Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Invision Power Board _ Фундамент ТИСЭ _ Армирование ростверка???

Автор: Swetlana Apr 28 2007, 11:34 AM

Нужно ли варить арматуру для ростверка или можно вязать проволокой?

Автор: Rashid Apr 29 2007, 07:34 PM

QUOTE(Swetlana @ Apr 28 2007, 08:34 AM) *

Нужно ли варить арматуру для ростверка или можно вязать проволокой?

МИожно не варить, да и перевязывать проволокой необязательно.

Автор: Олежик Apr 30 2007, 12:59 PM

QUOTE(Rashid @ Apr 29 2007, 04:34 PM) *

МИожно не варить, да и перевязывать проволокой необязательно.

РАШИД НИКОЛАЕВИЧ, КАКУЮ АРМАТУРУ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ СТОЛБОВ, А КАКУЮ ДЛЯ РОСТВЕРКА. ПЛАНИРОВАЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АРМАТУРУ, ДЛЯ ВСЕГО ФУНДАМЕНТА, ДИАМЕТРОМ 20 ММ.

Автор: Stanislav Apr 30 2007, 08:05 PM

QUOTE(Олежик @ Apr 30 2007, 09:59 AM) *

РАШИД НИКОЛАЕВИЧ, КАКУЮ АРМАТУРУ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ СТОЛБОВ, А КАКУЮ ДЛЯ РОСТВЕРКА. ПЛАНИРОВАЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АРМАТУРУ, ДЛЯ ВСЕГО ФУНДАМЕНТА, ДИАМЕТРОМ 20 ММ.

ohmy.gif да вы Што!!! пентагон строите?
10-12мм на столбы
14-16мм на ростверк

АРМАТУРУ ТОЛЬКО ВЯЗАТЬ!!!!!! ни в коем случае не варить!!!!!!![color=#FF0000]

Автор: Rashid Apr 30 2007, 09:36 PM

QUOTE(Олежик @ Apr 30 2007, 09:59 AM) *

РАШИД НИКОЛАЕВИЧ, КАКУЮ АРМАТУРУ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ СТОЛБОВ, А КАКУЮ ДЛЯ РОСТВЕРКА. ПЛАНИРОВАЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АРМАТУРУ, ДЛЯ ВСЕГО ФУНДАМЕНТА, ДИАМЕТРОМ 20 ММ.

Чем меньше габариты бетонируемого изделия, тем меньше диаметр арматуры. ДИаметр 20 мм - абсолютно ни к чему. 10...12 - самый раз.

Автор: Олежик May 4 2007, 08:47 AM

QUOTE(Rashid @ Apr 30 2007, 06:36 PM) *

Чем меньше габариты бетонируемого изделия, тем меньше диаметр арматуры. ДИаметр 20 мм - абсолютно ни к чему. 10...12 - самый раз.

И ВСЕ ЖЕ АРМАТУРА ЕСТЬ В НАЛИЧИИ ДИАМЕТРОМ 20 ММ. МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ "РАЗБАВЛЯЯ" ЕЕ АРМАТУРОЙ МЕНЬШЕГО ДИАМЕТРА. СТОЛБЫ ПЛАНИРУЮТСЯ ДО 180 СМ, РОСТВЕРК 60*40 (ВЫСОТА*ШИРИНА) ЕЩЕ ВОПРОС. МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВЫШТАМПОВКУ ТОЛЩИНОЙ 3-5 ММ ПРИ ЗАЛИВКЕ ФУНДАМЕНТА.

Автор: Morgen May 4 2007, 09:59 AM

QUOTE(Олежик @ May 4 2007, 08:47 AM) *

И ВСЕ ЖЕ АРМАТУРА ЕСТЬ В НАЛИЧИИ ДИАМЕТРОМ 20 ММ. МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ "РАЗБАВЛЯЯ" ЕЕ АРМАТУРОЙ МЕНЬШЕГО ДИАМЕТРА. СТОЛБЫ ПЛАНИРУЮТСЯ ДО 180 СМ, РОСТВЕРК 60*40 (ВЫСОТА*ШИРИНА) ЕЩЕ ВОПРОС. МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВЫШТАМПОВКУ ТОЛЩИНОЙ 3-5 ММ ПРИ ЗАЛИВКЕ ФУНДАМЕНТА.


Палец в CAPSLOCK застрял? biggrin.gif

Автор: Stanislav May 4 2007, 08:15 PM

чел инструкцию к клаве потерял laugh.gif

Автор: Олежик May 7 2007, 05:34 AM

QUOTE(Stanislav @ May 4 2007, 05:15 PM) *

чел инструкцию к клаве потерял laugh.gif

БЛИЖЕ К ДЕЛУ.

