ПЕНО�ЗОЛ ???? Опции

[Ivan]

Добрый день.

Сразу прошу прощения возможно невнимательно смотрел форум.

Не совсем понял про пеноизол. Есть установки по его производству и заливки, есть жесткие плиты пеноизола, а есть крошка пеноизола. Что лучше всего использовать?

Заранее спасибо.

[aga-c4]

Я купил пеноизол в листах 600х1000х150 и резал его на кубики, потом просто их вставлял в полости, по моему это неплохой вариант, как минимум не пылит при укладке как крошка. Кстати такой способ позволяет устанавливать межпустотную вставку и не беспокоиться, что она провалиться. Основная проблема бывает, если пеноизол недосушили, тогда при транспортировке и хранении листы делаются тоньше и будут уже не 15 см, а 13 напримен, а это уже облом, приходится следить, чтоб присылали то, что заказывал. Построил дом из Т�СЭ3 в не трехслойный, но с межпустотными вставками. А пеноизол этот - редкостная дрянь, особенно крошка, потом целый день чихаешь ходишь :) хотя конечно ничего лучше не нашел.

[РђРђРђ]

.... А пеноизол этот - редкостная дрянь, особенно крошка, потом целый день чихаешь ходишь хотя конечно ничего лучше не нашел.

Наша организация как то утепляла пеноизолом дом. Бригада, которая его разгружала на следующий день не вышла на работу. Многие мужики валялись дома с температурой, почти все опухли, в общем, траванулись. Уже потом на форумах нашел информацию об этой дряни. "Пеноизол" - это коммерческое московское название. У нас в Питере его именуют по другому, добавляя при этом :.... "карбамидный пенопласт". Кто во что горазд. Но научное название его - М�ПОРА. Можете узнать о нем в любой энциклопедии, например, в БСЭ.
Советую также узнать что такое формальдегид, на который эта "мипора" (пардон, "пеноизол") разлагается, а также поинтересоваться о тол что такое "строл", на который разлагается пенополистирол, чтобы отпала всякая охота связываться с пенопластами. Если поинтересуетесь словом "напалм", то там узнаете, что "В США разработан на основе полистирола новый Н. «В», прилипающий даже к влажным поверхностям. При введении в Н. магния и неорганических окислителей температура пламени получаемой зажигательной смеси повышается до 1600°C. Образуемые при горении шлаки способны прожигать даже металлические конструкции."
Видите ли прежний напалм америкосов не устраивал, поэтому решили усилить его действие ПОЛ�СТ�РОЛОМ.
В мипоре вреден формальдегид. Защитники (продавцы) могут возразить, что "Модифицированные Мочевино-формальдегидные смолы. с. вводят в алкидные лаки и эмали для придания последним большей твёрдости, блеска, атмосферостойкости и улучшения др. свойств" (БСЭ), а этого добра в наших домах полно. Но дело втом что все пенопласты имеют несравнимо-большую площадь поверхности испарения (разложения) полимера, а потому и вред наносят гораздо больний чем обозначенные эмали.
Для себя я пока нашел два варианта утеплителя: пеностекло и эковата. Пеностекло в Советском Союзе являлось элитным материалом. Утепление корпусов подводных лодок, важных зданий и прочее. Эковата используется с начала 20-го века в Европе (1923 г - открытие первого завода в германии) и набирает популярность у нас. В прочем, и производство пеностекла восстанавливается (г. Пермь- ЗАО"Пеноситал", Беларусия -"Гомельстекло".
Особенно жалко москвичей. Дома из пенопласта (полистиролбетон и проч.) любят возводить именно в Москве. В Питере налегают все больше на пенобетон и минвату.

