Версия для печати темы

Автор: Ленуся Jul 13 2007, 09:49 AM

Всем привет.
Хочу узнать мнения профи.
Не загорами необходимо будет лить надоконные перемычки. По этому поводу возникли некоторые вопросы.
1. Ширина пролета окна 5 блоков. Примерно 2.5 метра. Какова должна быть площадь опирания? Половинка блока или весь блок. Нужны ли столбы под ними. И соответственно высота перемычки - 15 или 30 см. (Сам думаю что опирание целый блок и высота 30 см).
2. Вытекает из первого. Хочу сделать "теплую" перемычку . Цемент, песок, перлит. Вопрос какое соотношение и можно ли так сделать, так как я думаю прочность у нее будет ниже чем при смеси - цемент, песок, щебень (цемент, песок).
3. Столбы под перемычки. Нужны ли они и если их делать, то с перлитом можно или нет, чтоб сильно стену не студить сплошным бетоном.

P.S. Люди добры подскажите, а? Хотя в книге все описано (кроме перлита в перемычках и столбах), но хотелось бы еще мнения узнать по этому поводу.

Автор: Oleg Jul 13 2007, 03:42 PM

Какая система утепления стен планируется, от этого зависят варианты изготовления перемычек. Какие типы перемычек - несущие или нет (на несущие перемычки кроме последующих рядов блоков стены опираются перекрытия).

Автор: Ленуся Jul 16 2007, 03:20 AM

Засыпной утеплитель. Перлит. Стена обычная, не трехслойная. Плит перекрытия не будет. Сейсмопояс, к нему мауэрлат и т.д.

Автор: DULIK Jul 16 2007, 07:21 PM

Проветствую, это - Михаил.

Я не профи, но исходя из инфо, накопленной в моем "пейджере" (башка) думаю:
1. как минимум опирать перемычку на 1 целый блок ТИСЭ, а лучше - 2.
Хотя, мауэрлат все равно будет лежать на всей стене и крепиться к ней, то нагрузка от кровли ляжет равномерно на ВСЮ стену.
2. Высоты в 15 см - достаточно, но если не в лом возиться - залейся на 30 см.
3. Главное не забудь про арматуру: работает нижний слой арматуры - ОСНОВА.
Что такое ПЕРЛИТ в виде утепления? Засыпаешь?

Сегодняшний день - начало моего строительства: первые поставки песка + щебня и начал обрубать выступающие части блоков цоколя...

Михаил

Автор: Ленуся Jul 17 2007, 03:24 AM

Спасибо.
Начну с конца...........
Перлит - это типа керамзита, только свойства получше. Его то и хочу добавлять в пескобетон, чтоб перемычка "Теплая была". Только не знаю стоит ли?.
Арматуру естсественно класть буду.
А какой лом быть может, что 15 лить что 30, опалубку все равно городить придется.
Суть то вот в чем. Пролет большой 2.5 метра. Нужно ли столбы под них лить, и если нужно, то можно ли "теплые".

Автор: Oleg Jul 17 2007, 03:09 PM

Если утеплитель будет укладываться по наружней поверхности стены, то изготовление перемычек существенно облегчается (утепляется как и вся стена). Нагрузка на перемычку при пролете 2.5 м. довольно существенная, поэтому к ней будут высокие требования по несущей способности, а такую способность (для самодельных перемычек) могут дать :
- увеличение длинны арматуры в зоне "зажатия" (т.е. в местах опирания на стену) и связывание ее с арматурой опорных столбов (каналов в блоках в которые вставлены прутки арматуры и залитые на всю высоту канала бетоном).
Для таких длинных пролетов - стоит залить по два канала с каждой стороны проема, с закладкой в них по 4 прутка вертикальной арматуры на всю высоту канала (бетон с арматурой в этих каналах будет работать как колонна, препятствуя отклонениям и более равномерно передавать нагрузку от перемычки) и связать выпуски арматуры из каналов с арматурой перемычки и заодно согнуть под углом 90 гр концы арматуры из перемычки или выполнить крючками вокруг вертикальных прутков. Все эти манипуляции направлены на максимальное закрепление арматуры перемычки от смещения\вытаскивания ее из слоя окружающего бетона под нагрузкой, т.к. усилие на разрыв\растяжение у арматуры значительно больше усилия вырывания опорных "хвостов" из бетона.
- обеспечить высокую марку бетона и хорошее его взаимодействие с арматурой (увеличить кол.\марку цемента, добавить пластификаторы, тщательно уплотнять смесь в перемычке, использовать "твердые" наполнители и т.д.), следить за влажностью в период созревания, не спешить с распалубкой и подачей нагрузки.
Высоту перемычки лучше взять 30 см, т.к. да же заводские перемычки для длинных пролетов делают высотой 22 см. , при том что качество бетона и его "связь" с арматурой у заводских выше, чем у "самодельных".