Автор: Oleg May 7 2007, 11:25 AM

QUOTE(Stanislav @ Apr 30 2007, 08:05 PM) *

АРМАТУРУ ТОЛЬКО ВЯЗАТЬ!!!!!! ни в коем случае не варить!!!!!!!

К чему такая категоричность ... Арматуру можно спокойно соединять сваркой. Не вдаваясь в технологические подробности - достаточно просто посмотреть на то как ее варят на всех стройках и как используют сварные заводские арматурные сетки при бетонировании. wink.gif

п.с. Сварной шов более экономичный по расходу арматуры по сравнению с вязаным (достаточно не большого перехлёста) и существенно прочнее по растяжению стыкуемой арматуры.

Автор: tise_mk May 7 2007, 12:24 PM

Где-то читал что арматуру можно вязать с использованием нейлоновых (пластиковых) хомутиков (стяжек). Наверное они могут существенно увеличить скорость работы. Сам пока не пробовал но планирую опробовать.

И вообще мне кажется что связка арматуры нужно только на время бетонирования, а потом она выключается из работы. Или я не прав?

Автор: sTiTch May 8 2007, 01:20 PM

QUOTE(Oleg @ May 7 2007, 12:25 PM) *

К чему такая категоричность ... Арматуру можно спокойно соединять сваркой. Не вдаваясь в технологические подробности - достаточно просто посмотреть на то как ее варят на всех стройках и как используют сварные заводские арматурные сетки при бетонировании. wink.gif

п.с. Сварной шов более экономичный по расходу арматуры по сравнению с вязаным (достаточно не большого перехлёста) и существенно прочнее по растяжению стыкуемой арматуры.



Арматура А3 (А400) при сварке ослабляется. Варить можно только А500

Автор: Stanislav May 10 2007, 06:36 PM

Сваривают арматуру только в совдепе.
это долеко не проще , чем связать,
Вязальная проволока 30 метров=25руб
А на сварку не напасёшься электродов, электричества и геморра....не говоря уже о надёжности и технологичности....

Автор: Надежда May 14 2007, 09:00 AM

Добрый день. Скажите пожалуйста, возможно ли использование в качестве арматуры для фундаментных столбов, возводимых по технологии "ТИСЭ", оцинкованных резьбовых прутов диаметром 8-10 мм?

Автор: Morgen May 14 2007, 09:49 AM

QUOTE(Надежда @ May 14 2007, 10:00 AM) *

Добрый день. Скажите пожалуйста, возможно ли использование в качестве арматуры для фундаментных столбов, возводимых по технологии "ТИСЭ", оцинкованных резьбовых прутов диаметром 8-10 мм?


Лучше армировать золотыми слитками biggrin.gif

IMHO, оцинкованными прутками будет хорошо. Надеюсь, что они халявные biggrin.gif

BTW, вчера в стройматериалах в Хотьково (на открытой площадке) озвучили цену 430 рублей за ОДНУ 12-метровую арматурину диаметром 12 мм.
И цемент М500 50 кг - 300 р за мешок. Я в шоке!

Автор: Stanislav May 14 2007, 06:53 PM

в питере от 186р/50кг

Автор: Morgen May 14 2007, 08:00 PM

QUOTE(Stanislav @ May 14 2007, 07:53 PM) *

в питере от 186р/50кг


Да у вас в Питере коммунизм biggrin.gif



Автор: Oleg May 15 2007, 01:22 PM

В "бытовом" строительстве можно варить любую арматуру (сильно сомневаюсь, что кто-то будет расчитывать в "бытовом" строительстве использование арматуры по пределам упругой деформации и текучести под нагрузкой). Не сваривают только термомеханически и термически упрочненную сталь (что бы не изменить свойства арматуры в месте шва) которую используемую в качестве напрягаемой арматуры. Ни разу не видел, что бы в "бытовом" строительстве кто-то сам делал предварительно напрягаемые бетонные изделия. Напрягаемая арматура - это арматура которая перед заливкой бетоном и в процессе созревания бетона, находиться в растянутом или сжатом состоянии. Например, арматуру крепят к гидродомкрату и растягивают, после чего заливают бетоном и дают созреть бетону до определенного значения прочности, и только после этого снимают усилие растяжения, от чего бетон в зоне арматуры, после снятия с арматуры растягивающего усилия, испытывает пред-сжатие, что бы увеличить жёскость изделия, но не прочность, например, что-бы плита перекрытий от расчётной нагрузки (хотьбы людей по плите, переставляемой мебели и т.п.) практически не прогибалась (это как с натягиванием верёвки для белья - если сразу сильно натянуть ее, то от не большого количества белья она почти не провиснет).
Вязка каркасов в "бытовом" строительстве - вынужденая мера (не нужен сварочный аппарат и квалификация сварщика), но если есть возможность - лучше использовать сварку (получается жёсткая пространственная конструкция, лучше распределяющая нагрузки), особенно при стыковке арматуры работающей на растяжение в ростверке и горизонтальных армопоясах (когда приходиться собирать плеть из коротких кусков). Вязаный стык не сравниться по прочности со сварным.

