:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> можно ли под ростверк засыпать все песком
pm13101979
Feb 1 2011, 05:59 AM
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 43
Регистрация: 1-February 11
Из: комсомольск-на-амуре
Пользователь №: 35,408



можно ли под ростверк засыпать все песком,вопрос не порвет ростверк зимой? пучит сильно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadim
Feb 1 2011, 09:20 AM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645



нельзя


--------------------
Стройтесь сами, а то вас построят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pm13101979
Feb 1 2011, 11:44 AM
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 43
Регистрация: 1-February 11
Из: комсомольск-на-амуре
Пользователь №: 35,408



а как же тогда,когда во внутрь периметра ростверка засыпают песком, выравнивают армируют и заливают раствором (пол), ведь песок попадает под ростверк из нутри периметра и не ломает ростверк,и отмоску песком делают ,затем стяжкой.(т.е под ростверком однозначно песок и не рвет ростверк).
Может это совпадение но можно ли так делать?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Feb 1 2011, 01:28 PM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



Предпринимают специальные меры чтобы песок не попал под ростверк - закрывают листовым материалом. Пойми, пространство под ростверком - это "компенсационный зазор", исключающий воздействие пучащегося грунта на ростверк.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pm13101979
Feb 1 2011, 02:05 PM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 43
Регистрация: 1-February 11
Из: комсомольск-на-амуре
Пользователь №: 35,408



а гравий можно использовать для засыпки щели между землей и ростверком и внутри ростверка для изготовления пола.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Feb 1 2011, 05:06 PM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(pm13101979 @ Feb 1 2011, 02:05 PM) *

а гравий можно использовать для засыпки щели между землей и ростверком ....


Нет, между землёй и ростверком должен быть воздух. Кто-то планировал заполнять зазор лёгким, легко деформируемым утеплителем... но идея непонятна smile.gif


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
скиталец
Feb 1 2011, 05:14 PM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 47
Регистрация: 16-October 10
Из: владимирская обл.
Пользователь №: 35,118



QUOTE(pm13101979 @ Feb 1 2011, 02:05 PM) *

а гравий можно использовать для засыпки щели между землей и ростверком и внутри ростверка для изготовления пола.

Уже ответили, что нельзя, ни песком, ни гравием, ни чем, должна быть пустота. А что бы было понятно надо почитать книгу или внимательнее почитать форум. Всё это обсуждалось ни один раз и даже ответы с фотками есть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pm13101979
Feb 2 2011, 02:21 AM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 43
Регистрация: 1-February 11
Из: комсомольск-на-амуре
Пользователь №: 35,408



понял спасибо большое не злитесь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadim
Feb 2 2011, 01:28 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645



QUOTE(pm13101979 @ Feb 2 2011, 05:21 AM) *

понял спасибо большое не злитесь.

есть распространённая ошибка по усилению ленточного фундамента столбиками. при пучении, нагрузках и тд фундамент в разных местах опирается либо на столбик либо на ленту - итог плохой. если посетила такая мысль - збыть не вспоминать smile.gif


--------------------
Стройтесь сами, а то вас построят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mikeplotnik1
Sep 8 2013, 10:27 PM
Сообщение #10


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 3
Регистрация: 8-September 13
Пользователь №: 39,721



В продолжении темы.
Имею промышленную теплиццу 10*20м, говорил со специалистом из тимирязевки, он сказал ставить на сваи а ростверк прикапывать на 20см под землю с песчаной подложкой 30см и 20см ростверка наружи.
Сказал будет стоять на материке а пучение съест песч.подложка.
Мопед не мой, этоо сказал главный инженер по конструкциям теплиц в вузе.
Возможно это потому что теплица весит немного?
Очень нужны Ваши комментарии ибо время поджимает, хочу успеть этой осенью.
Заранее спасибо!
Михаил.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Sep 9 2013, 06:12 AM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(mikeplotnik1 @ Sep 8 2013, 11:27 PM) *

Имею промышленную теплиццу 10*20м, говорил со специалистом из тимирязевки, он сказал ставить на сваи а ростверк прикапывать на 20см под землю с песчаной подложкой 30см и 20см ростверка наружи.
Сказал будет стоять на материке а пучение съест песч.подложка.