Автор: Ленуся Jul 18 2007, 03:59 AM

Спасибо за совет.
Опирать на оди блок или на два. И столбы где лить непосредсвенно у окна или если опирание на целый блок то во второй канал ближе к массиву стены?
Как я понял про "теплую перемычку" можно забыть. А жаль.
Про твердые наполнители имелось ввиду щебенка?

Автор: qwerty Jul 18 2007, 04:40 AM

Есть один совет. Возможно проще положить пару двутавровых балок N18. У меня над гаражными воротами такие.

Автор: Ленуся Jul 18 2007, 05:36 AM

Дак монолитить то все равно придется, а то потом стену как класть.

Автор: FFY Jul 18 2007, 06:23 AM

Я считаю тёплая перемычка в принципе возможна.
Нужно положить например два небольших швелера паралельно, что бы между ними был промежуток, который и можно заполнить утеплителем. А снаружи заштукатурить или еще как нить.

Автор: Ленуся Jul 18 2007, 06:38 AM

В принципе можно и так.

Автор: Oleg Jul 18 2007, 09:36 AM

Если решите делать теплую перемычку, есть разные варианты :
- ставите опалубку и в средней части разделяете вертикально тело перемычки утеплителем (т.е. получается как бы две перемычки - одна внутренняя, а вторая наружняя и между ними утеплитель). Например берете минплиту толщиной 5-10 см, нарезаете полосками шириной 30 см (по высоте перемычки), запаиваете герметично их в полиэтиленовую пленку (обычным утюгом через газету), это что бы при заливке бетоном влага не попала в минплиту и заливате перемычку, при этом арматурные каркасы перемычек будут отдельными.
- ставите, как советуют FFY и qwerty, два швелера\двутавра, между ними закладываете утеплитель (который заодно не даст раствору проваливаться при формовании первого ряда блоков на перемычке).
- укладываете 4 уголка (меньше вес одной штуки и можно управиться одному), снизу подпираете\закрываете проемы между уголками досками, ставите в средней части между внутренними уголками утеплитель высотой равной высоте уголков и заливате на высоту уголков. А что бы потом не мучиться с подгонкой высоты блоков можно либо сразу на свежих блоках (на которые будут опираться уголки на стене) срезать верх на величину высоты уголков, либо при формовании первого ряда блоков на перемычке, срезать верх или не доформовывать блоки на нужную высоту.
Опирать перемычку достаточно на один блок (50 см) , т.е. на блок с залитыми двумя каналами ближайшими к проему. Если бы перемычка была не такой длинной - достаточно опоры на один залитый канал (половины блока 25 см).
Твердые наполнители, например гранитный щебень, но это не критично, можно обойтись и обычной щебёнкой.

Автор: Ленуся Jul 18 2007, 10:42 AM

Все таки класная штука форум. Много полезного узнать можно.

А вот в столбы пескобетон лить или пескощебнебетон или пескоперлитобетон?

Автор: Oleg Jul 18 2007, 10:55 AM

При опоре на два канала - можно использовать любой из вариантов, их несущей способности будет достаточно. Главное хорошо проштыковывать заливаемый раствор, что бы он по возможности лучше "обжал" арматуру в каналах. И перед заливкой каналов, стоит обильно пролить его стенки до низа, что бы вода не высасывалась из заливаемого раствора и он не густел раньше времени.