Автор: Morgen May 15 2007, 01:40 PM

QUOTE(Oleg @ May 15 2007, 02:22 PM) *

В "бытовом" строительстве можно варить любую арматуру (сильно сомневаюсь, что кто-то будет расчитывать в "бытовом" строительстве использование арматуры по пределам упругой деформации и текучести под нагрузкой). Не сваривают только термомеханически и термически упрочненную сталь (что бы не изменить свойства арматуры в месте шва) которую используемую в качестве напрягаемой арматуры. Ни разу не видел, что бы в "бытовом" строительстве кто-то сам делал предварительно напрягаемые бетонные изделия. Напрягаемая арматура - это арматура которая перед заливкой бетоном и в процессе созревания бетона, находиться в растянутом или сжатом состоянии. Например, арматуру крепят к гидродомкрату и растягивают, после чего заливают бетоном и дают созреть бетону до определенного значения прочности, и только после этого снимают усилие растяжения, от чего бетон в зоне арматуры, после снятия с арматуры растягивающего усилия, испытывает пред-сжатие, что бы увеличить жёскость изделия, но не прочность, например, что-бы плита перекрытий от расчётной нагрузки (хотьбы людей по плите, переставляемой мебели и т.п.) практически не прогибалась (это как с натягиванием верёвки для белья - если сразу сильно натянуть ее, то от не большого количества белья она почти не провиснет).
Вязка каркасов в "бытовом" строительстве - вынужденая мера (не нужен сварочный аппарат и квалификация сварщика), но если есть возможность - лучше использовать сварку (получается жёсткая пространственная конструкция, лучше распределяющая нагрузки), особенно при стыковке арматуры работающей на растяжение в ростверке и горизонтальных армопоясах (когда приходиться собирать плеть из коротких кусков). Вязаный стык не сравниться по прочности со сварным.


А где-то проскакивала идея вязать арматуру капроновыми хвостиками с замками - теми самыми, которыми провода связывают.
По-моему - хорошая идея.


Автор: Rashid May 17 2007, 05:53 PM

QUOTE(tise_mk @ May 7 2007, 09:24 AM) *

Где-то читал что арматуру можно вязать с использованием нейлоновых (пластиковых) хомутиков (стяжек). Наверное они могут существенно увеличить скорость работы. Сам пока не пробовал но планирую опробовать.

И вообще мне кажется что связка арматуры нужно только на время бетонирования, а потом она выключается из работы. Или я не прав?

Вы абсолютно правы

Автор: Morgen May 17 2007, 06:56 PM

QUOTE(Rashid @ May 17 2007, 06:53 PM) *

Вы абсолютно правы



Точно! Здесь я и читал про пластиковые хомуты!

tise_mk писАл о них.


Автор: Swetlana May 24 2007, 03:09 PM

А можно ли в ростверке использовать обрезки арматуры? Шаг между столбами 1.5м. а вся арматура 2.0м

Автор: Cepгeй May 24 2007, 03:33 PM

QUOTE(Swetlana @ May 24 2007, 04:09 PM) *

А можно ли в ростверке использовать обрезки арматуры? Шаг между столбами 1.5м. а вся арматура 2.0м

Главное - их связать.
Перехлест - 60 диаметров.
Ну, и, естественно, в шахматном порядке укладывать.

Автор: Rashid Jun 5 2007, 05:59 PM

QUOTE(Олежик @ Apr 30 2007, 09:59 AM) *

РАШИД НИКОЛАЕВИЧ, КАКУЮ АРМАТУРУ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ СТОЛБОВ, А КАКУЮ ДЛЯ РОСТВЕРКА. ПЛАНИРОВАЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АРМАТУРУ, ДЛЯ ВСЕГО ФУНДАМЕНТА, ДИАМЕТРОМ 20 ММ.

Диаметр стальной арматуры в 10...12 мм вполне подойдет.

Автор: Олежик Jun 8 2007, 06:53 AM

QUOTE(Олежик @ May 4 2007, 05:47 AM) *

И ВСЕ ЖЕ АРМАТУРА ЕСТЬ В НАЛИЧИИ ДИАМЕТРОМ 20 ММ. МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ "РАЗБАВЛЯЯ" ЕЕ АРМАТУРОЙ МЕНЬШЕГО ДИАМЕТРА. СТОЛБЫ ПЛАНИРУЮТСЯ ДО 180 СМ, РОСТВЕРК 60*40 (ВЫСОТА*ШИРИНА) ЕЩЕ ВОПРОС. МОЖНО ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВЫШТАМПОВКУ ТОЛЩИНОЙ 3-5 ММ ПРИ ЗАЛИВКЕ ФУНДАМЕНТА.


