Версия для печати темы

Автор: Вячеслав С May 17 2010, 09:45 PM

Вечер добрый
1. Расскажите, как обеспечиваете созревание блока?
В Книге Яковлева указано, что бетон если созревает на воздухе то максимум через 28 дней это - 60 т., для достижение 100 т, его необходимо 7 дней поливать.
у меня возможность возводить стены только по выходным, поэтому реально поливать могу только два дня, потом накрываю пленкой, как думаете достаточно ли?
За неделю блок высыхает, есть ли смысл в дальнейшем его увлажнении?
2. При формировании стенового блока ТИСЕ -2, блоки смещаются и получаются не один над другим. В итоге заполненная цементом часть блока попадает на пустоту, иногда проваливается, или обрушивается, идет перерасход цемента, пустоту частично заполняю пенопластом (отходы от упаковок телевизоров и т.д.) что бы получилась как бы подставка под блоком.
Подскажите на сколько критично, что заполненная часть середины блока местами находиться над пустотой, в книгах Яковлева я ответа не нашел? сказывается ли это на прочности или на каких-то еще качествах стены?
3. Не получается возводить блоки что бы они становились в шахматном порядке, все время идет смещение (пустоты в разных местах) пробовал и в плотную блоки ложить и с расстоянием в 8 мм между ними, все равно накапливаются ошибки. У кого как получается, может подскажите что я не так делаю?

Автор: data_batona May 18 2010, 06:56 AM

Не должно быть сильного разбега, на то и расчитана опалубка ТИСЭ-2, что угол, что стена ровно попалам. А маленько все равно падать будет, никуда не денешься от этого.

Автор: Странник May 18 2010, 07:42 AM

Набор прочности бетоном идёт до 50 лет, так что есть
На самом деле, поливать надо стену перед новой кладкой - чтобы сухой бетон не сосал влагу из свежих блоков

Автор: egobor May 18 2010, 09:04 AM

Мы тоже по выходным. Накрывали пленкой.
http://picasaweb.google.ru/106257331552666689566/KbjAID#5465931724716542754
Через неделю под пленкой влажно и сыро, капельки на пленке. У меня наоборот ТИСЭ-2 как я только не пробовал не получалось со смещением сделать. Ровные колодцы. Я вертикально армирывал и заливал бетоном.
Форму мы покупали в 2005 году. Может вы купили модернизированную. Надо спросить у производителя.

Наверное я догадался. Я нашел ваши фото стройки. Первый раз я тоже делал с 1 см отступом между блоками. Задолбался.... И больше так не делаю и другим не советую. Блоки ставлю впритык и расшиваю шов. Получаеться даже симпатично.

Автор: Вячеслав С May 18 2010, 07:15 PM

За неделю под пленкой блоки высыхают на столько что когда в пятницу вечером поливаю небольшим напором, то вода до 4 ряда вниз может не доходить, верхний блок впитывают влагу как губка. Даже в течение дня блоки высыхают на столько, что утром отформированные блоки к вечеру местами уже светло серыми стоят, поэтому приходится поливать и в течении дня.
Кстати подскажите кто как фиксирует пленку, у меня ветер ее постоянно поднимает, по бокам и сверху брусками прикрепляю но получается не сильно еффективно - ветер.
на счет поливать блоки перед кладкой, такую мысль слышал, поэтому всегда поливаю.
я имел в виду, что может после недельного высыхания, скорость набора прочности сильно сокращается и поэтому поливать нет смысла? Или если полить даже мои прошлогодние блоки то это добавит им прочности:) ?
Форму я покупал в Киевском (Украина, телефон на оф. сайте) представительстве компании Тисе, вроде обычная без каких либо наворотов.
Ровно пока уложить не получается, еще и с первым рядом трошки напортачил, блоки в ряду криво лежат и один над другим не получатся, успокаиваю себя тем что будет штукатуриться и зашиваться утеплителем.
скажите Вы блоки формируете в плотную к сосднему или все же оставляете немного места, на фото не сильно видно

Автор: egobor May 18 2010, 07:33 PM

У нас очень высокая влажность, как в бане. УГВ штык лопаты. По участку ползуют ужи и прыгают лягушки. Может в этом дело. Пленку сверху необрезной широкой доской, а сбоку сколотил много букв Т и т и приставляю их к стене.
http://picasaweb.google.ru/106257331552666689566/qeSppG02#5472650093289327842

Автор: Вячеслав С May 18 2010, 07:56 PM

egobor Смотрю ваши и свои фотографии со стройки – это небо и земля. У Вас все ровно, а уменя то блок в сторону уйдет, то выше получается, то не один над другим.
Вода у меня начинается где – то на глубине 12 метров (исходя из уровня воды в колодце.
Буква Т подойдет на небольшой высоте, а как дальше планируете

Автор: egobor May 18 2010, 08:02 PM

Еще я делал букву Г. К доске на саморезах прикручивал кусок доски. И эту конструкцию вешал на стену.

Автор: Вячеслав С May 18 2010, 08:11 PM

и как свежая кладка выдерживала.
у меня в первый день все такое хрупкое, что даже плена в углах где получается в натяжку, угол блока может замять.
в воскресенье вечером накрывал, так часть одного блока вообще случайно завалил.
я фиксирую так: два бруска 40х40 связываю паралельно 2 веревками и этим накрываю пленку, получается сверху прижимает веревками, а по бокам брусками, но опять же если сильный ветер то он пленку подтягивает вверх.
а вообще идею я поня, такое тоже попробую
спасибо

Автор: egobor May 18 2010, 11:23 PM

Блоки у меня крепкие, можно сразу пленкой накрывать. Это от песка зависит. Я таким как у вас песком пробовал, мне очень не понравилось. Поэтому специально крупный с карьера беру. Тема песка здесь уже сто раз обсуждалась. Я где-то в форуме писал, что в самом начале своего знакомства с ТИСЭ, налепил летом много блоков из разных песков, грунтов и цементов. А строить стал, через год, выбрав для себя наилучший вариант. В фильме ТИСЭ предлагаеться из грунта блоки делать.
http://rutube.ru/tracks/3201467.html?v=f92df1da95cdbd5c6a6a54ad6af78c1b

Автор: Максим. May 19 2010, 10:36 AM

На следующей неделе начну первый ряд гаража. Один этаж, односкатная плоская кровля.
В этой связи, Уважаемые, а что если добавлять в бетон жидкое стекло. Схватывание будет происходить быстрее, прочность и морозостойкость должны будут возрасти. Не ухудшается ли распалубка? Или может есть какое иное противопоказания? Есть у кого опыт? Поделитесь...

Автор: Странник May 19 2010, 12:37 PM

Попробуй сделать несколько тестовых блоков вне кладки. Потом и нам расскажешь

Автор: Вячеслав С May 23 2010, 08:59 PM

Всем вечер добрый.
Проверял блоки, сформированные неделю назад, так вот:
Блоки под пленкой были сухие, и крошились буквально руками, местами заметил посередине блока мелкие трещины от усадки (при том, что добавлял пластификаторы). Согласно книгам ТИСЕ, за неделю у меня должно быть прочность порядка 25 %, т.е. 25 тонн.
Может я делаю слишком сухие смеси (12,5 кг цемент (м500), 45-50 кг песка, 5 литров воды), после трамбования блока нет цементного молока, да и блоки слишком быстро сохнут. Может я что-то делаю не так.
Не хочется построить дом, а он начнет сыпаться как домик из песка.
Кто видел блоки которые не поливались и не накрывались, в общем, созревали в экстремальных условиях, через год – два (или больше), в каком они состоянии, да и как они под нагрузкой.

