:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> Фундамент в песчаном грунте
Leksiy
Jan 28 2008, 11:19 AM
Сообщение #1


Незарегистрирован









У меня на участке песчаный грунт ( песок очень мелкой фракции с большой долей пылеватых частиц ). В свое время попытка использовать его для цементного раствора закончилась неудачно.

Один знакомый поделился мнением что в дальнейшем под нагрузкой столбики будут "плавать" + при бурении буром тисэ грунт просто будет очень трудно вынимать из скважины - он будет просыпаться обратно да и сама скважина будет осыпаться.

В связи с этим такой вопрос: уместно ли обустройство столбчатого фундамента в таком грунте?


P.S.
Планирую строить 2х-этажный каркасный дом и насколько я могу судить для таких домов столбчатые фундаменты в самый раз. У соседей - кирпичные дома и фундамент они закладывали ленточный на 1,2 метра. Но хотелось бы как то более рационально подойти к этому вопросу.
Go to the top of the page
+Quote Post
Вовочка
Jan 28 2008, 11:31 PM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 171
Регистрация: 7-May 07
Из: Смоленск
Пользователь №: 3,958



QUOTE(Leksiy @ Jan 28 2008, 08:19 AM) *

У меня на участке песчаный грунт ( песок очень мелкой фракции с большой долей пылеватых частиц ). В свое время попытка использовать его для цементного раствора закончилась неудачно.

Один знакомый поделился мнением что в дальнейшем под нагрузкой столбики будут "плавать" + при бурении буром тисэ грунт просто будет очень трудно вынимать из скважины - он будет просыпаться обратно да и сама скважина будет осыпаться.

В связи с этим такой вопрос: уместно ли обустройство столбчатого фундамента в таком грунте?
P.S.
Планирую строить 2х-этажный каркасный дом и насколько я могу судить для таких домов столбчатые фундаменты в самый раз. У соседей - кирпичные дома и фундамент они закладывали ленточный на 1,2 метра. Но хотелось бы как то более рационально подойти к этому вопросу.


У меня подобный грунт. Ну что я могу сказать...
По поводу "плавать". Ну чего им плавать? Грунт есть грунт, просто у каждого грунта своя несущая способность. Я когда считал количество столбов, по книге выбрал значение 10т на один столб. Дальше считаете вес дома и находите количество столбов.
По поводу "просыпаться/осыпаться". Да, вынимать бур нужно осторожно, без лишних движений, иначе часть песка может просыпаться. Но все не так страшно. Осыпаться пробуренная скважина наверно тоже будет, но я не знаю, не рисковал. Делали столбы следующим образом: бурим скважину, затем ее заливаем бетоном. Пока заливаем бурим следующую. За это короткое время ничего не осыпалось.

Самое главное, что в таком грунте один столб пробуривается максимум за 30 мин. вместе с расширением и без особых физических усилий. Считайте, что Вам повезло smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Leksiy
Jan 29 2008, 03:02 PM
Сообщение #3


Незарегистрирован









QUOTE(Вовочка @ Jan 28 2008, 10:31 PM) *

У меня подобный грунт. Ну что я могу сказать...
По поводу "плавать". Ну чего им плавать? Грунт есть грунт, просто у каждого грунта своя несущая способность. Я когда считал количество столбов, по книге выбрал значение 10т на один столб. Дальше считаете вес дома и находите количество столбов.
По поводу "просыпаться/осыпаться". Да, вынимать бур нужно осторожно, без лишних движений, иначе часть песка может просыпаться. Но все не так страшно. Осыпаться пробуренная скважина наверно тоже будет, но я не знаю, не рисковал. Делали столбы следующим образом: бурим скважину, затем ее заливаем бетоном. Пока заливаем бурим следующую. За это короткое время ничего не осыпалось.

Самое главное, что в таком грунте один столб пробуривается максимум за 30 мин. вместе с расширением и без особых физических усилий. Считайте, что Вам повезло smile.gif


Спасибо за ответ. Буду пробовать. Как получилось отпишу. Правда уже ближе к лету smile.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
igokot7
Jun 9 2010, 09:00 AM
Сообщение #4


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 9
Регистрация: 21-May 10
Пользователь №: 34,580



Я тоже думаю, что плавать фундамент не будет. Ростверк будет держать столбы, вот и не будет никаких боковых смещений всего дома.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Milusha
Nov 11 2010, 12:46 PM
Сообщение #5


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 21-September 10
Пользователь №: 35,026