Автор: Ленуся Jul 18 2007, 11:41 AM

Значит можно и пескоперлитобетон? Видимо пропорция будет 2.5 песка, 2.5 перлита, и 1 цемента. Или цемента побольше добавить? Или другой состав смеси?

Автор: Oleg Jul 18 2007, 02:20 PM

Заливать вертикальные каналы в стене под опоры перемычки можно и этим составом.

Автор: DULIK Jul 18 2007, 09:51 PM

Все-таки я не совсем понял?

У Вас после перемычки будет положена пара-тройка рядов ТИСЭ, потом армопояс и после - мауэрлат. Верно? Дальше пойдет крыша?
Если так - нужно ли городить огород вокруг вертикального армирования, излишней крепости перемычки? Ведь крына будет опираться на мауэрлат, который будет в свою очередь практически равномерно ложиться и давитиь на армопояс (перекрывает всю стену по длине) Он сам служит как перемычка...
Или моя мысля не в том направлении "течет"??

Прошу прокоментировать этот вопрос Олега (???)

Автор: Ленуся Jul 19 2007, 04:13 AM

Мысля то правильная. Так все и будет. Ждем ответа.

Автор: Oleg Jul 19 2007, 09:03 AM

Видно я перепутал стройку Глеба с другим человеком, мне казалось что у него будет двухэтажный дом. А если конструкция будет такой как описал DULIK, то нет смысла делать прочные перемычки и большую площадь опирания. Если Глеб уточнит этажность дома и как планирется делать потолок\перекрытия\крышу, то можно попробовать вообще обойтись без перемычек, ограничившись армопоясом. Просто надо будет продумать конструкцию верха стены и узлы стыков с перекрытиями и крышей.

Автор: Ленуся Jul 19 2007, 10:30 AM

Этаж один, крыша вальмовая (4 скатная). Мауэрлат, балки перекрытия деревянные. Черновой потолок. Утеплитель, ну и закрыть утеплитель чем-нибудь. Вот так.
Нет все таки перемычка думаю нужна. Как насчет пескоперлитобетона? Как в столбах..

Автор: Oleg Jul 19 2007, 01:41 PM

Где и как планируется опирание балок перекрытий ? Или в их качестве будут использоваться затяжки стропил и потолок будет подшиваться к ним ?

Автор: Ленуся Jul 20 2007, 04:11 AM

Балки перекрытия лягут поверх сейсмопояса. Сейсмопояс будет точная копия фундамента, только размером поменьше естественно. Отсюда вопрос напрашивается. Высота сейсмопояса 300 мм нормальная или добавить нужно высоты. Армирование 4 прута внизу 4 вверху диаметром 12. В зале с кухней по 2 снизу и сверху диам.2 25 плюс по 2 снизу и сверху диам. 12., так пролеты большие. Эти балки опираться будут на ж/б монолитные столбы. По углам и на всех пересечениях стен тоже ж/б монолитные столбы (со щебнем). Низ и верх армировано связан. Из ростверга выпуска оставлял. Вот такая конструкция.

Автор: Oleg Jul 20 2007, 09:59 AM

Ленуся
Какой из вариантов по рисунку ?


Исправил рисунок .


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Ленуся Jul 20 2007, 12:00 PM

Олег. Если честно, маленько не догнал. Я же не проф строитель.

Кстати Олег давно решил спросить, Вы кто по профессии?