Автор: Максим. May 24 2010, 12:17 AM

Прошлой осенью наспех сделал два блока их 400-го цемента. Уехал, а в ночь пошёл дождь. Потом была очень морозная зима. Не ждал ничего хорошего, но по весне обнаружил оба блока целенькими. Начал их тихонько стучать молоточком. Потом сильнее. Потом сильно. Звенят, крошат песком, но не более. Тяжёлые, ощутимо прочные, острые края внизу, где слегка растеклись из-за передозироки воды (ну первый опыт).
В этом году результаты проб неважный только когда недоложить прошлогоднего 400-го цемента. Добавок пока не вводил.

Автор: data_batona May 24 2010, 03:57 AM

Видать воды маловато. Там не то, что молоко должно быть... Когда опалубку снимаешь, стенки блока как-бы влажные (мокрые) быть должны, значит воды самое то...

Автор: Вячеслав С May 25 2010, 02:25 PM

Проблема вот в чем, я делал расчет воды исходя из водоцементного соотношения 0,4, т.е. на 12,5 кг цемента 5 литров воды при составе цемент / песок – 1:3. При расходе цемента 1:4 так же брал 5 литров воды (т.е. на 62,5 кг раствора 5 литров воды).
В Книге Универсальный фундамент на стр. 206 нашел сегодня пропорции цемента, песка и воды- 1:4:0,7, т.е. воды мне надо было давать 8,75 литров.
Вот теперь думаю, что делать с этими блоками (четыре ряда все-таки), переделывать, что ли все, или поливать и они выстоятся, или заполнять внутри бетоном…
Может подскажите?
У кого есть опыт горизонтального армирования стен арматурой. Я планирую двумя прутами 8, только не знаю как их располагать, внутри бетонной части блока или располагать через пустоты. Если возможно покажите фото или киньте ссылку

Автор: egobor May 25 2010, 03:10 PM

Я года три читал. К знакомым ходил в гости. Помогал лепить и строить. Мне как бедному инженеру технология очень понравилась проработкой ньюансов и возможностью самому построить дом.
http://www.tise.ru/technology/wall/create_wall/

Автор: data_batona May 26 2010, 03:51 AM

Не надо ничего ломать, и бетонировать не надо. Стоять все будет нормально. 8 арматура сильно толстая. Как опалубку ставить на нее будете. Сам использовал 6 периодическую (рефленую), и то замаялся. Желательно, чтоб арматура прямая была, а то я сдуру купил бухту, дак потом выпрямлять заколупался. Фото вроде есть в ссылке. С использованием арматуры посредине стены седло будет получаться. Или делайте пропилы в опалубке под арматуру. (теряете жесткость). Арматуру лучше в бетоне.
Про воду - это в идеале, а так все экспериментальным путем.

Автор: Harley007 May 26 2010, 05:47 PM

Не переживайте, чем меньше воды тем выше марка бетона, а 1:4:0,7 эти 0,7 воды как сферический конь в вакууме если песок сухой скажем. В реальной жизни так не получиться и воду на глаз чтоб комок в руке слипался и был влажный. У меня при 1:3 воды уходит грубо пол ведра 10л. то есть ваши 5 литров и если ещё хоть 1 литр добавить то будет кисель.

Автор: Вячеслав С May 28 2010, 01:28 PM

Спасибо, что успокоили.
по поводу арматуры так на сайте читал:
"3. У меня нет солидарности с Р.Н. по поводу применения дорожной сетки в стенах ТИСЭ. Данное мероприятие требует добросовестной подтяжки данной сетки на каждом блоке, что практически всегда не соблюдается. Поэтому я рекомендую использовать арматуру по одной на каждую сторону при любом виде стен с нахлестом в 30-40 см (диаметр арматуры от 8 до 10 мм). Данная мера оправдана, потому что против железной сетки она не дает мостов холода как железная сетка. И в тоже время криво уложить её практически не реально, а нужные нагрузки держит в разы лучше."
Десятку сразу откинул, слишком толстая, а вот 8 взял.
Когда ее приложил к стене и появился вопрос как лучше распологать, если в теле бетона то мне кажется места малова-то будет.
может сделать как небольшой армопояс.
вот думаю может использовать сетку, так вот в наличии есть только 50х25х1,6 и 25х12х1,8, но мне кажеться что они не подойдут
арматуры у нас 6 нет, только прутки обрубки

Автор: Странник May 28 2010, 03:07 PM

ИМХО чтобы арматура работала, надо чтобы она целиком находилась в бетоне, только тогда и получится материал железобетон. Здесь http://tise.ru/technology/wall/create_wall/ именно так и показано. Места мало, это правда, придётся тщательно распрямлять арматуру и как-то её фиксировать. Может приспособу какую придумать или 2 ряда гвоздиков забивать в свежий бетон нижнего ряда. С другой стороны, не каждый же ряд армируешь, так что можно и помучаться если выбрал арматуру. Сеткой, конечно, технологичнее

Автор: Vitos6796 May 28 2010, 06:51 PM

Я армировал стеклопластиковой арматурой 6мм.Всё отлично получается

Автор: Вячеслав С May 31 2010, 10:23 AM

6 мм это размер ячейки? я так понимаю эта сетка идет для армирования штукатурки.
кто может знает как расчитать какую сетку можно класть

Автор: Странник May 31 2010, 11:03 AM

Видимо, это арматура, вот такая: [url=http://armaturaperm.ru]

Автор: Vitos6796 May 31 2010, 12:01 PM

Да да да она самая. армировал стены и её же порезал на гибкие связи

Автор: shmiz Jun 2 2010, 06:00 PM

Это что ж получается - я зря купил эту самую дорожную сетку?

Автор: REALSTROY Jun 3 2010, 06:30 PM

для стен-зря, лучше базальтовая арматура для армирования (или стеклопластик).

Автор: Papasha_Dorset Jun 3 2010, 09:10 PM

В прошлом году делал стены домика 6,5 х 4,5 с обычной кладочной сеткой = яч.50х50 мм. Клал ее через пять рядов, как в ПТУ учили . В этом году посмотрел - трещин нет, все хорошо, хотя все было без крыши и зима морозная была. Только вот теперь постараюсь сетку не в рулонах, а в картах брать, ибо рулонная хоть и ложиться по всей стене, но идеально в плоское состояние ее не уложишь. Поэтому форма на ней неустойчива. что сильно замедляет работу.

Автор: REALSTROY Jun 4 2010, 11:18 AM

обычная кладочная сетка для ТИСЭ3 не годится, железная арматура должна быть защищена бетоном.
При хорошем фундаменте и армопоясе горизонтальное армирование -скорее перестраховка, хотя я за нее .

да и чем меньше металла при строительстве дома использовано-тем лучше (особенно по замкнутому контуру)
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - [url=http://realstroy.3dn.ru/photo/1]

Автор: Papasha_Dorset Jun 4 2010, 02:44 PM

У меня ТИСЭ-2. Летний дачный домик (будет, когда мансардный этаж закончу).
потом утеплю его минплитой и под сайдинг какой-нибудь.
Теперь по сетке. Армировал в том числе и для перестраховки. Дело новое, кто знает, как стенки себя поведут. Армопояс тоже сделал по первому этажу (на всякий случай ). Некратные места (где перемычка на перемычку не попадала) перекрывал вырубной полосой. Сетка кладочная осталась в теле конструкции стены, к тому же она оцинкованная, лет на 150 хватит . Сталь - она сталь и есть. Хотя конечно и проволока шестерка или восьмерка сгодились бы. Не вижу особых сложностей в формовании блоков по прутку. Смесь жесткая, в зазор между формой и нижним блоком не упадет. Ну, или можно формовать пазы под пруток, только возиться с пазами - это лишнее, итак времени много уходит (ИМХО)

Автор: Вячеслав С Jun 7 2010, 09:14 PM

с обычной кладочной сеткой = яч.50х50 мм ------------скажите какая толщина проволоки
у нас по толщине есть 2, 3 и 4, но вся в кассетах по 2 метра, думаю если ее брать то как связывать кассеты между собой
про сетки расскажите, пожалуйста кто - какие использует, может себе что подберу
Расскажите по углам дома как кладете сетку или прутки, имею ввиду до конца блока что бы прутки (сетка) перекрещивались или в стык надо делать, нигде у Яковлева не могу найти(если можно фото)
В выходные прикинул как 8 арматура ляжет на блоки и что-то меня гложет сомнения, больно мало места остается для бетона(по 1см с боков), где-то читал что арматура должна быть в теле бетон на 4 см, а то она не успевает включится…
Сделал пару снимков арматуры на блоке, что думаете по этому поводу
http://www.photofile.ru/users/patriotss/150462472
расскажите как чистите форму , хотя форму стараюсь после работы вечером отмывать, но уже поналипало и засохло трохи бетона, в выходные заметил что блоки уже тяжеловато формировать, (начинают углы заминаться да и бывает что верхушку отрывает).