[Rashid]

Наша организация как то утепляла пеноизолом дом. Бригада, которая его разгружала на следующий день не вышла на работу. Многие мужики валялись дома с температурой, почти все опухли, в общем, траванулись. Уже потом на форумах нашел информацию об этой дряни. "Пеноизол" - это коммерческое московское название. У нас в Питере его именуют по другому, добавляя при этом :.... "карбамидный пенопласт". Кто во что горазд. Но научное название его - М�ПОРА. Можете узнать о нем в любой энциклопедии, например, в БСЭ.
Советую также узнать что такое формальдегид, на который эта "мипора" (пардон, "пеноизол") разлагается, а также поинтересоваться о тол что такое "строл", на который разлагается пенополистирол, чтобы отпала всякая охота связываться с пенопластами. Если поинтересуетесь словом "напалм", то там узнаете, что "В США разработан на основе полистирола новый Н. «В», прилипающий даже к влажным поверхностям. При введении в Н. магния и неорганических окислителей температура пламени получаемой зажигательной смеси повышается до 1600°C. Образуемые при горении шлаки способны прожигать даже металлические конструкции."
Видите ли прежний напалм америкосов не устраивал, поэтому решили усилить его действие ПОЛ�СТ�РОЛОМ.
В мипоре вреден формальдегид. Защитники (продавцы) могут возразить, что "Модифицированные Мочевино-формальдегидные смолы. с. вводят в алкидные лаки и эмали для придания последним большей твёрдости, блеска, атмосферостойкости и улучшения др. свойств" (БСЭ), а этого добра в наших домах полно. Но дело втом что все пенопласты имеют несравнимо-большую площадь поверхности испарения (разложения) полимера, а потому и вред наносят гораздо больний чем обозначенные эмали.
Для себя я пока нашел два варианта утеплителя: пеностекло и эковата. Пеностекло в Советском Союзе являлось элитным материалом. Утепление корпусов подводных лодок, важных зданий и прочее. Эковата используется с начала 20-го века в Европе (1923 г - открытие первого завода в германии) и набирает популярность у нас. В прочем, и производство пеностекла восстанавливается (г. Пермь- ЗАО"Пеноситал", Беларусия -"Гомельстекло".
Особенно жалко москвичей. Дома из пенопласта (полистиролбетон и проч.) любят возводить именно в Москве. В Питере налегают все больше на пенобетон и минвату.

Большое спасибо за столь интересную информацию.
Я применил у себя в стенах пеноизол (в отходах). Конечно, с ним надо работать в надежном респирпторе. Почему применяю?. Дело в том, что в трехслойной стене утеплитель отгорожен от помещений бетонным массивом толщиной 11 см и плотным шпаклевочным слоем. Полагаю, что при нормальной вентиляции возможность получить формальдегид от утеплителя будет не больше, чем от бытовых изделий. Что касается моих деревянных перекрытий (нижнего и верхнего), то здесь бы я применил эковату, чего я к сожалению не сделал. Она не даст гинть древесине и защитит от насекомых и грызунов. Пеноизол в стенах несложно восстановить (лет через 50...70), засверлив снаружи отверстия (три ряда отверстий, расположив их под арматурной сеткой) с шагом около 1 м.
Выбирая утеплитель для капитального дома, расчитанного на срок службы более 150 лет, не следует забывать о возможности востановления утеплителя.

[РђРђРђ]

Дело в том, что в трехслойной стене утеплитель отгорожен от помещений бетонным массивом толщиной 11 см и плотным шпаклевочным слоем.

Все это так, но в помещении давление низкое, а с наружи дома оно обычно выше. Понятно, что воздух
если не через наши паропроницаемые стены из пескобетона, то уж верно через щели в стеновых блоках для балок перекрытий сможет попадать в помещение. Можно, правда, как фины в своих каркасных домиках (каркас+минвата) ставить сплошную внутреннюю пароизоляцию из полиэтилена. Что называется: зачем просто, если можно сложно? О вкусах спорить не буду.

Полагаю, что при нормальной вентиляции возможность получить формальдегид от утеплителя будет не больше, чем от бытовых изделий.

