Версия для печати темы

Автор: sofit Mar 9 2010, 03:50 PM

Понятно , что ниже границы промерзания.
По Киеву и области данные есть?
Грунт - глина. С вариантом - грунтовые воды далеко и грунтовые воды близко.
А расчет глубины заложения фундамента делается как под неотапливаемым зданием?

Автор: sofit Mar 12 2010, 08:57 AM

Что-то ответов не шибко - на Украине никто не строит?
Эта зима - затянулась.Много снега.
По информации с форумов местных - земля промерзла в среднем на 40 см.
Думаю, сделать фундамент под кирпичный/металлический забор по Тисэ , на глубину 1 метр.
С ростверком ,зазором и расширением у основания столба.
Что скажете?

Автор: Ната Mar 12 2010, 09:24 AM

Построил в Белгороде. Глина уже через 30-40 см.
Глубина бурения 1,3 м. По офиц. данным глубина промерзания при неблагоприятных условиях 1,2 м.
Кстати и водопровод на глубине 1,3 м. - ни разу не перемерзало.
В феврале 08 года подключал газ, копал 1,5 м, реально земля промерзла на 70-80 см., снега почти не было.
О моей стройке можно посмотреть http://www.belbur.ucoz.ru/
Технология ТИСЭ очень понравилась, для Белгородской области - самое то.
Думаю и у Вас все получится.
Удачи.

Автор: sofit Mar 12 2010, 12:01 PM

Интересно.Спасибо за информацию.
Думаю, на 1,2 метра , с расширением - под кирпичный забор (впрочем и под дом) - вполне будет нормально.
Киев.

Автор: Ната Mar 12 2010, 05:40 PM

Считаю, что лучше чуть подстраховаться, и еще добавить 10 см., это всего 2-4 подъема бура.
Тем более, что до глубины 130 -140 см бурить еще более менее "удобно", если так можно выразиться, глубже - уже "совсем неудобно" .

Ну, а для верности обратитесь в вашу службу метеонаблюдений, там подскажут глубину промерзания в вашем регионе. Тогда точно будете спать спокойно.

http://belbur.ucoz.ru/index/moj_fundament_chast_1/0-22

Автор: sofit Mar 12 2010, 08:11 PM

Луче, - к могильщикам.Они знают глубину промерзания стопроцентно.
Я шнеком буду бурить.
Поделитесь своим опытом. Страничку вашу читал - познавательно. Спасибо.

Автор: Странник Mar 12 2010, 09:22 PM

Лучше всё-таки обратиться к СНИП. Там, в отличие от могильщиков, данные многолетних наблюдений и расчётов для самых разных условий (например, очень холодная зима без снега).
Для Киева - 90 см (см. книгу Яковлева "Универсальный фундамент", стр, 23-24)

Автор: sofit Mar 12 2010, 09:37 PM

Выяснял этот вопрос у архитекторов и проектировщиков местных - от 1 м до 1,2 м
Киев и область.
Но вопросы остались -
http://mistigri.wordpress.com/2010/03/11/glubinagrunta/?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+wordpress%2FNJcp+%28%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%29&utm_content=Twitter

Автор: Странник Mar 13 2010, 10:13 AM

Есть ещё нюанс. Насколько я понимаю, на Украине слой чернозёма поболее, чем у нас (москалей ). ИМХО, следует его пройти и опирать фундамент на "исходный" грунт - глину, суглинок или что там в конкреном месте...

Автор: Ната Mar 14 2010, 03:20 PM

Самый лучший сезон для бурения, для "бурителя" - весна, начало лета, пока грунт не пересох, свежеоттаявшая и подсохшая глина бурится на Ура! В июле бурится тяжелее, и жарко и грунт плотнее. Это о глинистой почве.

Если грунт чернозем или насыпной, то бурится в любое время нормально, главное дойти до основания и чтобы больших камней и кирпичей не было. Ну и соотвтственно расширение надо 55-60 см - что на таких грунтах не проблема.

Если бурите в жаркую погоду, то как уже http://belbur.ucoz.ru/index/moj_fundament_chast_1/0-22 лучше с вечера на пол штыка лопаты сделать подкоп и пол ведра воды вылить, утром первые 40-60 см пройдут как в песке, что очень важно, чтобы не "раздолбать" скважину (это относится к бурению буром ТИСЭ), и скважина в диаметре может получиться до 30-32 см, да к томуже элепсовидной.

