:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> Помогите спасти фундамент ТИСЭ
Pteroz
Mar 7 2015, 12:11 PM
Сообщение #1


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 7-March 15
Пользователь №: 40,694
Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ



Помогите спасти сваи ТИСЭ
Добрый день, уважаемые форумчане!
Прошу помочь советом.
Делаю свайно-ростверковый фундамент под каркасный дом.
Осенью залили 33 сваи (диаметр 250, глубина 1,5 м). Соотношение компонентов в смеси цемент/песок (1:4) (щебня к сожалению в срок не нашел, поэтому понадеялся на крупнозернистый песок и приличное содержание в нем гравия). Сваи с армированием, уширением, заливали в рубероидные. Температура все дни и ночи работ была около 5С, дополнительно сваи не утепляли. Только последние 3 сваи сутки отстояли при плюсовой температуре, затем она стала опускаться до -2С. Осенью ростверк не заливали. Весной разорвал рубероид на одной из трех последних залитых свай - «бетон» крошится руками, сырой. Осмотрел несколько свай, залитых раньше — там более-менее прилично, но у меня нет специальных приборов, чтобы определить прочность бетона. Помогите, пожалуйста советом в моей ситуации:
1. Есть ли какой-нибудь «дедовский» способ определить прочность бетона в сваях ТИСЭ? (расчетная нагрузка на 1 сваю около 5 тонн).
2. Если вдруг окажется, что бетон в свае ниже уровня грунта набрал необходимую прочность, можно ли сбить плохой бетон и нарастить сваю? (высота свай над землей — 20-25см, арматура выпущена с большим запасом).
3. Или все-таки подумать о другом виде фундамента? О каком, учитывая наличие свай и тот факт, что это будет каркасный дом без подвала?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tise
Mar 8 2015, 04:43 PM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Administrators
Сообщений: 173
Регистрация: 20-September 07
Пользователь №: 6,487



Песко бетон для свай вариант плохой даже если вы профессионально проверите марку в любом случаи она не превысит М150 а для свай требуется бетон на щебне М300.
Можно конечно снять незастывший бетон , долить и такие сваи выдержат ваш каркасник вопрос сколько ?
Второй вариант ,прокопать траншею глубиной 50-60см подрубить бетон свай не трогая арматуру недоходя до дна траншеи 20-30см.
За тем уложить песок (а лучше пеностекло) с трамбовкой под срез свай связать арматуру сваи с арматурой ленты ну и собственно залить ленту.
На выходе получаете ленту на сваях и песчаной подушке.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
бэтон
Mar 9 2015, 05:17 PM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 218
Регистрация: 11-October 09
Из: г. Брянск
Пользователь №: 33,545



QUOTE(Pteroz @ Mar 7 2015, 01:11 PM) *

Помогите спасти сваи ТИСЭ
?”обрый день, уважаемые форум?‡ане!
Про?€у помо?‡ь советом.
?”елаю свайно-ростверковый фундамент под каркасный дом.
Осенью залили 33 сваи (диаметр 250, глубина 1,5 м). Соотно?€ение компонентов в смеси ?†емент/песок (1:4) (?‰ебня к сожалению в срок не на?€ел, поэтому понадеялся на крупнозернистый песок и прили?‡ное содержание в нем гравия). Сваи с армированием, у?€ирением, заливали в рубероидные. Температура все дни и но?‡и работ была около 5С, дополнительно сваи не утепляли. Только последние 3 сваи сутки отстояли при плюсовой температуре, затем она стала опускаться до -2С. Осенью ростверк не заливали. Весной разорвал рубероид на одной из тре?… последни?… залиты?… свай - «бетон» кро?€ится руками, сырой. Осмотрел несколько свай, залиты?… рань?€е ??” там более-менее прили?‡но, но у меня нет спе?†иальны?… приборов, ?‡тобы определить про?‡ность бетона. Помогите, пожалуйста советом в моей ситуа?†ии:
1. ?•сть ли какой-нибудь «дедовский» способ определить про?‡ность бетона в свая?… ТИСЭ? (рас?‡етная нагрузка на 1 сваю около 5 тонн).
2. ?•сли вдруг окажется, ?‡то бетон в свае ниже уровня грунта набрал необ?…одимую про?‡ность, можно ли сбить пло?…ой бетон и нарастить сваю? (высота свай над землей ??” 20-25см, арматура выпу?‰ена с боль?€им запасом).
3. Или все-таки подумать о другом виде фундамента? О каком, у?‡итывая нали?‡ие свай и тот факт, ?‡то это будет каркасный дом без подвала?