Автор: Кирилл_Уфа Jul 9 2007, 01:50 PM

Участок застройки имеет наклон по высоте 30 см. Фундамент хочу делать с помощью бура ТИСЭ. Если выпускать все столбы на высоту 15 см, то ростверк высота ростверка по периметру будет отличаться до 30 см. Как в таком ростверке распологать арматуру?
Заранее спасибо за ответы

Автор: -Arnold- Jul 9 2007, 01:53 PM

столбы надо делать на одном уровне

Автор: Morgen Jul 9 2007, 02:56 PM

QUOTE(-Arnold- @ Jul 9 2007, 02:53 PM) *

столбы надо делать на одном уровне


УЧИТЕЛЬ в книге говорит, что столбы должны торчать на 15 см независимо от наклона участка.

Автор: Вовочка Jul 9 2007, 05:11 PM

QUOTE(Кирилл_Уфа @ Jul 9 2007, 10:50 AM) *

Участок застройки имеет наклон по высоте 30 см. Фундамент хочу делать с помощью бура ТИСЭ. Если выпускать все столбы на высоту 15 см, то ростверк высота ростверка по периметру будет отличаться до 30 см. Как в таком ростверке распологать арматуру?
Заранее спасибо за ответы


У меня тоже примерно такой уклон. Планирую заливать через неделю (опалубку доделываю).
Как я представляю, нижний слой арматуры пойдет параллельно нижнему краю ростверка, отступив 4-5 см от нижнего края, а верхний слой арматуры будет лежать горизонтально. Если нижний ряд арматуры положить горизонтально, то в высокой части ростверка она уйдет от нижнего края см на 35, для Вашего случая. Соответсвенно он не будет работать в бетоне как ему положено, можно ожидать трещину между столбами.


Автор: Кирилл_Уфа Jul 9 2007, 09:42 PM

QUOTE(Вовочка @ Jul 9 2007, 08:11 PM) *

У меня тоже примерно такой уклон. Планирую заливать через неделю (опалубку доделываю).
Как я представляю, нижний слой арматуры пойдет параллельно нижнему краю ростверка, отступив 4-5 см от нижнего края, а верхний слой арматуры будет лежать горизонтально. Если нижний ряд арматуры положить горизонтально, то в высокой части ростверка она уйдет от нижнего края см на 35, для Вашего случая. Соответсвенно он не будет работать в бетоне как ему положено, можно ожидать трещину между столбами.

Большое спасибо! Так и сделаю.

Автор: Ленуся Jul 10 2007, 03:21 AM

Всем привет.........
А если столбы поднять все по одному уровню? Чем это плохо?
В вашем случае бетона больше уйдет если будете ростверг с наклоном делать. mellow.gif
У меня перепад примерно 70 см. На мой размер дома это примерно лишних 7 кубов бетона blink.gif
Не знаю правильно ли сделал, но столбы поднял по уровню и сверху залил ростверг.
Зиму отстоял нормально! Думаю и дальше стоять будет rolleyes.gif .

Автор: qwerty Jul 10 2007, 06:04 AM

Могу посоветовать всем сделать так как сделал Глеб (Ленуся). Мне кажется это правильным по следующим причинам:

1. Если вы сделаете ростверк переменной высоты, то его более толстая часть будет весить больше. Это приведет к ненужным (лишним) напряжениям в ростверке, увеличит силу стремящуюся стащить кострукцию вниз по склону. В результате возможно придется сделать больше столбов в нижней части.

2. Излишний расход бетона

3. С точки зрения строительства не вижу оправдания этому утолщению. Если вас беспокоит большая щель под ростверком, то существуют способы закрыть ее лучше и дешевле. Например, (первое что пришло в голову) каркасная стенка 2 листа ЦСП а между ними утеплитель, крепится к столбам на высоте 15..20 см от земли, оставшаяся щель закрывается отмосткой.

Автор: Вовочка Jul 10 2007, 09:15 AM

QUOTE(qwerty @ Jul 10 2007, 03:04 AM) *


1. Если вы сделаете ростверк переменной высоты, то его более толстая часть будет весить больше. Это приведет к ненужным (лишним) напряжениям в ростверке, увеличит силу стремящуюся стащить кострукцию вниз по склону. В результате возможно придется сделать больше столбов в нижней части.

2. Излишний расход бетона

3. С точки зрения строительства не вижу оправдания этому утолщению. Если вас беспокоит большая щель под ростверком, то существуют способы закрыть ее лучше и дешевле. Например, (первое что пришло в голову) каркасная стенка 2 листа ЦСП а между ними утеплитель, крепится к столбам на высоте 15..20 см от земли, оставшаяся щель закрывается отмосткой.