Если бурите в саду, запаситесь огромным количеством терпения! и спецприспособами для рубки корней.
Хорошо зарекомендовала себя заточенная рессора приваренная к лому/трубе.

Мотобур фирмы штиль, которым я пользуюсь имеет ряд преимуществ.
(чуть позже, Инет заканчивается)

http://belbur.ucoz.ru/

Автор: sofit Mar 16 2010, 09:25 AM

Ната,
такой непростой вопрос :
- затраты на покупку шнекового бура , миксера или шнеко-бура оправданы для частного застройщика?
- или не парить себе голову - садовый бур вполне справляется.
Интересны ваши мысли , как человека , имеющего определенный опыт работы и со шнеком и с буром Тисэ.
Мне бурить до отметки 1 - 1,3 м. В общем-то неглубоко. Но бурить надо около 150 отверстий - с учетом забора.
Размышляю о целесообразности покупки шнека и миксера.

Автор: sofit Mar 30 2012, 11:06 AM

Привет. В наших краях нормированная глубина промерзания 0,9 м.
Сделал пробное бурение на глубину 1,5 - чернозём. Не факт, что и на глубине 3-х метров не будет чернозема.
Во всяком случае - так местные говорят.
Надо делать навес для авто и забор.
Фото навеса.



План навеса.



Что скажете ? Бурить дальше или делать расширение на этой отметке ?
Бурить дальше - нет желания - увеличатся расходы - бетон - арматура.

Автор: Странник Apr 2 2012, 09:43 AM

Видимо, других вариантов нет А местные на какую глубину закладывают фундаменты?

Автор: sofit Apr 3 2012, 09:49 AM

Мы дом тут разобрали.Глубина подошвы кирпичного фундамента - 0,5 м.
Правда, под подошвой, - ещё где-то 0,3 м. - бут размером с кулак, пролитый известковым раствором.
А дальше - чернозём.
Дому - 90 лет - разлазился во все стороны.Правда, отростки там никогда не было.

Местные делают на глубину промерзания - 1-0,9 м.
Правда, у многих домах проблемы с фундаментом видны - лопают стены.

Автор: Странник Apr 4 2012, 09:37 AM

Да уж, тут лучше посоветоваться с местными геодезистами, самодеятельность чревата.

Автор: zuich Apr 5 2012, 12:04 PM

Да просто выучите вопрос (фундаменты) расчитайте и делайте по нормам.
Я когда занялся вопросом строительства, тоже смотрел как местные строят, тихий ужас, хапнуть деньги и смотаться. то один -два прутка арматуры на весь фундамент, то без подушки, а потом все трескается, оседает быстрей ни знаю чего.

Автор: sofit Apr 6 2012, 12:08 AM

Еще вопросик.
Есть такое проектик забора.
Фундамент столбчатый с расширением - по тисе.
Столбы - д.200 мм., расширение - 500 мм.

То, что на проекте изображено в качестве фундамента - ростверк.
Зазор обеспечивает пенопласт.

Вопрос - делать росверк под въездными воротами ?


http://s41.radikal.ru/i093/1203/6e/8a770950662f.jpg


Что-то у вас тут вирусняк какой-то всплывал на этой странице. Касперский блокировал.Сейчас, вроде всё нормально.

Автор: бэтон Apr 7 2012, 09:01 PM

А для чего и зачем, не дом же строим, а забор? Нагрузки не те и работа не та.

Автор: sofit Apr 8 2012, 02:08 PM

Нагрузка на столбы, на которые навешаны ворота - будет серьёзной. Ворота - тяжёлые.
Если сделать роствёрк под воротами , то конструкция жёсткой будет.
Без роствёрка - боюсь столбы с воротами начнут гулять.
Может, забуриться не до отметки 1,4 м., а до 2-х метров ?

Автор: бэтон Apr 8 2012, 03:11 PM

А серьёзная это сколько 3-5 тонны? Я бы на Вашем месте не парился, трубы либо другой метериал на которых будут держаться калитки ворот, применил бы вместо арматуры и забетонировал на всю длину столба ТИСЭ, а потом еще сверху ростверком. Вот тут точно ни куда не денется. А делать ростверк под воротами смысла нет. Не разрывным делают ростверки при встраевыемых гаражах в доме, где ростверк работает как цельная не разрезная балка.