Замерзший бетон это плохо. Вот здесь писал, но там ситуация была немного другая: http://www.ti-se.ru/forum/index.php?showtopic=17942
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pteroz
Mar 9 2015, 07:26 PM
Сообщение #4


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 7-March 15
Пользователь №: 40,694
Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ



QUOTE(tise @ Mar 8 2015, 04:43 PM) *

Песко бетон для свай вариант плохой даже если вы профессионально проверите марку в любом случаи она не превысит М150 а для свай требуется бетон на щебне М300.
Можно конечно снять незастывший бетон , долить и такие сваи выдержат ваш каркасник вопрос сколько ?
Второй вариант ,прокопать траншею глубиной 50-60см подрубить бетон свай не трогая арматуру недоходя до дна траншеи 20-30см.
За тем уложить песок (а лучше пеностекло) с трамбовкой под срез свай связать арматуру сваи с арматурой ленты ну и собственно залить ленту.
На выходе получаете ленту на сваях и песчаной подушке.

Спасибо за ответ. Но достаточно ли такой глубины траншеи (глубина промерзания в моей местности 110-120см)? И если марка бетона будет М200? Чем хуже пескобетон для свай? Низкой морозостойкостью?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tise
Mar 9 2015, 07:44 PM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Administrators
Сообщений: 173
Регистрация: 20-September 07
Пользователь №: 6,487



Забудьте про сваи они будут иметь вспомогательную функцию основанием для дома будет лента на подушке то есть МЗФ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
бэтон
Mar 10 2015, 05:53 AM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 218
Регистрация: 11-October 09
Из: г. Брянск
Пользователь №: 33,545



QUOTE(tise @ Mar 8 2015, 05:43 PM) *

Песко бетон для свай вариант плохой даже если вы профессионально проверите марку в любом случаи она не превысит М150 а для свай требуется бетон на щебне М300.
Можно конечно снять незастывший бетон , долить и такие сваи выдержат ваш каркасник вопрос сколько ?
Второй вариант ,прокопать траншею глубиной 50-60см подрубить бетон свай не трогая арматуру недоходя до дна траншеи 20-30см.
За тем уложить песок (а лучше пеностекло) с трамбовкой под срез свай связать арматуру сваи с арматурой ленты ну и собственно залить ленту.
На выходе получаете ленту на сваях и песчаной подушке.

Мне кажется при таком варианте на выходе получите "два стула". Я бы так не делал имхо. Вижу два варианта решения проблемы: 1. Разбивать сваи до твердого бетона, затем наращивать. 2. Рыть траншею на всю глубину свай, ставить опалубку, заливать бетон.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tise
Mar 10 2015, 10:31 AM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Administrators
Сообщений: 173
Регистрация: 20-September 07
Пользователь №: 6,487



Строительство ростверковых фундаментов изначально предпологает операние ростверка на подушку.Подвешивать ростверк Рашид Николаевич предложил как универсальное решение для тех кому недоступно геология участка и сопромат.
Вы предлагает залить полноценную ленту под каркасник? "Два стула"можете обосновать , хорошобы в цыфрах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tise
Mar 10 2015, 10:43 AM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Administrators
Сообщений: 173
Регистрация: 20-September 07
Пользователь №: 6,487



Ваш вариант "бэтон" вполне жизненный , по хорошему проблему надо смотреть на месте.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
бэтон
Mar 10 2015, 10:47 AM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 218
Регистрация: 11-October 09
Из: г. Брянск
Пользователь №: 33,545



QUOTE(tise @ Mar 10 2015, 10:31 AM) *

Строительство ростверковых фундаментов изначально предпологает операние ростверка на подушку.Подвешивать ростверк Рашид Николаевич предложил как универсальное решение для тех кому недоступно геология участка и сопромат.
Вы предлагает залить полноценную ленту под каркасник? "Два стула"можете обосновать , хорошобы в цыфрах.