Доброго времени суток всем. Долго искала информацию на сайте, которую бы смогла применить к своему варианту. Наткнулась на ваши обсуждения и поняла- что, видимо, ситуация у нас на участке похожая.Я планирую строить тёплую дачу, чтобы можно было приезжать отдыхать зимой. Участок находится в Шатурском районе практически в мещёрском заповеднике, рядом с торфяными разработками - как понимаете - грунты там соответствующие. В округе народ строит кто как может, но по моим исследованиям, к сожалению, у многиз фундаменты дают трещины - и ленты и плиты. Грунты пучинистые. Но вот соседний дом ставили ещё лет 20 назад на стальные сваи-трубы - и ничего с ним не происходит - по-моему - самый удачный вариант оказался. Сначала планировала винтовые сваи - но почему-то они меня не убедили, а вот ТИСЭ - почему-то впечатлило. По осени купила бур - сделали пробную скважину на 2100мм - всю дорогу - мелкий песок, только на 1000мм он сухой - а вот ниже - влажный, но вода в скважине не собирается. Иногда встречаются мелкие глиняные прослоечки, но они очень незначительные. Бурили в октябре - уже были дожди и небольшие заморозки по утрам. Весной на участке стоит вода по щиколотку, потом уходит - летом - сухо. Чтобы выровнить участок привезли 12 машин песка, но это только в зиму - думаю нужно будет ещё подсыпать - низко.
С самого низа пробной скважины взяла грунт - всё сделала как написано по книге и получила, как мне кажется, супесь sad.gif.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу такого грунта. И уместным ли будет использование ТИСЭ. И ещё, хотела бы спросить - не доводилось ли строить кому-нибудь на таком грунте и хватит ли 2000мм на глубину заложения свай.
Картинку со своими исследованиями прилагаю.
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
скиталец
Nov 11 2010, 01:10 PM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 47
Регистрация: 16-October 10
Из: владимирская обл.
Пользователь №: 35,118



QUOTE(Milusha @ Nov 11 2010, 12:46 PM) *

Доброго времени суток всем. Долго искала информацию на сайте, которую бы смогла применить к своему варианту. Наткнулась на ваши обсуждения и поняла- что, видимо, ситуация у нас на участке похожая.Я планирую строить тёплую дачу, чтобы можно было приезжать отдыхать зимой. Участок находится в Шатурском районе практически в мещёрском заповеднике, рядом с торфяными разработками - как понимаете - грунты там соответствующие. В округе народ строит кто как может, но по моим исследованиям, к сожалению, у многиз фундаменты дают трещины - и ленты и плиты. Грунты пучинистые. Но вот соседний дом ставили ещё лет 20 назад на стальные сваи-трубы - и ничего с ним не происходит - по-моему - самый удачный вариант оказался. Сначала планировала винтовые сваи - но почему-то они меня не убедили, а вот ТИСЭ - почему-то впечатлило. По осени купила бур - сделали пробную скважину на 2100мм - всю дорогу - мелкий песок, только на 1000мм он сухой - а вот ниже - влажный, но вода в скважине не собирается. Иногда встречаются мелкие глиняные прослоечки, но они очень незначительные. Бурили в октябре - уже были дожди и небольшие заморозки по утрам. Весной на участке стоит вода по щиколотку, потом уходит - летом - сухо. Чтобы выровнить участок привезли 12 машин песка, но это только в зиму - думаю нужно будет ещё подсыпать - низко.
С самого низа пробной скважины взяла грунт - всё сделала как написано по книге и получила, как мне кажется, супесь sad.gif.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу такого грунта. И уместным ли будет использование ТИСЭ. И ещё, хотела бы спросить - не доводилось ли строить кому-нибудь на таком грунте и хватит ли 2000мм на глубину заложения свай.
Картинку со своими исследованиями прилагаю.
Прикрепленное изображение

Сам живу на таких грунтах, вода на 60см начинается. На следующий год планирую делать фундамент следующим образом: Бурить скважину на 1 метр,Рубероидную рубашку поднимать выше земли на 80см, заливать столбы и ростверк. Потом обратная засыпка. получается 1,6 метра столбы в гунте и 20 см под ростверком. Вариант проверенный.Для нашего региона 1,6 метра глубины заложения свай достаточно, с запасом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Milusha
Nov 11 2010, 02:31 PM
Сообщение #7


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 21-September 10
Пользователь №: 35,026




скиталец - Мне кажется, что обратная засыпка - это не самый лучший вариант, тем более что сыпать будете 80см. Всё таки нормами предусматриваются особые условия строительства на насыпных грунтах. И потом - если уж слежавшийся грунт воду держит, то подсыпка без уплотнения тем более. По-моему, хотите сыпать - сыпьте перед устройством фундамента и уплотняйте.
Кстати, у меня на участке уже стоял домик дачный на песчаной подушке. Получается, что я буду строить на подсыпке. smile.gif.