Автор: Максим. Jun 7 2010, 11:21 PM

Добрый день!

Читаем у Р.Н.:
"...Выступы внизу у формы охватывают нижний ряд блоков, благодаря чему поверхность стены получается достаточно ровной, не требующей оштукатуривания..."

Ни фига . Моя форма, как и на рисунке здесь: http://tise.ru/technology/wall/progressive_shuttering/ никаких сколько-нибудь значительных выступов не имеет. И она не желает охватывать нижний ряд блоков. И выборка на нижнем ряду по углам становится не нужна. И сыпется раствор по сторонам . И кладка получается неровной .
А так и хочется боковые горизонтальные загибы формы (под штырями) распрямить вниз.

У меня не слишком ровной получается поверхность новых блоков - рамка как-то чрезмерно вдавливается в блок, оставляя свой отпечаток, и форма при подъёме делает по краям острые заусенцы из бетона. Есть мысль, что наполнитель (песок) у меня недостаточно крупный. Отчего смесь получается излишне подвижной. Может, в этом дело?
Идёт третий ряд и уже понимаю, что штукатурить придётся. Что за фигня? Что я не так делаю?

Автор: Papasha_Dorset Jun 7 2010, 11:39 PM

Толщина проволоки моей сетки 3мм. Сетку широной 500 мм рубил так, чтобы ширина каждой ленты была 230-240 мм (чтобы края за блок не вылезали). В углах сетку, которая заходила на пол-блока, оставлял как есть, а у примыкающей сетки сбивал поперечины, и заводил ее продольные стержни под первую сетку, на пустотах загибал продольные стержни одной сетки крючками и цеплял их за поперечиы второй сетки, после чего вязал их. Также можно и с картами. Ну и стараться, чтобы стык на шов не попадал. Фото прошлый год сделал только армопояса, в этом году еще не работал.
Арматура Ваша смотрится мощно , хотя если бы она легла в паз. то думаю нормально бы выглядела. Перехлест - достаточно 40 диаметров, т.е. 320 мм.
Форму чистил каждый раз, как прекращал формовку (обед, окончание работы), итого два-три раза в день. И то при консервации формы пришлось все углы зачищать стальным штырем типа шила.

Автор: Вячеслав С Jun 10 2010, 09:15 PM

вот такую мысль прочитал (http://www.stroysam.com/armirovanie.html):

Защитный слой в плитах и стенах толщиной до 10 см должен быть не менее 10 мм; в плитах и стенах более 10 см - не менее 15 мм; в балках и колоннах при диаметре продольной арматуры 20... 32 мм - не менее 25 мм, при большем диаметре - не менее 30 мм.

так что думаю по 1,5 - 2 см с каждой стороны арматуры будет нормально, вот только не знаю по углам как лучше кинуть в стык или в нахлест, там же есть всяки углубления для опалубки

Автор: Вячеслав С Jun 10 2010, 09:27 PM

а вот еще умная мысль в книге Р.Н.:

Горизонтальное армирование кладки стены можно заменить сейсмопоясом, выполненным на уровне перекрытий второго этажа.

т.е. что можно не армировать каждый четвертый ряд, а просто сделать армопояс.

вот смотрю на стеклопластиковую сетку какую у нас продают, ячейка 8х8, вроде для армирования фасада, но никто из продавцов не знает сколько она выдерживает на разрыв, как думаете такая подойдет для армирования стены или нет (меожт как вариант+армопояс)

Автор: Papasha_Dorset Jun 11 2010, 10:54 AM

Сетка фасадная для устройства каркаса штукатурки. Я вообще отношусь к пластмассе с ммм.... осторожностью . Пояс по верху первого этажа сделал, только немного своеобразно, внутри блоков.

Чего-то фотки не прикрепились...

Автор: Papasha_Dorset Jun 11 2010, 11:21 AM

Вроде разобрался.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Вячеслав С Jun 11 2010, 03:33 PM

нашел у нас сетку 25х25х1,8 оцинкованная, наверное ее буду применять, правда трошки тонковата, но все же лучше.

Только что вычитал у Р.Н. Основное правило армирования: арматура должна быть в теле бетона на 3-4 см от боковой поверхности, иначе она либо не защищена, либо не успевает включится в работу, поэтому применение арматуры ,которая лежит в 1-2 см от края стены Т2, под вопросом.
я так порнию в Т3 где бетон около 7 см., нормально, но не для Т2

Автор: Vitos6796 Jun 11 2010, 07:20 PM

Я армировал так: 2 ряда блоков ,стеклопластиковая арматура 6 мм ,2 ряда блоков сетка и т.д.но в смежных стенах арматура и сетка находятся в разных рядах

Автор: Валерьевич Jun 12 2010, 12:28 PM

Привет всем, почитал как народ армирует стены, я не понимаю, к чему такие сложности себе создаете с арматурой, армирующая стеклопластиковая или базальтовая сетка идет как предохранение дополнительное от трещин в стене, если фундумент правильно поставлен то в принципе верхнего толкового армопояса должно хватать. Просто пластик к примеру пластиковая бутылка разлагается в земле порядка 70 лет, стеклянная в несколько раз дольше, армирующая стеклопластиковая сетка будет по сравнению с землей лежать в идеальных условиях, с ней работать гораздо удобней и проще, стыки можно перекрывать в нахлест, что на углах стены, что на самой стене, я посмотрел характеристики дорожной стекловолоконной сетки на разрыв с ячейкой 25*25 мм, ого-го какое усилие нужно приложить чтоб ее порвать, вес ее 70-120 грамм на метр квадратный, сам буду строить стены с тисэ-3 трехслойку, внутренние с тисэ-2, а купил для армирования стен стекловолоконную фасадную сетку с ячейкой 5*5 мм весом 160 грамм на метр квадратный, по своим характеристикам на разрыв она практически не уступает дорожной, в дорожной за счет большой ячейки получаются толще волокна, но и гораздо реже чем в фасадной. Нагрузку на разрыв стены дает крыша, которую держит армопояс фундамент если не правильно заложен, но как понимаю практически у всех кто здесь общается фундамент тоже по ТИСЭ, под перекрытия естественно проармировать арматурой, а в остальном зачем сложности создавать и тратить лишние деньги. И режется рулон сетки замечательно, или на 4 полосы под тисэ 2 или на 2 под тройку и одну под двойку, да и стоит она гораздо дешевле дорожной, на весь дом (один этаж 12*13) и хозпостройку (6*14) у меня уйдет всего 4 рулона если армировать через 4 ряда, по деньгам вышло всего 4000 руб. Да и утеплитель между стен будет держать прекрасно и не давать проседать.

Закладка арматуры в 3-4 см от края поверхности необходима в фундаменте, так как верх и низ ростверка работают на изгиб, в стенах таких нагрузок нет и в помине.