Может быть и предполагало операние ростверка на подушку, но... не предполагало наличия расширения на конце сваи. Принцип действия свай и росверка немного не такой (сами прекрасно знаете). Отсюда "два стула".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pteroz
Mar 10 2015, 11:27 AM
Сообщение #10


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 7-March 15
Пользователь №: 40,694
Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ



QUOTE(tise @ Mar 10 2015, 10:43 AM) *

Ваш вариант "бэтон" вполне жизненный , по хорошему проблему надо смотреть на месте.

Вариант 1 или 2?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
бэтон
Mar 10 2015, 11:42 AM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 218
Регистрация: 11-October 09
Из: г. Брянск
Пользователь №: 33,545



QUOTE(Pteroz @ Mar 10 2015, 11:27 AM) *

Вариант 1 или 2?

Сначало откопайте сваю, посмотрите то о чем я говорил, на месте уже сами для себя определите какой вариант вам подходит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tise
Mar 10 2015, 12:06 PM
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Administrators
Сообщений: 173
Регистрация: 20-September 07
Пользователь №: 6,487



1.Из вашего описания проблемы мы сделали вывод , что
а) сваи сделаны из материала который не соответствует классу прочности для использованя в данных конструкциях но это не значит что не выдержит ваш дом вопрос только в сроке жизни.
б) сваи были залиты с грубыми нарушениями правил технологии бетонирования в холодное время года.
2 . Вопрос "как спасти сваи" подразумевает оставить сваи в работе.
а) подлить сваи со всеми вытекающими.
б) сделать ленту по сваям и перераспределить нагрузку от свай на ленту
в)сделать полноценную ленту где сваи уже не "сваи"
Решение и ответственность за него принемать вам .
к сажалению тема о "двух стульях"не получила своей теоретической основы у автора , может мы чего то и не предусматрели это вполне может быть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
бэтон
Mar 10 2015, 12:25 PM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 218
Регистрация: 11-October 09
Из: г. Брянск
Пользователь №: 33,545



В дополнение к сказанному tise. Одно дело когда в оголовках свай бетон расслоился или высох, в резутьтате чего образовались трещины- оголовки сбил до живого камня, долил до нужного уровня и практически забыл (и то!), другое дело "когдато замерзший бетон", вот единственный косяк, сколько он проживет, когда начнется его эроззия не известно(химия), а может и не начнется.
Может чето-не так сказал (не понятно)поправьте.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pteroz
Mar 10 2015, 05:33 PM
Сообщение #14


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 7-March 15
Пользователь №: 40,694
Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ



QUOTE(бэтон @ Mar 10 2015, 12:25 PM) *

В дополнение к сказанному tise. Одно дело когда в оголовках свай бетон расслоился или высох, в резутьтате чего образовались трещины- оголовки сбил до живого камня, долил до нужного уровня и практически забыл (и то!), другое дело "когдато замерзший бетон", вот единственный косяк, сколько он проживет, когда начнется его эроззия не известно(химия), а может и не начнется.
Может чето-не так сказал (не понятно)поправьте.