Вот именно больше! Посчитаем. Необходимо знать отношение объема пеноизола и площади поверхности его ячеек. Если предположим, что это соотношение подобно параметрам легких человека (4литра (0,004м3)- 90м2), то для среднего размера домика Т�СЭ 8х8м(2 этажа (190м2)+ перекрытия (120м2) - проемы (30м2)) х 18 см - толщина утеплителя = 50м3 - 1 125 000м2, или 112 гектаров! Эта площадь на три-четыре порядка отличается от площади всех поверхностей в доме. � если предположить, что все предметы в таком домике и все внутренние поверхности покрыты каким-либо пластиком (что бывает очень редко), то и в этом случае от "бытовых изделий" фонить будет в ТЫСЯЧУ РАЗ меньше!

Пеноизол в стенах несложно восстановить (лет через 50...70), засверлив снаружи отверстия (три ряда отверстий, расположив их под арматурной сеткой) с шагом около 1 м.

Вот что пишет производители пеноизола ( http://www.pena2000.ru/faq.htm# ):
"Вопрос.Для чего нужна вентиляция и слив? Почему при заливке на площадке этого не требуется?
В процесс сушки выделяется свободный формальдегид. При отсутствии вентиляции его концентрация в помещении может оказаться выше уровня нормального восприятия человеком. При заливке на объектах (открытом воздухе) для этой цели вентиляция, очевидно, не требуется. ..."

Очевидно, что " свободный формальдегид" выделится в атмосферу внутри и снаружи дома, а в холодное время года, преимущественно в дом. Выделяться будет он не только "свободно", но и долго, так как закрыт в пескобетонной стене. Что происходит с людьми, глотнувшими такой "свободы" я уже писал. Это при том, что на производстве пеноизол стараются "высушить", чтобы не фонил формальдегидом. Но даже у них это явно не получается.

Выбирая утеплитель для капитального дома, расчитанного на срок службы более 150 лет, не следует забывать о возможности востановления утеплителя.

Для замены утеплителя обычно используют навесные фасады, где доступ к нему предельно облегчен. � меняют его довольно часто. В Европах в среднем раз за 7-10 лет. � это что для пенополистирола, что для минваты. Для экструдированных пенополистиролов срок службы увеличен в 3-4 раза, но это также не укладывается в 150 лет службы дома.

По поводу того как разрушается пеноизол можно прочесть у другого производителя: http://www.regionomsk.ru/2.php
"При утеплении чердачных перекрытий жидким пенопластом после высыхания происходит усадка и растрескивание. Добавка различных дорогих присадок в расходуемые жидкости и карбомидную смолу лишь немного приостанавливает процесс усадки. � только использование при утеплении заранее высушенных пластин из пенопласта предохраняет его от растрескивания. "

Представляете какая сеть трещин от усадки возникает в пеноизоле в стенах? Этот утеплитель начинает разрушаться сразу после монтажа. � уж гарантиоованно разрушается в последствии. Даже опилки с известью-пушонкой выглядят предпочтительней. При их гарантированной усадке они хоть впоследствии разлагаться не будут, да и усадка прогнозируема.

Хотел прикрепить файлы с монографией "Токсикология высокомолекулярных материалов и химического сырья для их синтеза", но что то не сработало. Работа лежит свободно в инете. Легко ищется по названию. Почитайте. Страдания бедных мышек способны образумить пытливых умом, хотя бы некоторых. Мне вот не захотелось нормировать "восприятие" формальдегида своим организмом. Проще отказаться от этого занятия вовсе.

[qwert]

Все это так, но в помещении давление низкое, а с наружи дома оно обычно выше. Понятно, что воздух
если не через наши паропроницаемые стены из пескобетона, то уж верно через щели в стеновых блоках для балок перекрытий сможет попадать в помещение. Можно, правда, как фины в своих каркасных домиках (каркас+минвата) ставить сплошную внутреннюю пароизоляцию из полиэтилена. Что называется: зачем просто, если можно сложно? О вкусах спорить не буду.

Но если на стене из пескобетона изнутри будет слой штукатурки, шпатлевки и оклеены они будут виниловыми обоями о паропроницаемости такой стены можно забыть. Как пары стирола попадут внутрь?
� полости для балок перекрытий можно сделать закрытыми.