Автор: Странник Jun 13 2010, 12:14 AM

С армированием сеткой только одна сложность: чтобы она работала, её надо натянуть. Это довольно сложно сделать, и ещё трудней объяснить чучмек-строю

Автор: Валерьевич Jun 13 2010, 09:47 PM

Да у нас как-то и нет в Беларусии чучмек-строя, к нашей большой радости, а строится сам буду, вдоль стены сетку натянуть не так сложно как кажется, а поперек она на разрыв не работает, да и гибких связей достаточно для стены вполне, хотя если строят наемные работники, то тогда сложнее

Автор: romka Jun 14 2010, 07:27 PM

Привет всем. Начал формовать блоки 1 ряда. Добавляю базальтовую фибру - намного проще с ней получается, не так критично если смесь слегка переувлажненная получатся. Правда сложновато одному.

Автор: Вячеслав С Jun 22 2010, 09:47 AM

В общем, я решил применять пластиковую сетку (11х11), по характеристике вроде похожа на дорожную, проложил рядок мне больше понравилось чем метал.
У меня такой вопрос: пустоты блока который будет с оконным проемом (или дверью) заполняли бетоном и арматурой или не стоит, дверь и окна планирую стандартные, перемычки буду выливать сам
Достаточно ли прочный крайний блок и выдержит он например металлическую дверь, решетку и т.д.

Автор: Валерьевич Jun 28 2010, 09:30 AM

Я решил боковые пустоты по краям дверных и оконных проемов закрыть деревянным пропитанным брусом 18*10см, нет мостика холода, брус к стенкам закреплю анкерами длинными насквозь через стену, в дверном проеме он встанет на фундамент, в оконном будет держаться за счет анкеров, на такой брус и двери можно без проблемм закрепить и не париться с коробками потом куда их присобачить, да и окна тоже самое.

Автор: Papasha_Dorset Jul 22 2010, 10:09 PM

На прошлых выходных завез цемент. Песок тоже есть. Надо бы начинать второй этаж, но заморочка в отсутствии дерева, а значит ни перекрытия не положу, ни лесов не сделаю. Время жалко терять, решил формовать пока блоки на земле, а потом осенью уложу наверх. Двойная работа, но деваться некуда. В книге написано, что блоки формуются на столе, а потом переносятся в штабель. В связи с этим вопрос, кто-нибудь на практике лепил блоки таким образом, и если да, то какие там могут быть скрытые заморочки и мелкие неприятности ?

Автор: aleksandr Jul 23 2010, 09:23 AM

Делать блоки вне стены намного удобней, можно место выбрать всеми а не париться на солнце. Опять же увлажнять легче. Но вести кладку готовыми блоками намного сложней: во первых блок поднимать на стену трудней чем ведром спеть за 2 раза можно. Во вторых раствор на шов положить надо приспособиться. Ну и конечно работа двойная получается.

Автор: Papasha_Dorset Aug 3 2010, 07:30 PM

В субботу делал блоки на земле, точнее на песчаной подушке уплотненной. Блок делал на столе, потом переносил на землю и снимал форму ( как в книжке). Делать блоки быстрее чем на стене, но... И тут пошли заморочки, о которых я смутно догадывался . Пошли трещины на готовых блоках, некоторые блоки трещали сразу после распалубки, некоторые минут через десять. Процентов двадцать пришлось переформовать. Да и блок на земле - энто не на стене, психологически давит, зараза, что его еще тащить наверх надоть... Короче, в воскресенье нарастил я своего "козла" до 2,10 м, и пошел опять на стену, еще ряд гнать под перекрытие. Помедленнее конечно чем на земле, но результат приятнее...

Автор: Вячеслав С Aug 12 2010, 08:38 PM

Всем вечер добрый.
заметил на своих блоках горизонтальные трещины. появляются они при поднятии формы, блок как бы расслаивается, кроме того по углам осыпается, и вообще если блок не цельный получается, а как бы потрескавшийся как считаете на сколько критичны такие трещинки.

по поводу прочности Тисе -2.
с блока отформированого неделю назад, при желании угол можно отколоть руками, но от блока сформированого год назад, черта з два.
у нас в Украине очень активно строят дома из так называемого ракушняка (ракушки) и стены получаются довольно прочные. так вот в одном журнале вычитал что прочность таих блоков порядка 10-15 тонн на сжатие и не кто не заморачивается по этому поводу, строят и все тут, а в тисе2 даже при отклонении от технологии порядка 50 тонн. поэтому вопросы по поводу прочности пескоцементной смеси мне кажется можно снять.

Автор: borissimo Aug 18 2010, 06:28 AM

вот видел здание, так штукатурка имитирует кладку блоков прямоуголных правильной формы. фото к сожалению нет. можно ли по штукатурке нарисовать/продрать швы в разбежку? как и чем? или болгаркой код линейку

Автор: Вячеслав С Sep 6 2010, 08:00 PM

посмотрел фото, интересны характеристики Вашего армопояса:
блоки т-2 или т-3?
глубина на какую делали выборку?
бетон заливали только на высоту блока, сверху опалубку не ставили?
откуда идея?
размер арматуры?
в книге Р.Н. похоже но только немного по другому
сейчас подхожу к уровню когда необходимо делать армопояс, поэтому очень интересный Ваш вариант

Автор: Papasha_Dorset Sep 7 2010, 07:42 PM

Блоки Т-2. Положил сетку, заформовал ряд блоков с выборкой. Выборку формировал на глубину 9 см вставками деревянными. Далее на сетку положил нарезанные кусочки пергамина. Потом арматура д=14 кажется (или 12, не помню), с перехлестом на 40 диаметров вразбег (целых прутов не было) Связал в углах и в местах перехлеста. Потом залил бетоном заподлицо с верхом блоков. Сам смысл был в том, чтобы обойтись без опалубки, досок не было, октябрь поджимал, да и одному с опалубкой тяжело без лесов на высоте 3,5м, все с козла делал. Получилась конструкция похожая на зубчатый ремень генератора на машине, ести смотреть продольное сечение стены , все блоки в зацепе, плюс сетка, плюс арматура. Пока ни одной трещины нет и зиму нормально простоял. Идея сама нарисовалась, когда стало ясно, что не успеваю до морозов верх первого этажа связать, а потом и здесь на форуме у кого-то похожее видел. Опять же, делают ведь пояса в несъемной пенополистирольной опалубке, принцип у меня тот же, только несъемная опалубка получилась из пескобетона.

Автор: Papasha_Dorset Sep 7 2010, 08:08 PM

В этом году всего два ряда положил, времени нет...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Вячеслав С Sep 8 2010, 08:50 PM

спасибо за ответ.

хотел только уточнит, получается у вас пояс высотой порядка 9 см и шириной - 17 см, не маловато?
и по поводу арматуры, в книге Р.Н. написано, что необходимо порядка 4-6 прутков 10-14 арматуры, а у Вас только 3, опять же вопрос не маловато?

Автор: Papasha_Dorset Sep 9 2010, 06:47 PM

Да, верхняя часть моего пояса высотой где-то 9-10 см. Но не надо забывать, что нижняя часть пояса высотой 5-6 см, которая доходит до низа блока, неразравно связана с верхней частью, а все это вместе ( в смысле весь пояс) намертво связало весь ряд блоков. Пояс является как бы вкладышем и вместе с блоками образовывает единую конструкцию. У Р.Н. в книжке тоже нарисовано сантимов пять высоты пояса., если прикинуть масштаб на глаз Арматуры, считаю, достаточно, потому что три диаметра 14 способны держать серьезную нагрузку, а у меня выше будет еще только 10 рядов и фронтон. И еще, у меня ведь под блоками, в которых устроен пояс лежит сетка оцинкованная кладочная, получается нижнее армирование -сетка, верхнее-арматура. Знавал я более фундаментальные конструкции, где армирование было не в пример пожиже.Однако повторюсь- это меня жизнь заставила , расчетов приложить не могу, все чистая практика , сможете, сделайте по книжке, хотя там тоже расчеты отсутствуют

Автор: AlexD Oct 5 2010, 07:03 PM

Здравствуйте господа строители!
Подскажите сколько цемента практически расходуется на 1м3 блоков по Т-2 и Т-3, и какое количество рыхлой смеси запрессовываете в форму Т-2,Т-3

Автор: Странник Oct 6 2010, 08:32 AM

1 мешок цемента М400 (50 кг) на 8 блоков Т3 или 12 блоков Т2.

