Версия для печати темы

Автор: Антон_из_Выборга Jan 30 2007, 03:38 PM

Обсуждаю с тестем (он опытный архитектор) ТИСЭ-3. Он уверяет, что утеплитель будет мокнуть от выпадающего конденсата, особенно при резких перепадах температуры "за бортом". Если он не прав, как грамотно его разубедить?
И для меня еще вопрос, стоит ли делать продухи вниху и вверху наружной стены для вентиляции утеплителя (если, конечно, воздух "пробьется" снизу доверху).
Еще вопрос: если стяжки только держат наружную стену, почему не ставить их горизонтально, а на под углом? Аналогия Яковлева Р.Н. с башенным краном мне кажется неуместной, т.к. там вертикальные стойки цельные, и хорошо работают на растяжение (за счет этого вся ферма хорошо работает на изгиб), а здесь сцепление между рядами блоков невелико, поэтому вся конструкция на изгиб (против боковых нагрузок) работать, по-моему, будет слабо.
И еще небольшая деталь: связки у меня из стальной проволоки д.6 с загибами на концах. Буду покрывать их невысыхающей мастикой (хоть и перемажусь на стройке, но лучше ничего не придумал...). Но один конец всяко будет в мастике, т.к. покрывать их, конечно, я буду обмакиванием (не красить же 2400 стяжек кисточкой, чтобы концы не замазать!). На этом форуме кто-то писал, что концы покрывать не надо. А если покрыты - хуже-то не будет?

Автор: Rashid Jan 31 2007, 09:47 PM

Попробую убедить и Вас и архитектора.
Трехслойные стены, подобные нашей - не новость в строительстве, если иметь ввиду расположение утеплителя между бетонными стенками. По поводу точки росы есть определенное правило конструирования такого теплого "пирога". Паропроницаемость внешней стенки трехслойной стены должна быть не менее чем на 20% выше, чем у внутренней стенки. Это правилу в нашей стене соблюдается, т.к. внутренняя стенка - 11 см, а внешняя - 9 см, кроме того мы рекомендуем для наших стен ограничить внешнюю отделку затиркой штукатурным раствором и покрытием "дышащей" фасадной краской. Со стороны помещений стены шпаклюются и покрываются и красками, и плитками, и обоями, и чем угодно без ограничений. При таком соотношении паропроницаемостей стенок влага с точки росы за счет парциального давления выходит на внешнюю стенку в виде инея и испаряется, как сохнет вложное белье на морозе. Такое же явление наблюдается и на стенах бревенчатых домов. В таком варианте продухи в стенах делать не следует, но здесь - большая ответственность на выборе "дышащей" краски для внешней отделки.
По поводу башенных кранов. Вообще-то стойка башенного нагружена исключительно сжатием от веса стрел, груза, противовеса. Так вот со сжатых стержней стоек крана снимаются боьшие напряжения за счет повышения их устойчивости. Как продолжение ответа на этот вопрос. Почему стержни с наклоном, а не горизонтально. Именно для повышения устойчивости. При горизонтальных гибких связях две стенки трехслойной стены изогнутся от сжатия в любую сторону, как пластины рессоры. потеряв свою устойчивость. Ферменная конструкция обеспечивает передачу сдвиговых потоков возникающих между стенками трехслойной стены. Именно это и обеспечивает высокую устойчивость и в башенных кранах, и у нас.
По поводу покрытий стальных гибких связей. Бетон является защитой стальных элементов от коррозии как в железобетоне). Поэтому самые законцовки можно не покрывать битумом иле чем-то похожим, но на глубину в 2 см в бетон они покрытие должны иметь.

Автор: Антон_из_Выборга Feb 1 2007, 10:37 AM

Уважаемый Рашид Николаевич!
Спасибо за обстоятельный ответ. Прошу уточнить: 1) нужно ли и можно ли делать пароизоляцию внутренних стен (шпаклевать чем-то влагонепроницаемым, например). Я так буду более спокоен за утеплитель. А вентиляция утеплителя почему не нужна? Он точно будет полностью высыхать через внешнюю стену? Продухи-то сделать нетрудно...
2) парциальное давление возникает при разнице относительной или абсолютной влажности?
3) пеноизоловая крошка берет до 20% (по объему) влаги: какой же она тогда утеплитель? Я, пожалуй, буду засыпать пенопластовыми гранулами. Керамзита, как я понимаю, не хватает до R=3.16?
4) по поводу покрытия концов связей вопрос в другом: не будет ли хуже, если один конец все же будет в мастике (не представляю, как его покрыть, кроме обмакивания: красить 2400 штук вручную кистью слишком трудоемко). Или предстоит конец потом протирать ветошью?
Заранее благодарю.

Автор: Rashid Feb 2 2007, 04:34 PM

1.Нет влагонепроницаемый покрытия изнутри делать не стоит. Некоторая паропроницаемость стен будет регулировать влажность в помещении. Да паропроницаемость пескоцемента достаточно высока. Это Вы сами можете оценить, капнув водой на пескобетонную тротуарную плитку. Капля рассосется в ней как в промокашке. Так что продухи не потребуются. не усложняйте себе жизнь.
2. Про паропроницаемость Вы правильно усвоили.
3. См п. 2. именно поэтому влажность в утеплителе и в самой стене будет одинаковой, как на улице.
4. Я не говорил о том, что конец не должен имет влагозащиту. Наоборот - это только приветствуется. Так что мокайте - не ошибетесь.

-

Автор: Антон_из_Выборга Feb 9 2007, 04:15 PM

Автор: Rashid Feb 10 2007, 08:25 PM

Нет, шпаклевка изнутри должна быть "дышащей", чтоб ы влажность в помещениях не была излишней.
Парциальное давление - абсолютное, хотя какая разница?
по поводу 20% влаги. Похоже, что Вы не поняли по поводу парциального давления. Если влажность снаружи невысокая, то и в утеплителе она будет небольшой. Попробуйте поэкспериментировать. Возьмите кусок пеноизола, увлажните его до звона и оставьте на улице или в комнате. Через пару дней оцените его влажность. Она будет минимальной, не оказывающей влияния на теплоизоляцию.


Нет, шпаклевка изнутри должна быть "дышащей", чтоб ы влажность в помещениях не была излишней.
Парциальное давление - абсолютное, хотя какая разница?
по поводу 20% влаги. Похоже, что Вы не поняли по поводу парциального давления. Если влажность снаружи невысокая, то и в утеплителе она будет небольшой. Попробуйте поэкспериментировать. Возьмите кусок пеноизола, увлажните его до звона и оставьте на улице или в комнате. Через пару дней оцените его влажность. Она будет минимальной, не оказывающей влияния на теплоизоляцию.
Красьте все что хотите и почти как хотите. Это не сильно принципиально, главное, чтобы в воздушном зазоре трехслойной стены связь была покрыта гидроизоляцией.

Автор: Dusha Feb 21 2007, 11:25 AM

Рашид Николаевич!
А в ванной комнате тоже не надо никакой пароизоляции делать? Пусть дышит? То есть вентиляции достаточно для удаления влаги или все же надо пароизоляцию делать?

Автор: Vadim Feb 22 2007, 07:43 PM

Думаю пусть дышит в вентиляцию. Т.е. изоляция нужна, т.к. эт помещения с повышенной влажностью. Даже вытяжной вентилято лишним не будет.