Такая конструкция имеет право на жизнь только если сваи будут без расширения внизу, а арматура свай будет связана с арматурой ростверка. Тогда зимой вся конструкция будет подниматься силами пучения (если её не сломает неравномерным пучением), а весной садиться обратно (если ей хватит веса).
А по поводу того что может съесть песок smile.gif - рекомендую попробовать зимой набрать песочка в детской песочнице, будете с главным инженером удивлены: а куда это делась рассыпчатая мягкость песочка и чего это он смёрзся в камень, так что отбить его можно только кувалдой blink.gif


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mikeplotnik1
Sep 9 2013, 10:14 AM
Сообщение #12


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 3
Регистрация: 8-September 13
Пользователь №: 39,721



QUOTE(Странник @ Sep 9 2013, 03:12 AM) *

Такая конструкция имеет право на жизнь только если сваи будут без расширения внизу, а арматура свай будет связана с арматурой ростверка. Тогда зимой вся конструкция будет подниматься силами пучения (если её не сломает неравномерным пучением), а весной садиться обратно (если ей хватит веса).
А по поводу того что может съесть песок smile.gif - рекомендую попробовать зимой набрать песочка в детской песочнице, будете с главным инженером удивлены: а куда это делась рассыпчатая мягкость песочка и чего это он смёрзся в камень, так что отбить его можно только кувалдой blink.gif

Я готов принять Вашу логику - без расширения и срощеные столбы с ростверком.
При этом я не понимаю в чем необходимость столбов если конструкция "плавает" как мелкозаглубленная лента?
?с звучит глупо, но как вы думаете, зачем рекомендованы столбы при устройстве фундамента? Причем так реально строят.

я хотел сказать "так строят промышленные теплицы"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mikeplotnik1
Sep 9 2013, 12:28 PM
Сообщение #13


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 3
Регистрация: 8-September 13
Пользователь №: 39,721



Может у кого был опыт строительства теплиц на фундаменте ТИСЭ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Sep 9 2013, 11:13 PM
Сообщение #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(mikeplotnik1 @ Sep 9 2013, 11:14 AM) *

... я не понимаю в чем необходимость столбов если конструкция "плавает" как мелкозаглубленная лента?
...

Сваи нужны так как они опираются на стабильный грунт, находящийся ниже уровня промерзания. Нужны ли сваи именно для теплицы - не знаю.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Energ
Sep 22 2013, 03:55 PM
Сообщение #15


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 7-March 13
Пользователь №: 38,967



Ну с песком под ростверком разобрались, его там быть не должно.
А имеет ли право на жизнь такая идея: Хочу вместо удалённого песка проложить под ростверком, между столбами, (временно на зиму, для сохранения ростветка) минплиту укрытую сверху линолиумом?
Минплита "сохраняет тепло" линолиум защищает от воды.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Sep 22 2013, 04:45 PM
Сообщение #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(Energ @ Sep 22 2013, 04:55 PM) *

... вместо удалённого песка проложить под ростверком, между столбами, (временно на зиму, для сохранения ростветка) минплиту укрытую сверху линолиумом?
Минплита "сохраняет тепло" линолиум защищает от воды.

А как минплита ПОД ростверком его защитит? Уж если укрывать, то сверху, весь фундамент. У меня фундамент зимовал оклееный гидроизоляцией (2 слоя рубероида) только сверху. Регион - Подмосковье.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Energ
Sep 22 2013, 07:41 PM
Сообщение #17


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 7-March 13
Пользователь №: 38,967



QUOTE(Странник @ Sep 22 2013, 01:45 PM) *

А как минплита ПОД ростверком его защитит? Уж если укрывать, то сверху, весь фундамент. У меня фундамент зимовал оклееный гидроизоляцией (2 слоя рубероида) только сверху. Регион - Подмосковье.


