составит особого труда для гибки, да и бюджет стройки особо не обременит.
3 Не увлекайтесь толщиной защитного слоя. Для ростверка 20-30 мм достаточно и толку от арматуры будет больше.
4. И на десерт, для тех, кто смог все это прочитать (пока писал, пару раз покурить сходил smile.gif). ПРИ ОДИНАКОВОЙ ПРОЧНОСТИ бетоны на легких заполнителях (керамзит и т.д.), , обладают лучшими эксплуатационными свойствами, чем бетоны на тяжелых заполнителях (щебень).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 15 2010, 08:07 PM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



Представьте 2 ленты резины одинаковых по размерам, но разных по жесткости. Одна (БА), при одинаковой силе натяжения, удлиняется в 3 раза больше другой(металлическая арматура)


это БА удлиняется??? ohmy.gif , как можно камень (каменные волокна) растянуть, просвятите! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

И еще одна неприятная особенность полимеров: текучесть. Представьте пластиковый брусок между опорами, вы на него поставили... БАян и брусок прогнулся

При чем тут пластик и БА?

И на десерт, для тех, кто смог все это прочитать (пока писал, пару раз покурить сходил ). ПРИ ОДИНАКОВОЙ ПРОЧНОСТИ бетоны на легких заполнителях (керамзит и т.д.), , обладают лучшими эксплуатационными свойствами, чем бетоны на тяжелых заполнителях (щебень).

Бетон на керамзите? blink.gif можете свой ростверг с керамзитом, кирпичным боем, да хоть с опилками отлить -очень морозостойкий получится wink.gif дааа... и где ж так учат?
одним словом "Баян" biggrin.gif


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alrus
Jun 16 2010, 11:22 AM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 40
Регистрация: 11-June 10
Из: г. Якутск
Пользователь №: 34,640



REALSTROY, вы, как я посмотрю, юморист. Так поищите форум для людей с запредельным чувством юмора. То, над чем вы смеётесь, имеет место быть. Под БА я понимаю композитную арматуру с определенными механическими характеристиками. В частности, стеклопластик, который точно является полимером. Странник уточняет : "арматура базальтопластикавая". Под легкими заполнителями в строительстве подразумеваются КАМНИ естественного и искуственного происхождения с малой плотностью. Тот мусор, который вы перечислили после керамзита, к легким заполнителям не относится. А учат так на крайнем севере. Там, где конструкции работают в особо тяжелых условиях.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщения в этой теме
Сметтс   базальтовая или металлическая арматура?   Jun 30 2009, 07:53 AM
karabul   Всем доброго времени суток...   Jun 30 2009, 05:26 PM
REALSTROY   Все думал почему не выпуска...   Jun 30 2009, 08:18 PM
Странник   Все думал почему не выпуск...   Jul 1 2009, 10:43 AM
REALSTROY   Интересно. Только непонятн...   Jul 1 2009, 01:03 PM
Сметтс   А почему арматура диаметро...   Jul 1 2009, 05:56 PM
REALSTROY   А почему арматура диаметро...   Jul 1 2009, 07:21 PM
Oleg   А почему нельзя ? В заводск...   Jul 2 2009, 02:56 PM
REALSTROY   А почему нельзя ? В заводск...   Jul 2 2009, 03:27 PM
Oleg   Дык можно использовать уси...   Jul 3 2009, 11:44 AM
REALSTROY   Дык можно использовать уси...   Jul 3 2009, 01:02 PM
Oleg   При таком раскладе - можно ...   Jul 3 2009, 02:46 PM
REALSTROY   При таком раскладе - можно ...   Jul 3 2009, 07:29 PM
Пётрович   Попробовал, гибкую связь д...   Jul 6 2009, 03:52 PM
REALSTROY   Попробовал, гибкую связь д...   Jul 6 2009, 06:34 PM
Oleg   Т.е. стала мягкой ? А как на ...   Jul 6 2009, 04:17 PM
REALSTROY   при нагревании действителн...   Jul 6 2009, 05:37 PM
Oleg   Ну усилие в пару тонн ручка...   Jul 7 2009, 02:27 PM
Пётрович   Мне кажется что открытого о...   Jul 8 2009, 09:39 PM
REALSTROY   Мне кажется что открытого ...   Jul 8 2009, 10:12 PM
mergal   Мне кажется что открытого ...   Sep 4 2009, 05:01 PM
REALSTROY   По ТУ п.7.1.1 она поплывет гор...   Sep 4 2009, 07:49 PM
Сметтс   Подскажите пожалуйста, как ...   Jul 18 2009, 06:15 PM
karabul   Подскажите пожалуйста, как...   Jul 18 2009, 07:48 PM
egobor   Подскажите пожалуйста, как...   Apr 23 2010, 09:58 PM
primtel   Тоже купил на днях базальто...   Sep 8 2009, 06:33 AM
Alrus   Сразу оговорюсь, что не раб...   Jun 11 2010, 02:15 PM
бэтон   Сразу оговорюсь, что не раб...   Jun 11 2010, 05:27 PM
Alrus   Нормативный источник подск...   Jun 12 2010, 01:01 PM
REALSTROY   Сразу оговорюсь, что не раб...   Jun 12 2010, 08:29 PM
Alrus   Извините, уважаемый, но не ч...   Jun 13 2010, 04:53 PM
REALSTROY   То есть если БА армировать ...   Jun 14 2010, 06:27 PM
Alrus   Будет работать, куда она де...   Jun 15 2010, 06:55 AM
Странник   .... После возведения стены ...   Jun 15 2010, 09:35 AM
Странник   ... Вот ссылка по поводу пре...   Jun 15 2010, 09:24 AM
Alrus   1. Испытания проходила "а...   Jun 15 2010, 03:57 PM
REALSTROY   Представьте 2 ленты резины ...   Jun 15 2010, 08:07 PM
Alrus   REALSTROY, вы, как я посмотрю, юм...   Jun 16 2010, 11:22 AM
Странник   ... Под легкими заполнителя...   Jun 16 2010, 11:29 AM
Alrus   Тонкость в том, что щебень- ...   Jun 16 2010, 11:41 AM
nikita   Господин REALSTROY, Вы свой чудо...   Jun 16 2010, 07:50 AM
Странник   Вот что мне ответил предста...   Jun 16 2010, 10:47 AM
Alrus   Странник, делайте выводы са...   Jun 16 2010, 11:31 AM
Странник   Странник, делайте выводы с...   Jun 16 2010, 11:43 AM
REALSTROY   Вот что накопал в Инете: Об...   Jun 16 2010, 08:21 PM
Alrus   Вот ссылка: http://www.materialsworld.ru/...   Jun 17 2010, 07:24 AM
REALSTROY   Фундамент у вас, как я поня...   Jun 17 2010, 09:12 AM
Alrus   Серьезное сечение. Если так...   Jun 20 2010, 05:11 PM
direc37   значит, стальную арматуру 10...   Jun 21 2010, 12:55 PM
Петр_Н-ск   значит, стальную арматуру 1...   Apr 19 2012, 12:25 PM
tise   после небольшого расследов...   Apr 22 2013, 02:39 PM
Spec   Применение композитной арм...   Jun 25 2013, 09:19 AM


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 13th May 2024 - 03:56 AM