1. ИМХО вес более толстой части ростверка ничто по сравнению с весом всего дома. Поэтому нагрузка будет вполне равномерной. Если считать иначе, то можно дойти до того, что бойлер на 200 л для нагрева воды придется ставить в центре дома, а не у одной из боковых стенок. wink.gif

2. Признаю, есть немного, но не настолько, чтобы заморачиваться по п.3. У меня перепад по грунту 35-40 см. В нижней части я сделал столбы высотой 15 см, а в верхней 3-5 см (потом уберу прослойку после распалубки ростверка). Получилось по опалубке препад не более 25 см. У автора ветки перепад 30 см. Это вполне среднестатистические значения, абсолютно горизонтальные участки не так уж часто бывают.

Если препад по ленте более 50 см, то имеет смысл делать ступенчатый ростверк и выводить ноль блоками ТИСЭ или кирпичем.

Автор: qwerty Jul 10 2007, 12:01 PM

QUOTE(Вовочка @ Jul 10 2007, 01:15 PM) *

1. ИМХО вес более толстой части ростверка ничто по сравнению с весом всего дома. Поэтому нагрузка будет вполне равномерной. Если считать иначе, то можно дойти до того, что бойлер на 200 л для нагрева воды придется ставить в центре дома, а не у одной из боковых стенок. wink.gif

2. Признаю, есть немного, но не настолько, чтобы заморачиваться по п.3. У меня перепад по грунту 35-40 см. В нижней части я сделал столбы высотой 15 см, а в верхней 3-5 см (потом уберу прослойку после распалубки ростверка). Получилось по опалубке препад не более 25 см. У автора ветки перепад 30 см. Это вполне среднестатистические значения, абсолютно горизонтальные участки не так уж часто бывают.

Если препад по ленте более 50 см, то имеет смысл делать ступенчатый ростверк и выводить ноль блоками ТИСЭ или кирпичем.


Если речь идет о 30 см, вы правы. Когда я писал свой коментарий почему-то представлял себе более значительный перепад.

Мне кажется 3-5 сантиметров слишком маленький зазор.

Автор: Cepгeй Jul 10 2007, 02:28 PM

QUOTE(Кирилл_Уфа @ Jul 9 2007, 02:50 PM) *

Участок застройки имеет наклон по высоте 30 см.

Перепад по ширине дома - 36 см.
Столбы выровнены по горизонтали.
В самой высокой части ростверк почти лежит на земле, будет делаться подкоп.
Далее (в сторону повышения уровня земли) ступенька и ростверк гаража, поднятый на 20 см относительно основного ростверка.

Автор: Вовочка Jul 10 2007, 04:31 PM

QUOTE(qwerty @ Jul 10 2007, 09:01 AM) *

Мне кажется 3-5 сантиметров слишком маленький зазор.


Я буду делать выемку грунта на 15 см после распалубки ростверка, т.е. небольшой подкоп. Таким образом я немного уменьшил перепад высот.

Автор: Анзор Jul 18 2009, 08:59 PM

Сделал опалубку для ростверка теперь не знаю как сделать (армировать) ростверк. дело в том что арматура у меня будет по 4 метра (больше в легковушку не влезет, ) как мне связать ее что бы получилось все хорошо, сварки у меня нет, длина стен 12.7м на 8.7м или просить соседа со сваркой чтобы сварить арматуру и как правильно ее расположить связывать ее между собой или только делать общую длину? PS/перепад высоты 80 см.

http://photofile.ru/users/an30/115426252/129087340/full_image/

http://photofile.ru/users/an30/115426252/129087348/full_image/

http://photofile.ru/users/an30/115426252/129087357/full_image/

http://photofile.ru/users/an30/115426252/129087368/full_image/

http://photofile.ru/users/an30/115426269/129087999/full_image/

Автор: REALSTROY Jul 18 2009, 09:43 PM

на привоз арматуры лучше нанять машину biggrin.gif и вязать каркас, сварка ослабляет металл.

Автор: Анзор Jul 18 2009, 10:06 PM

QUOTE(REALSTROY @ Jul 18 2009, 10:43 PM) *

на привоз арматуры лучше нанять машину biggrin.gif и вязать каркас, сварка ослабляет металл.

12 метров? для пол тонны арматуры?

Автор: REALSTROY Jul 18 2009, 10:45 PM

QUOTE(Анзор @ Jul 18 2009, 07:06 PM) *

12 метров? для пол тонны арматуры?


Ну да, или хотя бы найти вариант по 6м (на Газели Фермер возили 6 метровку), иначе конструкция не такая жесткая получится и на перехлестах арматуры потеряете.
ИМХО на ростверге-основной несущей конструкции лучше не эксперементировать-меньше стыков-лучше.

Автор: Анзор Jul 18 2009, 11:35 PM

QUOTE(REALSTROY @ Jul 18 2009, 11:45 PM) *

Ну да, или хотя бы найти вариант по 6м (на Газели Фермер возили 6 метровку), иначе конструкция не такая жесткая получится и на перехлестах арматуры потеряете.
ИМХО на ростверге-основной несущей конструкции лучше не эксперементировать-меньше стыков-лучше.