Автор: AlexD Oct 7 2010, 08:43 PM

Дело в том, что в книге «Новые методы строительства» на стр.185 в Табл. 6.6 для возведения 1м2 стены по Т-3 марке цемента М500 требуется 65 кг оного. Неплохой расход. Привлекательная технология.
На практике, приготавливаем смесь (1: 3,5 по объёму, что1:4,5 по массе по Табл.6.5) увлажняем и трамбуем смесь в форму. Смесь уплотняется с коэффициентом 0,6…0,7 (на практике мной измеренный). Получается, для приготовления одного блока Т-3(16 литров объём без пустот) требуется приблизительно 24 литра рыхлой смеси, на 1м2 (13шт. по Т-3) потребуется чуть больше 100 кг цемента М500 для прочности М100…М75. Экономичность падает и привлекательность тоже, потому что на 1м3 (34,4 шт. по Т-3) блоков М100…М75 потребуется более 250 кг М500. Практически во всех расчетах в книге «Новые методы строительства» коэффициент уплотнения не учитывается и не оговаривается. Считают, что смесь не изменяет объём при увлажнении и уплотнении. А что думаете по этому поводу Вы.

Автор: Sami Oct 8 2010, 08:34 AM

Думаю что Вы не учитываете изменение, скажем так, естественной насыпной плотности крупного песка (в большей степени) и цемента. Несомненно в бетономешалке он изменит насыпной объем в большую сторону относительно сваленного самосвалом в кучу. Считаю что в книге даны верные сведения. Утрамбовывайте песок (хотя б ногой) в ведрах перед загрузкой в бетономешалку-не будет перерасхода цемента, ну или вешайте в граммах и будет Вам счастье. .

Автор: Lapinov Nov 3 2010, 07:27 AM

Зачем трамбовать ногой? Можно использовать супер- или гиперпластификаторы. Расход цемента ниже, сам по себе бетон прочнее получается. Тот же С3, например, как самый дешевый. А можно взять более качественные датские.

Автор: shmiz Nov 6 2010, 10:07 AM

[quote name='Papasha_Dorset' date='Sep 7 2010, 04:42 PM' post='24714']
Блоки Т-2. Положил сетку, заформовал ряд блоков с выборкой. Выборку формировал на глубину 9 см вставками деревянными.

Очень понравилась ваша идея! Тоже так сделаю. Вот только не могу понять - как вы выборку делали? Сначала в форму насыпали немного раствора, тромбовали, затем вставки деревянные укладывали, досыпали раствор, заканчивали формование блока. Так?

Автор: Papasha_Dorset Nov 6 2010, 07:13 PM

Добрый вечер. Вставки сделал из обрезков доски, в виде трапеций. Трамбовал блок до половины формы, потом вставлял вставки заподлицо с пустотообразователями. насыпал смесь и дотрамбовывал. Главное вставку не забыть поставить, пока форму не снял

Автор: РБЗ-2 Nov 7 2010, 01:58 AM

Это ненавязчивая самореклама чтоли?
Тогда ещё и ускорители твердения придётся добавлять. Для немедленной распалубки нужна жёсткая смесь, а с пластификатором блок потечёт от любого лишнего грамма воды. Значит придётся песок сушить неделю, перелопачивая, на точных весах отмерять цемент и пластификатор, затем пипеткой дозировать воду. И на пластичность готовой смеси начнут влиять суточные колебания влажности и температуры окружающего воздуха

Я пробовал блоки ТИСЭ-2 делать из мелкого карьерного песка, затем с ОПГС фракции <5 мм (свежеотмытых в воде). И типовые 2-х пустотные, и полнотелые с боем красного кирпича внутри. С полипластом СП-1 месить вручную полегче. Но чтобы снять опалубку, надо полдня ждать схватывания цемента с риском поломать блок при съёме формы, иначе он растекается. И впитывающей способности кирпича недостаточно.
Воды вовсе не добавлял, наоборот перед добавлением цемента и размешиванием полчаса ждал, пока она вытечёт из песка, ещё и пиная тару для лучшего отжима влаги.

P.S. А магнезиальные и светоотверждаемые цементы для ТИСЭ годятся?

Автор: Foma Nov 10 2010, 12:35 PM

Хочу поделиться своим опытом возведения стен по ТИСЭ, возможно кто то применит на практике. В принципе ничего сложного нет. Первые два-три ряда блоков формуем выравнивая форму в ряду или по обноске или по причалке. Тем кто только планирует ложить первый ряд блоков по ТИСЭ-3 трехслойку, очень рекомендую во внутренней стене между блоками оставить отверстия такой ширины что бы свободно проходила рука, т. е. что бы был свободный доступ в пустотку. Для чего это нужно? Что бы достать то, что туда непременно свалится: и раствор, и инструмент, и приспособления, и бутылки с водой и т.д. А когда возведём стену на всю высоту то имеем возможность убрать из пустотки весь мусор который там непременно будет. Эти отверстия можно выполнить в процессе изготовления блока при помощи вкладышей на стороне внутренней стены. Допустим у нас два вкладыша по 50мм. с каждой стороны, тогда отверстие между блоками будет 50мм.+50мм.+ зазор между блоками (20-30мм.) итого получаем 120-130мм. Если для вашей ладони это маловато сделайте побольше.
После возведения первых двух-трех рядов в каждом внутреннем углу периметра крепим деревянные бруски подходяшего размера ( в моём случае 50х70х200мм) как показано на снимке: см ниже

http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1303/9c/a1ee24ace037.jpg.html



В форме на боковых сторонах сверлим отверстия под отвесы (как показано на рисунке)

http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1303/10/08aed55fb3a5.jpg.html

На рисунке ниже тоже самое но более конкретно.

http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1011/59/27f278639879.jpg.html

Следует очень аккуратно отнестись к разметке отверстий, лучше зто делать с помощью штангельциркуля отмеряя расстояние от внутренней плоскости формы. Это расстояние на ТИСЭ-3 у меня получилось 30мм, на ТИСЭ-2 25мм. В эти отверстия подвешиваем отвесы.

Разберемся теперь с саморезами которые вкручены в бруски (смотрим фото ниже)

http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1011/0c/96d3bcc10770.jpg.html

Саморез под №1 несет нитку вдоль стены "А", следоватеньно от стены "А" до центра самореза №1 30мм ( для ТИСЭ-3) или 25мм (для ТИСЭ-2). Подгибая саморез можно точно его выставить в заданный размер.
Расстояние от стены "В" произвольное но меньше чем от стены "А" - допустим 10мм. Это нужно для того чтобы нитки пересеклись.
В противоположном углу стены "А" делаем анологично. Теперь мы можем натянуть нитку вдоль стены "А".
Саморез №2-30мм (или 25мм) от стены "В", от стены "А" - произвольно (~10мм) и т.д. - т.е. вдоль каждой стены натягиваем нитку на заданном расстоянии. Этого достаточно чтобы ложить рядовые блоки. Теперь причалка нам не нужна и мы можем воздвигнуть стены на всю высоту танцуя от одной базовой линии которую выставили только один раз.
Причем совсем не обязательно чтобы отвес доходил до нитки, максимальную длину отвеса можно ограничить 1-1,5м. При выравнивании формы смотрим наискосок "через" нитку отвеса на нитку разметки и несильными но частыми ударами деревянного бруска выставляем форму на место. Работать таким методом очень удобно, единственный недостаток - невозможно работать в сильный ветер.

