:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

2 Страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сборно-монолитные перекрытия , А почему бы и нет?
Dusha242
Apr 22 2009, 01:17 PM
Сообщение #1


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 11
Регистрация: 22-April 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,950



Всем здравствуйте!!! biggrin.gif Неделю висел на форуме-очень много узнал интересного! Попытаюсь внести свой вклад в "копилочку" тех,кто дружит с головой и руками,но не знает как сделать Ж/Б перекрытия по ТИСЭ.
Очень хотелось бы узнать Ваше мнение!!! smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Apr 22 2009, 02:15 PM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



интересный вариант - но уж больно толстое перекрытие получается.
Зато если делать самому то наверное дешевле будет. а вместо блоков можно и лист оргалита положить полусферой, все равно потом снизу обшивать надо будет. Вопрос почему 400 мм минимальная высота?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dusha242
Apr 22 2009, 04:01 PM
Сообщение #3


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 11
Регистрация: 22-April 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,950



QUOTE(romka @ Apr 22 2009, 03:15 PM) *

интересный вариант - но уж больно толстое перекрытие получается.
Зато если делать самому то наверное дешевле будет. а вместо блоков можно и лист оргалита положить полусферой, все равно потом снизу обшивать надо будет. Вопрос почему 400 мм минимальная высота?

Почему именно 400?
Там есть каркасы на 150 мм, плюс мм 50 сама стяжка - вот вроде и всё!
А вообще я смотрел на идею,вроде у неё есть будущее... smile.gif
...а на счёт оргалита - бетон не продавит?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
data_batona
Apr 22 2009, 04:44 PM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 271
Регистрация: 20-December 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 9,356



Похожее есть ТАВЕРИА, где-то на форуме есть ссылка. Но тоже интересно. Жалко не во всех городах есть подобное (например у нас нету) sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dusha242
Apr 22 2009, 05:32 PM
Сообщение #5


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 11
Регистрация: 22-April 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,950



QUOTE(data_batona @ Apr 22 2009, 05:44 PM) *

Похожее есть ТАВЕРИА, где-то на форуме есть ссылка. Но тоже интересно. Жалко не во всех городах есть подобное (например у нас нету) sad.gif

___________________________
_____ _____ _____ ___
_/ \_/ \_/ \_/

Техника в руках дикаря - груда железа,но вроде получилось похоже... smile.gif
Опалубку сделать самому, а зашить низ - хотя бы та же сухая штукатурка или фанера.
Вес не особенно большой, а ребра залить в сейсмопояс. Как? smile.gif

QUOTE(data_batona @ Apr 22 2009, 05:44 PM) *

Похожее есть ТАВЕРИА, где-то на форуме есть ссылка. Но тоже интересно. Жалко не во всех городах есть подобное (например у нас нету) sad.gif

Позор, но как отправить или прицепить рисунок - не знаю... sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
data_batona
Apr 22 2009, 05:33 PM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 271
Регистрация: 20-December 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 9,356



Фанеру потом как-то вытаскивать надо, а с этими блоками - поставил, залил и забыл smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dusha242
Apr 22 2009, 05:35 PM
Сообщение #7


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 11
Регистрация: 22-April 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,950



QUOTE(data_batona @ Apr 22 2009, 06:33 PM) *

Фанеру потом как-то вытаскивать надо, а с этими блоками - поставил, залил и забыл smile.gif

Фанера - это обшивка потолка! smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Apr 22 2009, 07:26 PM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



QUOTE(Dusha242 @ Apr 22 2009, 06:01 PM) *

Почему именно 400?
Там есть каркасы на 150 мм, плюс мм 50 сама стяжка - вот вроде и всё!
А вообще я смотрел на идею,вроде у неё есть будущее... smile.gif
...а на счёт оргалита - бетон не продавит?

Не знаю как на счет 150 - там картинка такая цветная с типами и размерами этих самых перекрытий - дык вот там начинается от 435.
а рядом я так понял пример плиты ребристой на 250 или 200 уже не помню. Да и примеры на доме - тоже вроде около 400 мм.
Да и не важно, идея сама по себе не дурна осталось посчитать затраты при собственном изготовлении и предел прочности еще как то определить

Что касаемо оргалита - ключеве слово полусфера вам ни о чем не говорит smile.gif - не продавит т.к. слой не большой, а сопротивление на выпрямление огромно. а вытаскивать тоже легко за край потянул чуть и выскочит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Apr 23 2009, 06:06 AM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