Дело в том, что бетон не замерзал. Средняя температура была около +5 - +8 С и не опускалась ниже 0 С. Только после заливки последних трех свай на следующий день установилась температура 0 -1С. В этих последних сваях в оголовках бетон крошится руками. Как глубже - пока не раскопал. Вопрос в том, что 30 свай неделю (а некоторые из них и две недели) выстояли при среднесуточной температуре +5 - +8С. Реально ли, что бетон ниже уровня земли набрал достаточную прочность? Я например откопаю одну-две сваи, проверю марку бетона, но не откапывать же все. Так проще сразу траншею под ленту копать smile.gif.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
бэтон
Mar 10 2015, 06:55 PM
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 218
Регистрация: 11-October 09
Из: г. Брянск
Пользователь №: 33,545



Дело в чем, при нормальных температурных условиях 20гр. бетон набирает 70% прочность за первые семь дней, время набора почти 100% й прочности условно принято считать 28 суток, но это при нормальной температуре. Вот соответственно и прикидывание какую прочность успели набрать за это время Ваши бетонные столбы (оголовки столбов)при таких температурных условиях, хорошо если 30%, а то и меньше. Плюс в этот промежуток времени происходили различные воздействиея внешней среды (снег, дождь, кратковременные заморозки), вот они и сыграли разрушительную роль в не дозревшем бетоне. Возможно это коснется не только 3 свай, но и всех остальных. Надо раскапывать и смотреть хотя бы выборочно. Если есть фото, выкладывайте посмотрим на состояние.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yoczheg
Mar 13 2015, 02:22 PM
Сообщение #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 146
Регистрация: 7-June 11
Из: Московская обл.
Пользователь №: 36,234



QUOTE(бэтон @ Mar 10 2015, 03:55 PM) *

Дело в чем, при нормальных температурных условиях ...

Из моего личного опыта работ (заливал пол в гараже при +2+5) следует, что в самодельной, не заводской смеси, без применения специальных добавок, при таких условиях процесс набора прочности практически останавливается. Остается лишь подождать недели 2-3, когда будет -2-5, и все, кирдык всей проделанной работе. Поэтому то, что какая-то часть свай кажется прочнее других, считаю сомнительным результатом.
Про эффект 2 стульев - тут, имхо, все немного по-другому. Если сделать МЗФ поверх обрубков столбов, то при морозах столбы с расширениями останутся неподвижными, а вот земля между ними может подняться, отрывая и ленту от столбов. Именно поэтому у фундамента ТИСЭ ростверк приподнят над землей, чтобы в мороз лента и столбы не лопнули. Исходя из этих предположений, я бы сделал МЗФ, предварительно срезав столбы в траншее подчистую вместе с арматурой на уровне низа будущей ленты. Тогда в мороз лента будет свободно приподниматься от столбов, а летом столбы будут воспринимать часть нагрузки от дома.


--------------------
Йошь, тока маленький
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pteroz
Mar 14 2015, 08:28 PM
Сообщение #17


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 7-March 15
Пользователь №: 40,694
Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ



Достал молоток Кашкарова, сегодня измерял прочность бетона. Получается около М150 (среднее между несколькими замерами в разных местах сваи). Причем та проблемная угловая свая, когда раскопал ниже уровня грунта выглядит вполне прилично, и проба молотоком Кашкарова показывает 150. Трещин, раковин, расслоения нигде не видно. Что посоветуете предпринять, учитывая данную информацию? (Фотографий сегодня к сожалению не успел сделать).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pteroz
Mar 16 2015, 01:09 PM
Сообщение #18


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 6
Регистрация: 7-March 15
Пользователь №: 40,694
Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ



QUOTE(tise @ Mar 8 2015, 04:43 PM) *

Второй вариант ,прокопать траншею глубиной 50-60см подрубить бетон свай не трогая арматуру недоходя до дна траншеи 20-30см.
За тем уложить песок (а лучше пеностекло) с трамбовкой под срез свай связать арматуру сваи с арматурой ленты ну и собственно залить ленту.
На выходе получаете ленту на сваях и песчаной подушке.

Склоняюсь скорее к этому варианту. До заливки свай делал выемку грунта и засыпку песком под всей площадью дома. Получается с песчаной подушкой ленточный фундамент будет со всех сторон основания окружен песком. УГВ глубже 2х метров. Глубина промерзания 100-110 см (это по нормативам для местности, а по факту последние зимы - редко 30-40см). Достаточно ли этих сведений, чтобы спокойно использовать такой вариант?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 04:57 PM