Меня больше пугает тот факт, что у нас в посёлке все столбы ж.б. выдерает... а глубина их заложения уж не меньше промерзания. Конечно я понимаю, что все стотлбы имеют пяту и под домом жёстко будут завязаны ростверком - тем не менее, опасения есть.

С другой стороны СН по Москве и МО в сфере проектирования мелкозаложенных фундаментов - рекомендует на пучинистых грунтах столбчато-ленточные - как раз технология ТИСЭ. Да и вообще - там много чего интересного написано про фундаменты, рекомендуемые в МО.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
скиталец
Nov 11 2010, 03:14 PM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 47
Регистрация: 16-October 10
Из: владимирская обл.
Пользователь №: 35,118



QUOTE(Milusha @ Nov 11 2010, 02:31 PM) *

скиталец - Мне кажется, что обратная засыпка - это не самый лучший вариант, тем более что сыпать будете 80см. Всё таки нормами предусматриваются особые условия строительства на насыпных грунтах. И потом - если уж слежавшийся грунт воду держит, то подсыпка без уплотнения тем более. По-моему, хотите сыпать - сыпьте перед устройством фундамента и уплотняйте.
Кстати, у меня на участке уже стоял домик дачный на песчаной подушке. Получается, что я буду строить на подсыпке. smile.gif.

Меня больше пугает тот факт, что у нас в посёлке все столбы ж.б. выдерает... а глубина их заложения уж не меньше промерзания. Конечно я понимаю, что все стотлбы имеют пяту и под домом жёстко будут завязаны ростверком - тем не менее, опасения есть.

С другой стороны СН по Москве и МО в сфере проектирования мелкозаложенных фундаментов - рекомендует на пучинистых грунтах столбчато-ленточные - как раз технология ТИСЭ. Да и вообще - там много чего интересного написано про фундаменты, рекомендуемые в МО.

Вы маленько ни так меня поняли, расширение сваи будет опираться, как и полагается, на слежавшимся веками грунте, в данном случае речь идёт о песке. А подсыпка делается до глубины промерзания, то бишь 1.6 метра. Перед тем как заливать раствор, вы делаете рубероидную рубашку, как раз для того, что бы мёрзлый грунт скользил по свае, не тянув её за собой, естественно расширение не даст выташить сваю из земли.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Milusha
Nov 11 2010, 03:51 PM
Сообщение #9


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 21-September 10
Пользователь №: 35,026



QUOTE(скиталец @ Nov 11 2010, 03:14 PM) *

Вы маленько ни так меня поняли, расширение сваи будет опираться, как и полагается, на слежавшимся веками грунте, в данном случае речь идёт о песке. А подсыпка делается до глубины промерзания, то бишь 1.6 метра. Перед тем как заливать раствор, вы делаете рубероидную рубашку, как раз для того, что бы мёрзлый грунт скользил по свае, не тянув её за собой, естественно расширение не даст выташить сваю из земли.



Спасибо. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Nov 12 2010, 11:05 AM
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(Milusha @ Nov 11 2010, 12:46 PM) *

С самого низа пробной скважины взяла грунт - всё сделала как написано по книге и получила, как мне кажется, супесь

По-моему, хороший песчаный грунт. Странно что его пучит. Относительно пригодности ТИСЭ, тут есть несколько вопросов:
1. Главное - чтобы не было плывунов, на плывуне свая может провалиться. Но если на железных сваях дом стоит, вероятно, плывуна нет. Можно обратиться к местным геологам, возможно, у них есть доки на ваши места, или заказать исследование грунта. Или поспрашать по соседям, возможно кто-то уже заказывал. Пример как делают Инженерно-геологические изыскания см. здесь: [url=http://www.pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=14896]
2. Какой будет дом. Если дача с редкими наездами - каркасник? Или брус/бревно? Или камень (и какой). Чем дом тяжелее, тем выше требования к несущей способности грунта, зато можно меньше опасаться пучений. Деревянный дом менее критичен к деформациям (в т.ч. от пучения), чем каменный. Вот этот человек: [url=http://mlhouse.ru] строил на бывшем болоте по ТИСЭ, можете спросить у него совета.