Сори не на те цифры смотрел.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sxel
Apr 23 2009, 07:22 PM
Сообщение #10


Незарегистрирован









Тема – сборные перекрытия интересное, но надо сначала посмотреть деньги и получетса, что цена за 1мкв этой музыки, причем в разоброном виде примерно равен1мкв старой, доброй пустотке. Так, что пока будеш мостирить сборную плиту, а там нужно делать подпорки как при монолитном перекрытии, армопояс. А пустотки -2 часа и один этаж среднего дома перекрыт. Плюс трудозатраты на порядок меньше. Сборные перекрытия хорошо использовать, где нет доступа подъемной технике или при реконструкции. Для ТИСЭ дешево и сердито перекрывать монолитом по профлисту покрайней мере между подпольем и 1 этажом.
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Apr 24 2009, 05:53 AM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



Считаем стоимость 1 балки:
Дабы не мудрить берем 1 вид арматуры на 14
перекрываем здание 10 на 10
длина балки 10 м.
цена прута 12 метров = 30*12 =360руб. на балку надо 3 продольных и 4 поперечных итого 7 на 360 итого 2520 руб.

балки ставятся через 50 см по верху итого на 10 м. нужно 21 шт.
21* 2520 = 52920 руб.

Теперь бетон. Заполнение бетоном 50-60 % от объема

10*0.25*10 /2= 12 кубов
стоимость куба бетона М200 берем = 4000
итого 48000
общая стоимость 100 000руб. + затраты на опалубку
В итоге грубо берем 120 000 руб.

Теперь посчитаем стоимость в плитах.
Про армопояс я умолчу, но его тоже делать надо
чтобы перекрыть 10х10 надо
6*1,5 -6 шт. по 10 000
6*1,2 -1 шт. по 8 000
4*1,5 -6 шт. по 6 000
4*1,2 -1 шт. по 5 000
Итого 60000+ 8000+36000+5000 = 109000
+ Доставка + Подъем и установка + раствор для укладки
Даже если Подъем брать по 1000 то это еще 14 000
Итого грубо берем 120 000 руб.

В итоге цены примерно сопоставимы

Для первой:
+: возможность создания разных форм, минимум затрат при неравномерном перекрытии
-: Нет точного представления о нагрузочной способности перекрытия

Для второй:
+: быстрота перекрытия, гарантированная нагрузочная способность
-: повышенная стоимость (причем при неравномерном перекрытии цена меняется в большую сторону), ограниченность форм и размеров (нужно подстраиваться под имеющиеся перекрытия при проектировании и строительстве)

Вот примерно такая картинка получалась.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Miksir
Apr 24 2009, 04:47 PM
Сообщение #12


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 11-April 09
Пользователь №: 32,893



по-моему, romka, вы немного перегнули в цифрах. 4000 за куб, если заказывать, а не самостоятельно изготавливать и заливать. Но при таких подходах вообще не стоит использовать ТИСЭ, т.к. дрстаточно отдать средства на уже готовую продукцию. В том числе и за фундаментные блоки. Стоимость самостоятельно изготовленного бетона за м2 варируется от 200 до 800 р. за м3.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sxel
Apr 24 2009, 05:23 PM
Сообщение #13


Незарегистрирован









QUOTE(romka @ Apr 24 2009, 02:53 AM) *

Считаем стоимость 1 балки:
Дабы не мудрить берем 1 вид арматуры на 14
перекрываем здание 10 на 10
длина балки 10 м.
цена прута 12 метров = 30*12 =360руб. на балку надо 3 продольных и 4 поперечных итого 7 на 360 итого 2520 руб.

балки ставятся через 50 см по верху итого на 10 м. нужно 21 шт.
21* 2520 = 52920 руб.

Теперь бетон. Заполнение бетоном 50-60 % от объема - высчитал но рисунку http://www.kolumb.ru/includes/image_top.ht...ter12/im012.jpg

10*0.25*10 /2= 12 кубов
стоимость куба бетона М200 берем = 4000
итого 48000
общая стоимость 100 000руб. + затраты на опалубку
В итоге грубо берем 120 000 руб.


Теперь посчитаем стоимость в плитах.
Про армопояс я умолчу, но его тоже делать надо
чтобы перекрыть 10х10 надо
6*1,5 -6 шт. по 10 000
6*1,2 -1 шт. по 8 000
4*1,5 -6 шт. по 6 000
4*1,2 -1 шт. по 5 000
Итого 60000+ 8000+36000+5000 = 109000
+ Доставка + Подъем и установка + раствор для укладки
Даже если Подъем брать по 1000 то это еще 14 000
Итого грубо берем 120 000 руб.