Автор: Oleg Jul 20 2007, 02:45 PM

Ленуся
Исправил рисунок, забыл на втором варианте показать опоры на балки.
Первы вариант - стена (черная), армо\сейсмопояс (красный), мауэрлат (зеленый), стропила и затяжки стропил (нижняя горизонтальная доска\брусок которая соединяет нижние части стропил не давая им разъезжаться от нагрузки, формируя силовой треугольник), к этим затяжкам снизу подшиваются доски потолка (коричневые) и на эти доски сверху укладывается утеплитель и иногда еще по верху затяжек укладывают\пришивают доски настила для хотьбы по чердаку или защиты утеплителя.
Второй - стена, армо\сейсмопояс, на него опираются несущие балки перекрытия (серый цвет) к которым подшивается потолок и на которые будет опираться стропильная конструкция (при больших пролетах). Стропила с затяжками и подкосами дополнительно, кроме мауэрлата, опираются на балки перекрытий. На втором варианте мауэрлат нарисовал над балками, хотя он обычно в одной с ними плоскости по внешнему периметру.

"Анжинер шАрокого профиля" , а строительство это как говорит Винокур - "... хобби у меня такое ...".

Автор: Ленуся Jul 23 2007, 03:40 AM

Олег спасибо за разяснения. Скорее всего второй вариант.

На счет "Анженера". Все мы маленько Анженера. . Я вот инженер-радиотехник, и стройка тоже хобби, и необходимость. Живем в однокомнатной квартире.

Автор: Oleg Jul 23 2007, 10:40 AM

Ленуся
А какую высоту сейсмопояса планируете ?

Автор: Ленуся Jul 23 2007, 10:59 AM

300 мм, или маловато?
Чють ниже расписано какую арматуру буду класть

Автор: Oleg Jul 24 2007, 08:38 AM

При такой высоте армо\сейсмопояса (по сейсмостойкости насчет правильно\не правильно - ни чего сказать не могу) можно ограничиться таким вариантом - залить по одному каналу с боков от проемов с вертикальной арматурой и пустить по верху стены армо\сейсмопояс связав его арматуру с арматурой каналов, на него уложить мауэрлат, и на мауэрлат уложить балки перекрытий (а заодно использовать их как затяжки для стропил). Тридцати см. над окном (это без учета высоты мауэрлата) - вполне достаточно для крепления карнизов для штор, внутренней отделки комнат и прочего. А с учетом мауэрлата - высоты комнаты будет достаточно и для подшивки к балкам (с низу) чернового потолка и да же для устройства подвесного\натяжного потолка, нужно только это учесть при выборе высоты стен.

Автор: Анатолий_ Jul 31 2007, 10:30 AM

Многовато даже, СНиП II-7-81
5.28. Антисейсмический пояс должен устраиваться, как правило, на всю ширину стены; в наружных стенах толщиной 500 мм и более ширина пояса может быть меньше на 100-150 мм. Высота пояса должна быть не менее 150 мм, марка бетона - не ниже М 150.
Антисейсмические пояса должны иметь продольную арматуру не менее 4d10 при расчетной сейсмичности 7-8 баллов и не менее 4d12 - при 9 баллах.
Продольная арматура железобетонных поясов должна быть определена по расчету в соответствии с п. 5.41. Арматуру следует укладывать у боковых граней и связывать хомутами из арматуры гладкой диаметром 4-6 мм, устанавливаемыми через 250-400 мм.

Марка не ниже М150. Существует ли перлитобетон такой марки?

Автор: Анатолий_ Jul 31 2007, 10:47 AM

Про то как расчитать надоконную/надпроёмную перемычку можно посмотреть в армокаменном СНиПе, но там весьма наворочено.
По ширине перемычек: заделываются не менее чем на 350мм при ширине более 1,5м и не менее 250мм при ширине менее 1,5. Ваша заделка (а тем более как советует Oleg) на ширину блока - пойдёт.

Автор: Ленуся Aug 8 2007, 03:24 AM

Всем привет.!!!!!!!!!!!!!
Был в отпуске. Дали две недели. Думал горы сверну. Фиг то там. Одно другое короче много не построил. Фотки не делал - время не было, да и хвастаться не чем.
Спасибо за советы!!!!!!!!!!!

Сейсмопояс обычный бетон будет, а вот с надоконными перемычками все ни как решить не могу. Вроде бы и нагрузки нет большой на него (хотел перлитобетон использовать), а потом все равно наружное утепление будет. Но опять но. Не все сразу - не в один сезон. Вот так. Может и буду обычный бетон лить в перемычки.........