3. На песке могут быть проблемы с расширением - грунт может осыпаться. Тестовая скважина должна дать ответ.

Вообще, дренаж и подсыпка - хорошие методы снижения влажности участка, а значит - уменьшения пучинистых явлений.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Milusha
Nov 12 2010, 12:47 PM
Сообщение #11


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 21-September 10
Пользователь №: 35,026



QUOTE(Странник @ Nov 12 2010, 11:05 AM) *

По-моему, хороший песчаный грунт. Странно что его пучит. Относительно пригодности ТИСЭ, тут есть несколько вопросов:
1. Главное - чтобы не было плывунов, на плывуне свая может провалиться. Но если на железных сваях дом стоит, вероятно, плывуна нет. Можно обратиться к местным геологам, возможно, у них есть доки на ваши места, или заказать исследование грунта. Или поспрашать по соседям, возможно кто-то уже заказывал. Пример как делают Инженерно-геологические изыскания см. здесь: [url=http://www.pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=14896]

2. Какой будет дом. Если дача с редкими наездами - каркасник? Или брус/бревно? Или камень (и какой). Чем дом тяжелее, тем выше требования к несущей способности грунта, зато можно меньше опасаться пучений. Деревянный дом менее критичен к деформациям (в т.ч. от пучения), чем каменный. Вот этот человек: [url=http://mlhouse.ru] строил на бывшем болоте по ТИСЭ, можете спросить у него совета.

3. На песке могут быть проблемы с расширением - грунт может осыпаться. Тестовая скважина должна дать ответ.

Вообще, дренаж и подсыпка - хорошие методы снижения влажности участка, а значит - уменьшения пучинистых явлений.


Ну по поводу назначения и материалов дома - пока ещё не решила. Я склоняюсь к пеноблокам - на мой взгляд самый быстрый вариант. Но мои родственники хотят дерево, а я с ними не совсем согласна, поскольку мне, как архитектору, некоторые моменты процесса строительства и эксплуатации бревенчатого дома не нравятся.
Если говорить об инженерных изысканиях - я пробовала узнавать у местных - строят по своему разумению, а геологогические изыскания мне насчитали аж 60000р. - согласитесь - для дачного домика в СНТ - сумма более чем неоправданная.
Грунты у нас точно пучинистые - за год каркасную пристройку оч прилично сдвинуло - аж дверь заклинило в доме - да и многие другие факторы об этом говорят.
По поводу тестовой скважины могу сказать, что без уширения - прекрасно держит форму, но, думаю - сделаю уширение - и будет мне счастье smile.gif)
То, что дренаж нужно делать - полностью с вами согласна - и буду его делать - подсыпку уже начала, думаю весной начнём что-нибудь с отводом воды думать. Во всём посёлке дренажными канавами и спасаются.
Спасибо за ссылки - буду смотреть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Иль
Mar 26 2013, 02:49 PM
Сообщение #12


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 26-March 13
Из: Москва
Пользователь №: 39,037



[size=4][size=7][b]Здравствуйте. Помогите пожалуйста советом.[/b]

Участок Под Киржачём во Владимирской обл.
Характеристика грунта: песчаный, без прослоек, без глиняных фракций, без плодородного слоя. Ниже 1 метра – песок мелкий, переходящий в пылеватый. Вода появляется на отметке 1,9 м. На отметке 2м – начинается плывун: песочная масса цвета детской неожиданности без органических включений. В эту массу свободно, от руки входит дюймовая труба (после чего чтобы вытащить её понадобилась лебёдка). Данная сжиженная масса уходит до отметки 12м, где упирается в жёсткий грунт (пробить который вышеуказанной трубой не удалось. По словам местных экскаваторщиков, которые копают карьеры сказали, что мы это дно ковшом разбить не можем). Промерзание грунта в данном районе составляет 1,5 метра.
Планируемый дом: рубленный, в 2 этажа, размер по периметру 10 х 10.
Вопросы следующие:-возможно ли устройство фундамента по технологии ТИСЭ?
-если да, то на какую глубину закладывать столб ТИСЭ? (на 1.5 метра? Больше? Меньше?)
-как обустраивать пятку в данном песочном грунте? (бурить и заливать сразу? Может быть выбрать время апрель-май месяц, когда грунт полностью не разморозился и находится во влажном состоянии? Можно ли вообще не делать пятку?)
-есть бур 200мм. Возможно ли его использование, или всё-таки приобрести 250-й бур?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 02:58 PM