Автор: Ingenerosss May 25 2012, 05:11 AM

Здравствуйте. Столкнулся с вопросом, который меня смущает. Строю в Томске. Глубина промерзания по геологическим исследованиям 2.2 метра. Планировал заложить сваю на 2.4 метра. Планирую оставить в зиму не нагруженый фундамент. Вчера получил бур ТИСЭ 3Ф без инструкции в описании на сайте сказано что он бурит до 3 метров.
Ответьте на следующие вопросы:
1. Насколько я понял уширение буром ТИСэ 3Ф возможно выполнить максимум на глубине 2 м. Это так? Или я не разобрался с буром?
2.Если это действительно так, то вопрос, проектировщик, считавший фундамент тычет меня в нормы и методические пособия, в которых указано что заложение должно быть ниже глубины промерзания.

Прошу Рашида Николаевича прокомментировать данный вопрос. Строительство дома это значительные затраты, поэтому хочется свести риски к минимуму.

3. Выходы вижу следующие, нарастить бур своими силами, утеплить опилками фундамент на зиму.

Автор: Vadim May 25 2012, 05:44 AM

строю в омске, фундамент 175см зиму одну стоял незагруженный, вторую - загружен 6 рядов. в янв 2010 замёрз водопровод на глубине 3м. фундамент в порядке.
(Яковлева Р.Н. нет в живых)
на форуме полно примеров стройки в сибири

у вас грунтовка далеко?

Автор: Ingenerosss May 25 2012, 05:49 AM

Не знал, очень не удобно. Прошу прощения.
Грунт суглинок туго пластичный. по геологии Грунтовка на 20 метрах.Но грунты пучинистые.
Какой у вас грунт.
Я примеры только в Новосибирске видел. Но район это еще не все зависит от грунтов и воды

Автор: Vadim May 25 2012, 09:16 AM

у меня супесь с прослойками глины и извести, грунт не пучинистый.
по поводу промерзания:

- это норматив для нашего региона, мерится на открытой безснежной площадке в холодную пятиднёвку января (не помню источник), в реальности от 10см (2006 г. Омск, копал 2 янв могилу) до 3 м (янв 2010, замёрз водопровод).
1.по моим наблюдениям никто не бурил ниже 2м (поправьте).
2. в книге есть про сокращение закладки свай
3. солома + расставить на роствёртке стеновой материал на поддонах - большая страховка.

без воды не должно быть, может есть источник "намокания" , или участок в низине

Автор: Ingenerosss May 25 2012, 10:12 AM

Спасибо Если у кого есть добавить добавляйте
На выходных поеду переговорит с соседями, узнал на нашем поле есть уже ТИСЭ стройщики
Стеновой материал Блоки ТИСЭ их не оставишь. И вообще на нашем поле лучше ни чего не оставлять

Автор: ValGol Jul 6 2012, 01:10 PM

Влезаю в тему со своим вопросом. Приобрел бур. Пробурил колонку на всю длину. Грунт - суглинок.
На глубине 2200 мм тонкий песок с водой, глубина водоносного слоя 20 см. Дальше - глина. Бурил до 3 м.
В нашем регионе нормативная глубина промерзания 2800 мм.
Собираюсь ставить 8х10 из бревна.

Забуриваться на 3 м?! Не так уж и просто - грунт тяжёлый. Или есть другие варианты. Беспокоят меня эти 20 см воды.

Автор: Иль Mar 26 2013, 03:00 PM

[size=3]
Здравствуйте. Пишу один и тот же вопрос во многих темах в надежде на квалифицированную консультацию. Помогите пожалуйста советом.
Участок Под Киржачём во Владимирской обл.
Характеристика грунта:
песчаный, без прослоек, без глиняных фракций, без плодородного слоя. Ниже 1 метра – песок мелкий, переходящий в пылеватый. Вода появляется на отметке 1,9 м. На отметке 2м – начинается плывун: песочная масса цвета детской неожиданности без органических включений. В эту массу свободно, от руки входит дюймовая труба (после чего чтобы вытащить её понадобилась лебёдка). Данная сжиженная масса уходит до отметки 12м, где упирается в жёсткий грунт (пробить который вышеуказанной трубой не удалось. По словам местных экскаваторщиков, которые копают карьеры сказали, что мы это дно ковшом разбить не можем). Промерзание грунта в данном районе составляет 1,5 метра.
Планируемый дом:
рубленный, в 2 этажа, размер по периметру 10 х 10.
Вопросы следующие:
-возможно ли устройство фундамента по технологии ТИСЭ?
-если да, то на какую глубину закладывать столб ТИСЭ? (на 1.5 метра? Больше? Меньше?)
-как обустраивать пятку в данном песочном грунте? (бурить и заливать сразу? Может быть выбрать время апрель-май месяц, когда грунт полностью не разморозился и находится во влажном состоянии? Можно ли вообще не делать пятку?)
-есть бур 200мм. Возможно ли его использование, или всё-таки приобрести 250-й бур?