Планировалось, что линолеум защитит от попадания воды под фундамент, а минплита сократит глубину промерзания, что в свою очередь уменьшит действие сил пучения.
Ваш вариант очень хорош, но я достраиваю второй этаж.

P.S. Интересный у Вас фундамент, всего 4 опоры большого диаметра ...(см.?), на длинной стороне...(м.?)
У меня фундамент 7х9м. со средней несущей стеной, содержит 27 опор (Ф200мм, с уширением внизу Ф500мм). Иной раз волнуюсь, а правильно ли посчитал?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Sep 22 2013, 08:45 PM
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(Energ @ Sep 22 2013, 08:41 PM) *

Планировалось, что линолеум защитит от попадания воды под фундамент, а минплита сократит глубину промерзания, что в свою очередь уменьшит действие сил пучения.
Ваш вариант очень хорош, но я достраиваю второй этаж.


ИМХО, загруженному фундаменту эти проблемы менее страшны чем пустому. Главное чтобы он стоял не в "болоте". Лучше озаботиться отводом воды от фундамента: выкопать вокруг канавку и обеспечить отвод воды из неё. А линолеум от верховодки не очень-то спасёт.

QUOTE

P.S. Интересный у Вас фундамент, всего 4 опоры большого диаметра ...(см.?), на длинной стороне...(м.?)


Длина 7.25, сваи 250 мм, расширения 600 мм. Грунт - глина. По всем расчётам на домик (7.25 х 4.40) хватило бы 8 опор, у меня 12, расставлял по конструктивным соображениям. Тоже, конечно, волнуюсь smile.gif Зима покажет. Сейчас на фунд нагружено тонн 6 стен, причём только внешних. На внутренних перемычках только пара рядов блоков, до уровня перекрытия. Если будет неравномерная осадка - появятся трещины. Будем посмотреть smile.gif


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Energ
Sep 22 2013, 09:07 PM
Сообщение #19


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 4
Регистрация: 7-March 13
Пользователь №: 38,967



QUOTE(Странник @ Sep 22 2013, 05:45 PM) *

ИМХО, загруженному фундаменту эти проблемы менее страшны чем пустому. Главное чтобы он стоял не в "болоте". Лучше озаботиться отводом воды от фундамента: выкопать вокруг канавку и обеспечить отвод воды из неё. А линолеум от верховодки не очень-то спасёт.
Длина 7.25, сваи 250 мм, расширения 600 мм. Грунт - глина. По всем расчётам на домик (7.25 х 4.40) хватило бы 8 опор, у меня 12, расставлял по конструктивным соображениям. Тоже, конечно, волнуюсь smile.gif Зима покажет. Сейчас на фунд нагружено тонн 6 стен, причём только внешних. На внутренних перемычках только пара рядов блоков, до уровня перекрытия. Если будет неравномерная осадка - появятся трещины. Будем посмотреть smile.gif

Задача линолеума была в том, что бы отводить воду от осадков подальше от фундамента.Сейчас на фундамент уложено:
- плиты перекрытия (пустотки) 7х9м.
-1900 шт. керамзитобетонных блоков 1 этажа
-армопояс
-перекрытие из двутавра №16
-1200 шт из 1800шт. 2 этажа.
Грунт глина или суглинок.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Sep 23 2013, 06:35 AM
Сообщение #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(Energ @ Sep 22 2013, 10:07 PM) *

Задача линолеума была в том, что бы отводить воду от осадков подальше от фундамента....

Линолеум, возможно, защитит от прямых осадков. Однако, верховодка, если её много, прекрасно сочится в верхнем слое почвы и непременно затечёт под линолеум. Чтобы снизить этот эффект надо выкопать вокруг дома (скажем, в 1-1.5 м от фундамента) канавку, хотя бы 30-40 см глубиной и организовать отвод воды из неё в арык или хотя бы в ту часть участка, которая пониже.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 05:35 PM