Саморезы "3" и "4" используются только при формовке угловых блоков, они вкручены ниже уровня нитки, т.е. между ниткой и головкой самореза небольшой зазор (2-3мм). Определимся теперь с растоянием от центра самореза до нитки (желтые линии на фотографии). От длины блока (510мм) вычитаем толщину стены (380мм) и растояние от стены до нитки (30мм).
Т.е. 510-(380+30)=100мм при ТИСЭ-3
или 510-(250+25)=235мм при ТИСЭ-2 ( тогда длину брусков необходимо увеличить до 300мм )

Но если учесть еще толщину металла боковой стенки формы ( 1,5мм ) и 1/2 толщину нитки отвеса ( 0,5мм ) то окончательно имеем

102мм при ТИСЭ-3
237мм при ТИСЭ-2

Теперь формуя угловые блоки мы их как бы "нанизываем" на вертикаль выходяшую из единой точки, т.е. сводим ошибку позиционирования к минимуму.
Однако необходимо учесть что в данном случае выставляем форму только по одному отвесу (рядовые блоки выставляем по двум отвесам) т.к. второй отвес находится за пределами разметки (вне рабочей зоны). Поэтому необходимо проконтролировать параллельность формы относительно к нитке разметки.
Это можно сделать след. образом: берем линейку подходяшей длины ( 0.8-1.0м ), прикладываем её к внутренней плоскости формы так, что бы один конец линейки выступал за габарит формы внутрь строения, смотрим по краю линейки на нитку, при необходимости корректируем положение формы. В качестве линейки я использую корпус уровня. И еще: - при формовке угловых блоков отвес необходимо опускать до уровня нитки разметки выставляя по центру самореза "3" или "4".
Это все что касается рядовых и угловых блоков.

Если в строении имеются внутренние стены, то необходимо в них оставить технологические отверстия для свободного прохода нитки разметки.

см. фото

http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1011/72/353ee569df67.jpg.html

При формовке блоков дверных и оконных проемов выставляем отвес по двум координатам: по нитке вдоль стены и по разметке проема.

http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1011/c4/ad5b805c6e5d.jpg.html

Автор: Boris Nov 16 2010, 08:35 PM

Заинтриговали, жду с нетерпением

Автор: dsdip Nov 24 2010, 12:07 AM

Ваши стены просто загляденье!!
Если не ошибаюсь, у Вас дом с видом на море? Класс!!

Автор: hunter Dec 13 2010, 04:24 AM

Фома. Я строю не далеко от вас, на Угольной. Мой тел. 69 49 71. Было бы интересно посмотреть на ТИСЕ 3. Сам построил из ТИСЕ 2.

Автор: Foma Dec 13 2010, 06:43 AM

Ответ в "личку" .

Автор: Вячеслав С Feb 24 2011, 10:14 PM

http://photofile.com.ua/users/patriotss/150923193/

Автор: shmiz Mar 5 2011, 10:21 PM

Отличная коробка у вас получилась! Это дом? Можно ли увидеть планировки?

Автор: Вячеслав С Mar 26 2011, 09:25 PM

Добрый день.
Спасибо за положительный отзыв.
Планируем дом.
план добавил к коллекции:
[url=http://photofile.com.ua/users/patriotss/150923193/]

Автор: uima May 29 2012, 07:54 PM

Странно....у меня с одного мешка М400,при растворе 1 /3 получается 6 блоков...с Т2

Автор: Foma May 30 2012, 01:40 AM

Замешивайте 1/4 - и будет вам ЩАСТЬЕ !

Автор: Странник Jun 9 2012, 08:13 AM

Честно говоря, сам пока не проверял. Но такие цифры (12/8) приводились то ли в книге, то ли на форуме

Автор: 48rus Sep 5 2012, 08:54 AM

Добрый день! Скажите а есть смысл на форму ТИСЭ закрепить вибратор (мотор с эксцентриком), т.е. не трамбовать трамбовкой, а будет вибропрессование.

Автор: aleksandr Sep 8 2012, 08:00 PM

Если на саму форму, думаю вибрирование будет разрушать нижний ряд блоков.

Автор: Boris Sep 9 2012, 10:26 PM

Трамбование блока не является самым трудоемким (время затратным) процессом в цепочке видов работ по ТИСЭ

Автор: Алекс May 19 2013, 05:14 PM

Подскажите пожалуйста -как добавлять фотографии?

Автор: Странник May 21 2013, 07:13 AM

Лучше всего через сайт http://www.radikal.cc

Автор: Алекс May 22 2013, 07:49 PM

Спасибо.

Автор: Алекс May 22 2013, 08:25 PM

Попробовал формовать блоки сразу с пенопластом.Что получилось...http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1305/37/7acaa1084c3f.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1305/08/891ec887a2fb.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1305/ed/3405e0f6293a.jpg.html

Автор: Странник May 23 2013, 07:32 AM

Сдаётся мне, фиговый способ
Зазор между стенками должен быть вентилируемым. Засыпной утеплитель обеспечивает хоть какую-то вентиляцию, а сплошной пенопласт - нет (т.к. не является "дышащим" материалом). При таком варианте утепления, чтобы избежать замокания внутренней стены, придётся делать пароизоляцию и принудительную вентиляцию помещения.

Автор: Алекс May 23 2013, 05:17 PM

А пенопласт не сплошной.Со всех сторон брусок пенопласта имеет зазоры.Они узкие и на теплопередачу ,я думаю не повлияют.А на "дышание" Помоему самое то.http://radikale.ru/full/ba193/0fccf/a18cd7e3be.jpg.htmlhttp://radikale.ru/full/49112/04012/b02fd87787.jpg.html

Автор: Алекс May 23 2013, 05:28 PM

Щели между блоками внутри заделываю поворотом уголка пока раствор мягкий.Снаруже -штукатурка.

Автор: Boris May 27 2013, 11:51 PM

А где "гибкая связь"?

Автор: Алекс May 28 2013, 07:18 AM

Внутри .Пенопласт легко протыкается и фиксирует ,в моём случае изогнутую немного на концах катанку , под любым углом.

Автор: юрий38 May 29 2013, 06:11 PM

блин да на фига вы людям советуете этот отстой блевать охото от этого радикала лучше вот ЭТОТ http://ifotki.info/

Автор: Boris Jun 3 2013, 11:50 PM

Все равно не понял Протыкаете насквозь стенку, а потом замазываете входное отверстие?
Виноват, это вопрос к предыдущему посту от Алекс.

Автор: Алекс Jun 5 2013, 08:34 AM

Сначало протыкаю пенопласт а потом забиваю раствор.

Автор: Странник Jun 16 2013, 08:11 AM

Строю стенку ТИСЭ-2. Встал вопрос о горизонтальном армировании. Думаю армировать стальной сеткой. В продаже попадается 2 вида сетки:
1. Пруток 3 мм, рифлёный, продаётся "листами" длиной 2 м.
2. Пруток тонкий (миллиметра 1.5), гладкий, чёрный или оцинкованный, продаётся рулонами.

Вопрос - какую выбрать. Рифлёная, по идее, лучше будет держаться в бетоне, но замотаешься совмещать 2-метровые куски. Рулонная удобней: размотал, отрезал по ширине, уложил. Но как будет работать гладкий пруток? За счёт чего он держится в бетоне - только за счёт поперечных "лесенок"? Насколько это надёжно?

И вообще, как обычно полагается применять тот и другой вид сетки?

ЗЫ: рулонная дешевле раза в 3

Автор: AlexGS Jun 16 2013, 12:43 PM

Тоже ТИСЭ-2, армирую стеклопластиковой арматурой 4-кой, 2 нитки три ряда по стене не считая армопояса. Пока дошел до второго ряда армирования, полет нормальный, есть кое где треснувшие блоки посередки стены, дальше арматуры не ползет.

Автор: Странник Jun 16 2013, 02:15 PM

Что-то на рынках про стеклопластиковую арматуру не слышали А куда-то за ней ехать специально не хочется. Попробую, конечно поспрашать стеклопластиковую сетку как в этой ветке советовали, но вопрос про назначение разных сеток пока остаётся.