В итоге цены примерно сопоставимы

Для первой:
+: возможность создания разных форм, минимум затрат при неравномерном перекрытии
-: Нет точного представления о нагрузочной способности перекрытия

Для второй:
+: быстрота перекрытия, гарантированная нагрузочная способность
-: повышенная стоимость (причем при неравномерном перекрытии цена меняется в большую сторону), ограниченность форм и размеров (нужно подстраиваться под имеющиеся перекрытия при проектировании и строительстве)

Вот примерно такая картинка получалась.

А на 2-ой и последующие этажи для приготоления12 кубов бетона, песок, щебень, в ведрах таскать? Готовый бетон тоже, чем подавать насосом в среднем (10000рсмена.)+простой миксера(4000рсмена),бетон уложить куб 2000р Подпорки поставить под балки. Потом блоки с низу надо оштукатурить, успевай только отслюнявливать. Так что 120000 это начало. Как говорил товарищ Сухов- «оно конечно лучше помучатся»
Года два назад в городе Подольске тоже делали сборные перекрытия 1метр кв стоил850рна заказ а рядом завод жби плиты 800р кв.м причем на заказ любые размеры и длинна и ширина ну конечно кратные размерам пустот. Доставка 6000р 20тон на дом10 на10 машины 3. смена крана 12-14т.р уложить плиту ну1000р за глаза .120-130т.рмаксимум.
Расчет идет на то, что вроде как взял подмышку балку, блок и готово, а на практике почти при равной цене надо еще попотеть.
Go to the top of the page
+Quote Post
Miksir
Apr 24 2009, 08:12 PM
Сообщение #14


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 11-April 09
Пользователь №: 32,893



а вы не пробовали соорудить козлы с тельфером и подымать раствор в ванне? Если речь идет о бюджетном варианте, то нужно крутиться.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sxel
Apr 24 2009, 08:29 PM
Сообщение #15


Незарегистрирован









QUOTE(Miksir @ Apr 24 2009, 05:12 PM) *

а вы не пробовали соорудить козлы с тельфером и подымать раствор в ванне? Если речь идет о бюджетном варианте, то нужно крутиться.

Помнится, был у юмориста Задорного рассказ о мужике и бочке полной кирпичей
Go to the top of the page
+Quote Post
Miksir
Apr 25 2009, 02:50 PM
Сообщение #16


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 11-April 09
Пользователь №: 32,893



А вы тельфер от ручной лебедки отличаете? Грузоподъемность учитываете? Или будете воровать, как в истории, рассказанной Задорновым.

Имея финансовую возможность доставлять готовый цемент - нет смысла лить перекрытия. Есть смысл их покупать уже готовыми. Минимум, по трудозатратам и времени.

Не, ну конечно же, золотой унитаз тоже можно поставить, но вот целесообразность этого - большой вопрос.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sxel
Apr 25 2009, 05:26 PM
Сообщение #17


Незарегистрирован









QUOTE(Miksir @ Apr 25 2009, 11:50 AM) *

А вы тельфер от ручной лебедки отличаете? Грузоподъемность учитываете? Или будете воровать, как в истории, рассказанной Задорновым.

Имея финансовую возможность доставлять готовый цемент - нет смысла лить перекрытия. Есть смысл их покупать уже готовыми. Минимум, по трудозатратам и времени.

Не, ну конечно же, золотой унитаз тоже можно поставить, но вот целесообразность этого - большой вопрос.

так я и не понимаю для чего такие подвиги за те жи деньги
Go to the top of the page
+Quote Post
romka
Apr 25 2009, 09:18 PM
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 113
Регистрация: 20-April 09
Пользователь №: 32,941



Народ, я ж только беглый расчет сделал и показал достоинства и недостатки обоих методов. Поэтому не надо так на меня наезжать smile.gif

Теперь каждому по порядку отвечу:
1. Miksir: Что касается стоимости бетона, то я не уверен в себестоимости на 800 рублей за куб.
только цемента(М500) для М200 надо около 300 кг +-50 итого имеем 6 мешков по 200-250р. т.е. 1200-1500 + ПГС, вода и электричество для замеса, так что тут я не согласен и что делать с временем заливки? 12 кубов за день не сделаешь. И я не считал заполнение полистерол бетоном, как в приведенной технологии, а это еще увеличивает стоимость.
Даже если вы получите вместо 120 000 - те-же 100 или 90 тысяч. я действительно не учитывал сотимость опалубки точно, просто заложил тысяч 20, но не факт, что этого хватит, к примеру мне надо 9-12 тысяч на опалубку для фундамента, конечно можно потом ее использовать, но она может и не подойти.

sxel: а вот поднять даже на 2 и 3 этаж при умелом обращении довольно просто надо только подумать, например никто не мешает вам сделать нечто вроде конвейера, пара блоков, веревка, ведра - штуки 3 и велосипед или лента как на погрузчиках и все это под углом к дому, чтоб легче было да мало ли идей (описанный Задорновым случай это пример безалаберности, а не подражания).