Автор: Balaklavas Aug 26 2013, 08:59 AM

Судя по Вашим изысканиям, со свайным фундаментом может произойти тоже, что и с дюймовой трубой.
То есть они проколют несущий грунт и уйдут в зыбун пока ростверк и весь дом не лягут на поверхность и давление уменьшится. Причем с тем бОльшей вероятностью, чем глубже его заложите.
Повидимому Вам следует ориентироваться на вариант с фундаментной плитой, причем не обязательно монолитной, а возможно и сборной.
Вообще же просадки деревянных домов не так страшны, как каменных и легко исправляются.

Автор: gega Jan 6 2014, 11:26 AM

У меня участок, 60 см земля, далее 40 метров чистейшей глины 5 метров синей и вода.
по Пензе расчетная глубина промерзания 1.5 метра в том году при - 30 и без снега, мотобуром пробурил 70 см и промержей и далее лед кончился.

вопрос, какова необходимая глубина на глине??? и как ее разбуривать??? мотобуром бурить еще куна не шло если воду заливать в лунку, на сухую даже мотобур глину снимает стружкой как рубанок с дерева стружку, разбуривал 4 лунки именно пятки, ручным буром, уходит час и руки уже просто отнимаються аж штанга гнется

Автор: Странник Feb 21 2014, 01:44 PM

У меня тоже глина. Пробовал разные буры. Оптимальным для меня оказался мотобур и вместо шнека - бур ТИСЭ. Расширения делал вручную. Воду не лил - мокрая глина липнет к буру так что фиг отдерёшь
Бурил на расчётную глубину промерзания - 1.4 м (Подмосковье)

Автор: Tolik Jun 11 2014, 05:51 AM

Буду строить пристройку к дому и линию свай вдоль существующей стены неудобно бурить (дом тоже стоит на сваях). Мне проще выкопать траншею см 40 шириной и 2 м глубиной внизу сделать расширение под сваю 600, поставить опалубку под сваю, залить бетон. Полтом опалубку снимаю и засыпаю траншею и сваи песком. Возможно ли так сделать подскажите.

Автор: tise Jun 16 2014, 08:46 AM

да можно так только трудозатраты большие проще пробурить и сделать расширение мотобуром при том что вы копаете траншею вдоль стены на глубину опоры существующих свай можно налететь на сдвиг фундамента

Автор: Tolik Jun 30 2014, 09:24 PM

Спасибо, а я чего то про сдвиг свай и не подумал. Подскажите, пожалуста, дом 150 т., 22 сваи будет по периметру, в центре нет свай, получается 7 с лишним тонн на сваю. Они то выдержат массу дома, а грунт выдержит ли. Я подсчитал земля глина, вода на глубине 2-2,5 м., взял минимум 2 кг/см2 по минимуму, получилось площадь опоры всех свай 6,6 м2, 150 т/6,6 м2 = 22,7 т/м2. Получается слишком большая масса дома для грунта или я неправильно считаю чего, подскажите пожалуста.

Автор: tise Jul 3 2014, 10:44 AM

площадь опоры сваи с расширением на 60 см 2826 см2 х 2 кг\см2=5652 кг
5652 х 22 сваи= 124,344 т дом 150 т количество свай недостаточно

Автор: Tolik Jul 4 2014, 05:17 PM

Спасибо. У меня периметр пристройки 27 метров и я максимум могу добавить ещё 2 сваи. Будет 24 шт. расстояние через 1 м - 1,1 м. Думаю чаще уже некуда бурить, итак часто. Если сделать внутреннюю линию свай, то думаю это не даст ничего, потому что стен внутренних не будет, будет одна большая комната. Перекрытие будет сборно монолитное. Или как думаете, про внутренние сваи? И ещё всё таки надеюсь на большую несущую способность грунта, просто я посчитал по минимуму, а даже по вашей книге глина идет Ro = 6 кг/см2, суглинок = 3,5. А я сваи буду бурить на 2,5 м в землю, там у нас глина хорошая. Как вы думаете.

Автор: Tolik Jul 8 2014, 05:00 PM

что то никто не отвечает.

Автор: tise Jul 9 2014, 08:34 AM

да можно внутри добавить ,ростверк распределит нагрузку и на эти сваи