Автор: Vadim Jun 17 2013, 08:35 AM

есть в Леруа, на рынках тоже не встречал. у нас металлокомпании продают. армировать всё же рефлёной. а я сеткой дорожной армировал

Автор: Петр_Н-ск Jun 18 2013, 10:39 AM

Первый раз покупал напрямую с завода. Нашел в интернете. Планировал на фундамент но побоялся. По этому сейчас пущу на стены. Диаметр 8, для связей так же через интернет нашел в своем городе 6мм.

Автор: Петр_Н-ск Jun 26 2013, 06:59 AM

Возник вопрос относительно швов между блоками.
Кто как заделывает и сколько это занимает времяни.
Спрашиваю по тому что сильно много тратится драгоценного, можно одну стену отформовать пока затыкаешь в круг.
Создавать новую тему нет смысла, так как этот процес относится к блокам на прямую.

Автор: Vadim Jun 26 2013, 09:14 AM

в шов вставляешь связь, штырь или ничего (если близко блоки получились). на руку раствор и вжжжик! глубина 1см

Автор: Петр_Н-ск Jun 26 2013, 07:31 PM

То есть пространство между блоками полностью не заполняется?
В таком случае нет нужды делать выборку с торца, достаточно прсто затереть с боков?

Автор: Vadim Jun 27 2013, 10:16 AM

точно, выборку не надо. прикрывать на 1см (с двух сторон). на ряд уходит 30-40 мин

Автор: Петр_Н-ск Jun 27 2013, 02:22 PM

Это сильно сэкономит время. Есть еще день на обдумывание. Субективно кажется надежней когда заделано плотно.
Еще хочу спросить и поделится.
У кого есть внутренний угол, как Вы размещаете пустотообразователи? Себе сделал дополнительную вставку.
Выгледит примерно так.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Алекс Jun 27 2013, 07:48 PM

Скачайте журнал "ДОМ" номера 7.8.9.Там проэто подробно показано.Ваш вопрос в номере 8.


Скачайте журнал "ДОМ" за 2007г,номера 7.8.9.Там про это подробно показано.Ваш вопрос в номере 8.

Автор: Петр_Н-ск Jun 28 2013, 04:39 AM

В 8м номнре просто перепичатана книга и нет ни чего про внутренние углы только внешние.
Для себя нашел решение наиболее оптимальное но как такие углы делают другие? может есть способ гараздо проще.

Автор: Петр_Н-ск Aug 5 2013, 04:40 AM

http://www.ti-se.ru/walls/opalubkatise/
Здесь достаточно подробно все описано.

Автор: юрий38 Aug 19 2013, 06:27 PM

привет всем! ну вот наконецто могу поделтся опытом! за 5 часов 40 минут положил 61 блок тисэ 2 в одного ! нетак уж это и сложно как говорят некоторые , скоро фото выложу

Автор: Петр_Н-ск Aug 20 2013, 03:55 AM

Хороший результат. Поделись организацией процесса и места.

Автор: юрий38 Aug 20 2013, 05:31 PM

ну в краце привёз 1 камаз песка 1 камаз отсева , бетономешалка стоит возле куч , считаю лапатами 3 отсева 2 песка 1 цемент , и 3.5 литра воды , делаю замес сразу на 3 блока , ношу вёдрами до дома метров 15 , завтро постараюсь сделать фотки..

Автор: Петр_Н-ск Aug 24 2013, 03:23 AM

Похоже бегаеш очень быстро. У меня и куча песка и мешалка стоят в шаге от дома но больше 25-30 блоков за день не получается, форма 3-я.

Автор: Странник Aug 24 2013, 07:55 AM

Не бедновата смесь? Я делаю по книге на 1 цемента 3.5 песка.
Мой максимум 21 блок в день (Т-2), стандартно 18. Компоненты считаю вёдрами - так точнее. Смесь вожу тачкой. Форму выставляю по уровню и шнуру, после распалубки прихлопываю верх блока тёркой и снимаю фаску - чтобы следующему ряду ничего не мешало. Делаю "шпонки" для лучшего сцепления рядов. Перед установкой формы поливаю кладку водой из лейки. Отверстия и щели не затираю (потом затру всю кладку).

Автор: юрий38 Aug 24 2013, 05:44 PM

эхх мужики сегодня 80 блоков сделал за день это 2 ряда щас окна пошли ,было ряд 47 блоков , можно и 3 ряда сделать просто сначала 20 кулей цемента разгрузил в сарай устал начал в 11 утра , потом отвлекли меня на 1 час , потом ряд доложил уже высоко стало пришлось делать козла , вобщем остальсь 7 рядов положить! эхх и крыша попрёт)), всё не как немогу фотки сделать ... но сделаю.

Автор: юрий38 Aug 24 2013, 05:57 PM

а сколько у вас с мешка получается блоков?

Автор: Странник Aug 25 2013, 07:23 AM

Монстр


В наших краях сейчас моден цем Holcim - честные 50 кг, хорошо схватывается и т.п..
Я делаю с мешка 4 замеса (мешалка лебедянская СБР-170), по 3 блока с замеса, всего 12 блоков с мешка. Можно делать 14, но я пока решил не жадничать, пусть на нижних рядах будут попрочнее.

Автор: юрий38 Aug 25 2013, 06:38 PM

странно у меня получается 15 блоков , считаю лопатами 3 отсева 2 песка 1 цемент, тисэ 2 , сегодня ещё 35 штук слепил на 3 часа гдето работал спокойно

Автор: юрий38 Aug 25 2013, 07:07 PM

http://i-fotki.info/15/0a9a1d1f0adb5a802c1b7cc15bb5e5e65d5eb5160106329.jpg.html

http://i-fotki.info/15/0a9a1d1f0adb5a802c1b7cc15bb5e5e65d5eb5160106329.jpg.html
http://i-fotki.info/15/1dba497bb4e417e7642fd97ebef94dd75d5eb5160106330.jpg.html
http://i-fotki.info/15/1ec807a791d31026c05279e39e786c1b5d5eb5160106330.jpg.html
http://i-fotki.info/15/a98f427c63e2fd11948953e14675727c5d5eb5160106330.jpg.html
[URL=http://i-fotki.info/15/3a504ebbc18262f9b388cd71a361c5a95d5eb5160106330.jpg.html]

[/URL]
http://i-fotki.info/15/c42831b203f3fdc39125db7840692bbf5d5eb5160106331.jpg.html
http://i-fotki.info/15/7cb7887c6b5baee70f75fbee4df191b15d5eb5160106331.jpg.html
http://i-fotki.info/15/a533abce7c70f53e4271c140f14a7c675d5eb5160106331.jpg.html
http://i-fotki.info/15/01044c6cf12ea107c99272d208f5797c5d5eb5160106331.jpg.html
http://i-fotki.info/15/dd554f250ead1aa5aa3458bf3bd822a15d5eb5160106332.jpg.html
http://i-fotki.info/15/5f4c32e9c7d3ea581a16a1728f5d652f5d5eb5160106332.jpg.html
http://i-fotki.info/15/d4ec30fff86687d99c4823b54025c12c5d5eb5160106332.jpg.html
http://i-fotki.info/15/53f98caaac0dbfbc3a94a42829a85cee5d5eb5160106333.jpg.html
http://i-fotki.info/15/b672e5f013320bdd7a61bc6fb653cb695d5eb5160106333.jpg.html
НУ ВОТ ФОТКИ ТОЛЬКО КАМЕРА ПЛОХАЯ НА ТЕЛЕФОНЕ домик 5 на 7.5

Автор: Странник Aug 26 2013, 09:27 AM

Круто! Всё ровненько и красиво
Не то что у меня: криво-косо, да ещё и медленно
Кое-где видна неравномерная трамбовка (или это отсев даёт такой эффект). Дощечкой трамбуешь? Я трамбую рамкой, форму заполняю в 3 приёма с послойным трамбованием.