Если получится по 6 метров то как лучше уложить арматуру, у меня длина 12.7 на 8.7 метров.,по 0.7 и 2.7 метров приваривать или привязывать??? И как правильно расположить их?

Автор: shurK Jul 18 2009, 11:39 PM

QUOTE(Анзор @ Jul 18 2009, 08:35 PM) *

Если получится по 6 метров то как лучше уложить арматуру, у меня длина 12.7 на 8.7 метров.,по 0.7 и 2.7 метров приваривать или привязывать??? И как правильно расположить их?

вязать с нахлестом не менее 20-40 диаметров.

Автор: Анзор Jul 18 2009, 11:46 PM

QUOTE(shurK @ Jul 19 2009, 12:39 AM) *

вязать с нахлестом не менее 20-40 диаметров.

На 20-40 см при диаметре арматуры 12 или 14? а верхние прутки с нижними как то скреплять, или они сами по себе,??? я буду брать миксер 8 кубов как мне лучше поступить?

Автор: karabul Jul 19 2009, 11:17 AM

QUOTE(Анзор @ Jul 18 2009, 08:46 PM) *

На 20-40 см при диаметре арматуры 12 или 14? а верхние прутки с нижними как то скреплять, или они сами по себе,??? я буду брать миксер 8 кубов как мне лучше поступить?

Вооще, по нормам 60 диаметров арматуры при свободном перехлесте. Можно варить, но с усилением сечения (сбоку еще пруток подваривать, а лучше с обеих боков). Ежели ростверк выше 30 см, можно плюнуть на поперечное армирование, но с годами могет вылезти (тресчины пойдут), так что через 50 см хомуты из той же 12 сделайте - лучше будет ОДНОЗНАЧНО.

Автор: Анзор Jul 19 2009, 01:00 PM

QUOTE(karabul @ Jul 19 2009, 12:17 PM) *

Вооще, по нормам 60 диаметров арматуры при свободном перехлесте. Можно варить, но с усилением сечения (сбоку еще пруток подваривать, а лучше с обеих боков). Ежели ростверк выше 30 см, можно плюнуть на поперечное армирование, но с годами могет вылезти (тресчины пойдут), так что через 50 см хомуты из той же 12 сделайте - лучше будет ОДНОЗНАЧНО.

Ростверк 40 на 40, поперечное армирование...." (тресчины пойдут), так что через 50 см хомуты из той же 12 сделайте" Хомуты это как?

Автор: karabul Jul 19 2009, 02:13 PM

QUOTE(Анзор @ Jul 19 2009, 10:00 AM) *

Ростверк 40 на 40, поперечное армирование...." (тресчины пойдут), так что через 50 см хомуты из той же 12 сделайте" Хомуты это как?

то же что и поперечная арматура

Автор: shurK Jul 19 2009, 11:00 PM

прошу обратить внимание, все цифры в диаметрах а не сантиметрах!!!
если у вас 12 диаметр, то 60 ДИАМЕТРОВ это 72см. То же и для остальных размеров!!!

Автор: Анзор Jul 20 2009, 04:53 PM

На фотографиях все по разному кладут арматуру кто по три, кто по четыре прутка, как правильно и сколько надо класть арматуру.

Автор: REALSTROY Jul 20 2009, 07:18 PM

QUOTE(Анзор @ Jul 20 2009, 01:53 PM) *

На фотографиях все по разному кладут арматуру кто по три, кто по четыре прутка, как правильно и сколько надо класть арматуру.


что дом из себя будет представлять? вес?

Автор: муся Jul 20 2009, 08:22 PM

я вязал арматуру полиэтиленовыми стяжками, намного быстрее и веселее проволоки. Варить - ни в коем случае, арматура в этом месте ослабляется, вязка нужна только чтобы на этапе заливки арматура не сдвигалась. Запомните - арматура работает только на растяжение, варить ее с поперечной арматурой бессмысленно, вы ее только ослабите
А чтобы каркас висел в воздухе я просверлил дырки в опалубке, в которые вставил поперечные прутки арматуры, на которые положил арматуру, к ним и привязал саму арматуру. После затвердевания бетона отпилил снаружи болгаркой, внутри дома - пусть торчат smile.gif то что у вас куски по 4 метра всего - это плохо, будет большой перерасход арматуры. перехлест должен быть около 50-60 см, то есть у вас на каждом прутке они буду теряться. плюс надо обязательно учитывать где может быть расположен перехлест: в нижнем ряду он может быть только на столбе, в верхнем ряду - посередине пролета. возьмите несколько брусков да поукладывайте на земле около уже залитых столбов с учетом этих правил для перехлестов, так и получите сколько прутков вам надо.
Судя по фото опалубки вам обязательно надо сделать связку П-образными поперечинами через 1-1,5 метра и сделать им еще наклонные подпорки чтобы боковые изгибы при заливки бетона. Опять же по фото не вижу у вас перепада высот в 80см, вернее ВООБЩЕ не вижу, везде высота ростверка в 3 доски(я так понял доска 25Х150). и еще - зачем столько хорошей доски на пол опалубки? жалко ведь, можно было обойтись выровненным песком или грунтом, накрытым полиэтиленом или пергамином