Кстати + балок является более низкий вес так например вес перекрытий в приведенном расчете для балок составит около 25-30, а для плит около 35-40 тонн, опять же для фундамента хорошо

Вопрос в другом. где гарантия , что ваши перекрытия по данной технологии обеспечат необходимую нагрузочную способность.
Приводя расчет я ставил цель показать, во что это примерно может вылиться по максимуму и чем грозит.
Для себя пока не решил как перекрываться. Ну а про изготовление плит на заказ я промолчу, не все живут в Подольске.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sxel
Apr 25 2009, 09:49 PM
Сообщение #19


Незарегистрирован









QUOTE(romka @ Apr 25 2009, 06:18 PM) *

Народ, я ж только беглый расчет сделал и показал достоинства и недостатки обоих методов. Поэтому не надо так на меня наезжать smile.gif

Теперь каждому по порядку отвечу:
1. Miksir: Что касается стоимости бетона, то я не уверен в себестоимости на 800 рублей за куб.
только цемента(М500) для М200 надо около 300 кг +-50 итого имеем 6 мешков по 200-250р. т.е. 1200-1500 + ПГС, вода и электричество для замеса, так что тут я не согласен и что делать с временем заливки? 12 кубов за день не сделаешь. И я не считал заполнение полистерол бетоном, как в приведенной технологии, а это еще увеличивает стоимость.
Даже если вы получите вместо 120 000 - те-же 100 или 90 тысяч. я действительно не учитывал сотимость опалубки точно, просто заложил тысяч 20, но не факт, что этого хватит, к примеру мне надо 9-12 тысяч на опалубку для фундамента, конечно можно потом ее использовать, но она может и не подойти.

sxel: а вот поднять даже на 2 и 3 этаж при умелом обращении довольно просто надо только подумать, например никто не мешает вам сделать нечто вроде конвейера, пара блоков, веревка, ведра - штуки 3 и велосипед или лента как на погрузчиках и все это под углом к дому, чтоб легче было да мало ли идей (описанный Задорновым случай это пример безалаберности, а не подражания).

Кстати + балок является более низкий вес так например вес перекрытий в приведенном расчете для балок составит около 25-30, а для плит около 35-40 тонн, опять же для фундамента хорошо

Вопрос в другом. где гарантия , что ваши перекрытия по данной технологии обеспечат необходимую нагрузочную способность.
Приводя расчет я ставил цель показать, во что это примерно может вылиться по максимуму и чем грозит.
Для себя пока не решил как перекрываться. Ну а про изготовление плит на заказ я промолчу, не все живут в Подольске.

читайте внимательнее 800р квадратный метр. перкрытие по технлогии фирмы "тирива"дело интересное на западе откуда она пришла ее мало используют,кстате в Питере завод открыли не так давно по производству балок и плит для сборных перекрытий интересно как он загружен работай, а так конечно частное строительство дело творческое, мне кажется испытанные десятилетиями технологии дело тоже хорошее ,тем более я вас не критикую а просто есть технологии которые распространяются у нас в России требуют ну скажем более внимательного рассмотрения ну и с точки зрения бюджета мое мнение этот вариант перекрытий к дешевым не относится при всех своих достоинствах .
Go to the top of the page
+Quote Post
Miksir
Apr 26 2009, 01:05 PM
Сообщение #20


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 11-April 09
Пользователь №: 32,893



Romka, в таком случае - зачем вам ТИСЭ? Зачем вам вообще что-то эдакое. Я считаю, что 120 тысяч на бетонные перекрытия - не позволительная роскошь. Вы, конечно же, можете считать по-другому. Тогда, лучше купить готовый блок, к примеру, teploblok.ru (смотрите на его параметры) или еще какой-нить. Нет смысла заморачиваться.

А для тех, кто хочет дешевле - будет удешевлять всеми возможными способами. В том числе, перекрытия по деревянным балкам. Ну и ПГС покупать - не велика премудрость wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 11:43 AM