Автор: Vitos6796 Jul 9 2009, 09:30 AM

Здравствуйте ! Уважаемые у меня вопрос. Возможна ли такая конструкция. Армопояс высотой 15 см на трехслойной стене является еще и надоконными перемычками ?

Автор: Oleg Jul 9 2009, 11:28 AM

А какие размеры окон (проемы) и что будет "давить" на армопояс в районах проемов, какое планируется перекрытие ?

Автор: Vitos6796 Jul 9 2009, 03:15 PM

Размеры окнон стандартные 1,3 м , две двери 0,9 м. На втором этаже окна на этом же месте. Перекрытия деревянные. Еще один момент , есть проем гаражных ворот 2,5 м ,над ним (2 этаж ) оконный проем 2,5 м.

Автор: Oleg Jul 9 2009, 03:48 PM

ИМХО При трехслойной стене, армопояс тоже надо делать трехслойным.
Если правильно понял, то речь идет об армопоясе второго этажа ?
По нагрузке, при описанных Вами условиях его должно хватить.
Правда тогда над окнами остается всего 15 см и если делать потолок, то обрез окон наверное будет близко к нему.

Если правильно понял, Вы планируете делать встроенный в дом гараж ?

Автор: REALSTROY Jul 9 2009, 06:10 PM

[quote name='Oleg' date='Jul 9 2009, 12:48 PM' post='16055']
ИМХО При трехслойной стене, армопояс тоже надо делать трехслойным.

Правильно, в "трехслойке" армопояс только тройной, так как разное расширение стен от воздействия температур.

Автор: Vitos6796 Sep 22 2009, 03:19 PM

Уважаемые ,подскажите какую арматуру положить в перемычку над гаражными воротами ? Перемычка трехслойная(9см 18см 11 см) длинна 2,5м высота в два блока (30см )

Автор: Vitos6796 Sep 24 2009, 02:20 PM

??????????

Автор: data_batona Sep 25 2009, 06:52 AM

Всем привет. А какая есть в наличии у вас. У меня была 16 - я 16 и приделал 4 прута по 2 сверху и снизу. 2 пролета по 2.6 на столбах тоже с 16 арматуры.

Автор: Vitos6796 Sep 25 2009, 03:47 PM

Глеб скажи пожалуйста зачем в перемычке арматура в верху ? Я вообще то думал положить уголок на 100 мм и арматуру 24 (сосед подарил )

Автор: data_batona Sep 25 2009, 05:59 PM

Дак прочнее так. Хоть и работает только нижняя арматура, лучше перестраховаться - мало-ли чего. Хотя в вашем случае тройная перемычка - придеться изголятся. Я бы залил обычную перемычку и утеплил бы снаружи. Гемороя меньше, а прочности больше. ИМХО.

ЗЫ. Мало того, что арматуру я сверху и снизу, еще и в каркас сварил. Был печальный опыт просто в один ряд - лопнуло все снизу доверху. Больше не хочу. Вот и перестраховываюсь.

Автор: Vitos6796 Sep 25 2009, 06:13 PM

Придется мне изголяться и перестраховываться. А что за печальный опыт , расскажи пожалуйста.

Автор: data_batona Sep 28 2009, 03:23 AM

Всем привет. Первый дом строил с котлованом. внизу заливал так называемую подушку по периметру. По 6 прутов 16 арматуры в один ряд с поперечинами. Высота подушки помоему 200 или 300, уже не помню, давно было. Ширина метр. Сверху бетонные блоки на 500, потом сейсмо и плиты перекрытия. Дак вот вся эта конструкция посреди зимы лопнула от низа до верха - подушки, блоки, сейсмопояс. Все говорят, что топить подвал надо было - думаю фигня. Просто посоветовали подушку простую без каркаса и толщины маленькой, вот думаю и не выдержала и утянула все за собой. Поэтому теперь только каркас. И не просто два ряда арматуры, а именно каркас.