Автор: shurK Jul 20 2009, 08:41 PM

QUOTE(муся @ Jul 20 2009, 05:22 PM) *

я вязал арматуру полиэтиленовыми стяжками, намного быстрее и веселее проволоки. Варить - ни в коем случае, арматура в этом месте ослабляется, вязка нужна только чтобы на этапе заливки арматура не сдвигалась. Запомните - арматура работает только на растяжение, варить ее с поперечной арматурой бессмысленно, вы ее только ослабите
А чтобы каркас висел в воздухе я просверлил дырки в опалубке, в которые вставил поперечные прутки арматуры, на которые положил арматуру, к ним и привязал саму арматуру. После затвердевания бетона отпилил снаружи болгаркой, внутри дома - пусть торчат smile.gif то что у вас куски по 4 метра всего - это плохо, будет большой перерасход арматуры. перехлест должен быть около 50-60 см, то есть у вас на каждом прутке они буду теряться. плюс надо обязательно учитывать где может быть расположен перехлест: в нижнем ряду он может быть только на столбе, в верхнем ряду - посередине пролета. возьмите несколько брусков да поукладывайте на земле около уже залитых столбов с учетом этих правил для перехлестов, так и получите сколько прутков вам надо.
Судя по фото опалубки вам обязательно надо сделать связку П-образными поперечинами через 1-1,5 метра и сделать им еще наклонные подпорки чтобы боковые изгибы при заливки бетона. Опять же по фото не вижу у вас перепада высот в 80см, вернее ВООБЩЕ не вижу, везде высота ростверка в 3 доски(я так понял доска 25Х150). и еще - зачем столько хорошей доски на пол опалубки? жалко ведь, можно было обойтись выровненным песком или грунтом, накрытым полиэтиленом или пергамином

а перепад очень хорошо видно, только он правильно оформлен, не расходовали доски, а подсыпали да бревен подложили, чтоб дно опалубки держать.

Автор: Анзор Jul 20 2009, 09:31 PM

QUOTE(муся @ Jul 20 2009, 09:22 PM) *

Опять же по фото не вижу у вас перепада высот в 80см, вернее ВООБЩЕ не вижу, везде высота ростверка в 3 доски(я так понял доска 25Х150). и еще - зачем столько хорошей доски на пол опалубки? жалко ведь, можно было обойтись выровненным песком или грунтом, накрытым полиэтиленом или пергамином

http://photofile.ru/users/an30/115412441/128541064/full_image/
здесь виднее перепад., потом будет проблема с утеплением и отмосткой, а доски пойдут на крышу с тем расчетом и брал, спасибо за совет.

Автор: z96z Sep 3 2009, 07:38 AM

Народ подскажите.
делаю фундамент под баню 4х4, стены - брус
перепад высоты больше метра, сделал ступеньку но высота ростверка в первой стунени всеравно больше метра. хочу в высокие места ростверка добавить арм сетку (линии синим цветом) проволока 3мм
ячейка 10х10 см. расстояеие от боковых граней ростверка 8-10см.
Основная арматура (линии черным цветом) прут 12мм по 5 прутов расстояние от верхней и нижней грани по 10 см
Вопрос: есть ли смысл заморачиваться с сеткой? Или без сетки хватит прочности?
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0909/d2/c32256a18f0f.jpg.html

Автор: karabul Sep 6 2009, 04:11 PM

QUOTE(z96z @ Sep 3 2009, 04:38 AM) *

Народ подскажите.
делаю фундамент под баню 4х4, стены - брус
перепад высоты больше метра, сделал ступеньку но высота ростверка в первой стунени всеравно больше метра. хочу в высокие места ростверка добавить арм сетку (линии синим цветом) проволока 3мм
ячейка 10х10 см. расстояеие от боковых граней ростверка 8-10см.
Основная арматура (линии черным цветом) прут 12мм по 5 прутов расстояние от верхней и нижней грани по 10 см
Вопрос: есть ли смысл заморачиваться с сеткой? Или без сетки хватит прочности?
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0909/d2/c32256a18f0f.jpg.html

ИМХО-бессмыссленно. Зачем ростверк метровый? Лучше столбы на один уровень вывести.

Автор: REALSTROY Sep 6 2009, 08:32 PM

QUOTE(karabul @ Sep 6 2009, 01:11 PM) *

ИМХО-бессмыссленно. Зачем ростверк метровый? Лучше столбы на один уровень вывести.