Автор: юрий38 Aug 26 2013, 04:54 PM

спасибо всёж признаюсь кое где есть косячки , на счёт вкроплений , трамбую тоже в три приёма в начале узкой палкой чтоб дно протрамбовать , и похоже что где больше отсева попадёт то там и есть такое шершавое место ,
СТРАННИК! вы не прибедняйтесь каждый тисэвщик в своём роде маленький герой строительства! так что рад единомышленникам!
Слава Богу за всё!

Автор: Vadim Aug 27 2013, 05:44 AM

"сегодня 80 блоков сделал за день"
"НУ ВОТ ФОТКИ"

он ещё и фоткать успевает!

Автор: Петр_Н-ск Aug 27 2013, 06:10 AM

Хотел поделится своей работай.
Это сделано за лето. Точнее за 1,5 мес. (отпуск + выходные)
Больще прикрепить не могу, не проходят по размеру, а сжимать дальше некуда.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Странник Aug 27 2013, 06:50 AM

Вчера попробовал раскладывать мешок на 3 замеса (а не на 4), соответственно по 4 блока с замеса. Мешалка позволяет, в тачку помещается, силёнок вкатить тачку на пандус хватает. Теперь пойдёт чуть быстрее (минут 30 с мешка сэкономлю ). Странно что мне это раньше не пришло в голову, видимо инерция со времён когда фундамент делал... Хорошая вещь форум! Даже если никто не посказал, всё равно сам дотумкал

Автор: юрий38 Aug 27 2013, 07:26 AM

я тож тачкой катаю замес на 4-5 блоков , до этого носил вёдрами , по времяни примерно тоже самое вроде , но устаю с тачкой гораздо меньше это точно ,...
а форум то однозначно классная вещщ так бы про тису и не узналибы , так бы всё газобетонили бы и бревенили бы


за полтора месяца нормально! видно обьём большой

Автор: Петр_Н-ск Aug 27 2013, 07:43 AM

Мне с тачкой некуда бегать. Так и буду ведрами таскать. С мешка делаю четыре замеса. Первые ряды делал 1х3 потом 1х3,5. Сейчас завез другой песок и делаю 1х4, прочность блоков устраивает.

Автор: Странник Aug 28 2013, 07:53 AM

Я сейчас пересчитал, у меня тоже 1:4 получается (а не 1:3.5 как писал раньше). С хорошим цементом прочность вполне нормальная. Песок у меня крупный речной.

Автор: Петр_Н-ск Aug 28 2013, 08:00 AM

Это хорошо что крупный. У нас без пыли вообще не привозят. Последний хоть и мелкий но прям понравился. Блоки практически не плывут.

Автор: Алекс Sep 3 2013, 09:45 PM

http://i-fotki.info/Конструкция очень помогает когда нет помощников.http://i-fotki.info/

Что то как то криво...

Автор: Петр_Н-ск Sep 4 2013, 04:39 AM

Хорошее инженерное решение. Но судя по фотографии ее приходится постоянно перемещать. А сколько она весит, и сколько занимает времяни перестановка?
Второй вопрос. Как формуются блоки на такой высоте? Нет лесов, козлы низкие.

Автор: Странник Sep 4 2013, 09:18 AM

Вот-вот, я тоже задумался насчёт подъёмника, с вёдрами-то не набегаешься Думаю совместить конструкцию с лесами. Ну и попроще сделать: несколько точек крепления по периметру домика, блок и лебёдка.

Автор: Vadim Sep 5 2013, 06:34 AM

мужики! нормально с вёдрами получается. я второй с вёдрами делал: внизу от мешалки на тележки к вёдрам(6...8). наверху верёвка с крюком. тоже боялся что тяжело будет. и одному приходилось!

Автор: Странник Sep 5 2013, 07:46 AM

Можно и так, но ведь лучше когда вся телегу (или только ковш) поднимается лебёдкой Меньше беготни, меньше усилий, да и чистить 6-8 вёдер от раствора (плюс ко всему остальному) после смены не надо

Автор: Алекс Sep 5 2013, 01:50 PM

Я гараж строил вёдрами.Ну его нафик...Скачешь как сайгак туда сюда.Много времени и сил уходит на выскребания раствора из вёдер.Болит и спина и руки.С этим аппаратом гораздо проще.С бетономешалки в тачку,с тачки лопатой в корыто и кнопкой наверх.А там лопатой в форму.Я в этом корыте и поднимаюсь вместе с раствором.Затащил в одну комнату,прошёл по периметру и утащил в другую.Всё один.Сейчас ,правда когда поставил перемычки приходится прибегать к помощи жены.Наклонять приходится при перетаскивании.Аппарат состоит из двух частей.Можно наращивать при надобности.

Автор: юрий38 Sep 6 2013, 06:26 AM

ну ребята осталось 15 штук слепить! ураа)) , и сейсмопояс пойдёт , в процессе я понял что надо леса городить! у меня скорость сильно упала на последних рядках оч тяжело на верх переть вёдра с раствором....
Алекс вопрос это пенопласт в блоках? вы его по размерам режете ??? сколько в час получается так блоков положить?

Автор: Алекс Sep 6 2013, 07:20 PM

Пенопласт я режу нихромом сразу весь лист в один размер 15см.Потом бруски режу тоже нихромом пополам.На один лист 100*100 уходит минут 15.У меня толщина пенопласта 15 см позтому использую и 5см лист и 10 см.Пенопласт вставляю в форму вместо пустотозаполнителей.И по времени выходит быстрее т.к. ничего не надо потом вытаскивать.Форму снял и дальше...Сколько в час -не знаю.В начале за два дня делал круг 10м *10м.Сейчас меньше и сильно.Правда делаю сразу и внутриние стены.16см.Тоже с формой.Да и неудобно сильно стало.

Автор: Алекс Sep 8 2013, 08:06 AM

Примерно вот тhttp://i-fotki.info/ак...

Примерно вот так...http://i-fotki.info/ак...

Автор: юрий38 Sep 8 2013, 08:39 AM

Алекс ! а чо за блоки под блоками тисэ3??? по размерам они шире тисэ 2!!???

Автор: Алекс Sep 8 2013, 03:57 PM

Слева два блока идут тисе 2.Там проходит каналюга,вентиляция и дымоход до крыши.А под пенопластом первый ряд тисе 3.Их легче было по шнуру равнять.Пустоту засыпал глиной.Когда копал септик,образовалось много глины и её пришлось всю на засыпку внутри использовать.Так что первый и второй ряды -вроде как цоколь получились.

Автор: юрий38 Sep 8 2013, 04:42 PM

дак что получается блоки тисэ 3 можно делать как и тисе 2??? с двумя пустотами чтоли???? тоесть это заводской вариант???

Автор: Алекс Sep 8 2013, 07:36 PM

О как .При трёхслойной стене пустотообразователи ставятся вдоль а если поперёк один за другим то получится с квадратами как тисе 2.Вроде так.Там и отверстия есть соответствующие.По крайней мере на чертежах ,по которым я свою форму делал -были.Да и в книге всё написано...А с пенопластом можно и тисе 2 делать.Только просверлить четыре отверстия.Я так варанду собираюсь делать.Сторона солнечная,так чтоб сильно не нагревалась.

Автор: Петр_Н-ск Sep 9 2013, 08:34 AM

В предверии окончания сезона тревожет вопрос зимовки стен. Кто и как готовится к морозам. Накрывать стены или нет.

Автор: Странник Sep 9 2013, 09:13 AM

Я планирую накрыть плёнкой и прижать её камешками. Хотя видел много фото зимующих стен ТИСЭ в неукрытом состоянии

Автор: Петр_Н-ск Sep 12 2013, 07:33 AM

У меня есть блоки которые пережили не одну зиму, и достаточно прекрасно. Только до морозов с момента изготовления прошло не меньше месяца. Сейчас думаю если осень будет сухая, то можно не закрывать, а если дожди будут то накрою