Согласен, баня строение легкое, столбами высоту добрать проще.

Автор: elenam Oct 21 2009, 07:44 PM

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста неопытным строителям. Залили фундамент свайно-ростверковый. Теперь переживания по поводу: треснет-нетреснет, разорвет- неразорвет. Сваи заармированы и залиты на глубину 2,5 м, диамет свай 300 мм .Армирование ростверка следующее: четыре прутка 12d снизу, три сверху, между ними рамки из арматуры 10d с шагом 1 м, все связано между собой проволокой в жесткую конструкцию. Арматура свай заведена в ростверк. Высота ростверка 550 мм, ширина 600 мм. Выдержит ли такой фундамент дом из газосиликата (1 этаж и мансарда, облицовка кирпичом)?

Арматура внутри бетона от краев сантиметров по 5 слева и справа, снизу и сверху сантиметров 10, марка бетона М200, возили миксером с завода строительных материалов. Прошло 10 дней, бетон очень затвердел, ничего не крошится. huh.gif

Автор: ARTEM Oct 22 2009, 07:38 AM

Ната
Apr 23 2007, 08:20 AM

Уважаемый Рашид Николаевич!
Прошу Вас не игнорировать мой вопрос.
Несмотря на то, что стены из газосиликата, фундамен-то у меня ТИСЭ.
Уже сверлю скважины.
Нужна высота ростверка.
Ната

Дело в том, что обноска уже настроена на 30 см высоты ростверка.
Если этого достаточно, то так и оставлю, если нет - буду поднимать.
Может мне кто-нибудь ответить?
Напомню, что в книге РН сказано, что для каменных стен высота ростверка может быть от 25 см.
Относится ли оно к стенам из газа????

Rashid
Apr 29 2007, 04:46 PM
QUOTE(Ната @ Apr 27 2007, 04:18 AM)
Высота ростверка не сильно повлияет на общую прочность дома. Напомню, что основная жесткость стены (изгибная) будет определяться совместной работой ростверка и горизонтальной арматуры стены.
По большому счету, высота ростверка необходима для того, чтобы при укладке первых слоев стеновых блоков стены сама стена не треснула. Так что укладывайте горизонтальную арматуру на один ряд ниже оконного проема и дальше об ростверке не задумывайтесь, не забывая о горизонтальном армировании стен (над оконными перемычками - обязательно.

Спасибо.
Но все-таки про арматуру. еще остался вопрос.
В ростверке 2 ряда по 4 шт. 10 мм достаточно?
И какой арматурой армировать стену (если знаете, прошу ответить, хоть и понимаю, что совсем не в тему вопрос)? Сколько штук в ряду?

Rashid
May 4 2007, 07:01 PM
QUOTE(Ната @ May 2 2007, 12:44 PM)
Про армирование ростверка - ВАш вариант армирования вполне подходит.
Армирование стен лучше выполнять аратурной сеткой стеклопластиковой дорожной, которую можно приобреси либо у нас, либо на Судогодском комбинате (точнее - позвоните в офис к нам на ТИСЭ и мы дадим более точный адрес или телефоны).

Автор: Странник Oct 22 2009, 08:02 AM

Тип и конструкция фундамента должна определяться расчётом. Возможно, Вам здесь и подскажут, но необходимы дополнительные данные:
Регион строительства, глубина промерзания.
Тип грунта.
Есть ли расширение внизу свай?
Есть ли зазор между ростверком и грунтом?
Масса дома (или хотя бы размеры, кол-ко несущих стен, тип перекрытий, тип кровли).
Шаг свай.

Автор: elenam Oct 22 2009, 08:20 AM

Район застройки -Волго-Вятский , глубина промерзания в нашей республике -1,5 м
Размер дома -10* 11, по проекту в середине дома -несущая стена. Сваи бурились без расширения. На дно было утрамбовано 0,5 м песка. Перехлест арматуры при связке составлял -0,5 м. Расстояние арматуры от краев (слева и справа) ростверка-5 см, снизу и сверху 10-15 см.

Автор: elenam Oct 22 2009, 08:39 AM


Район застройки -Волго-Вятский , глубина промерзания в нашей республике -1,5 м. На участке колодец -вода стоит на глубине 5,5 м
Размер дома -10* 11, по проекту в середине дома -несущая стена. Сваи бурились без расширения. На дно было утрамбовано 0,5 м песка. Ростверк заглублен в землю на 40 см. Перехлест арматуры при связке составлял -0,5 м. Расстояние арматуры от краев (слева и справа) ростверка-5 см, снизу и сверху 10-15 см.
Столбы бурились без расширения, шаг от 1,90 м до 2,10 м, внизу песчанная подсыпка 0,5 м. Перехлест арматуры в местах связки 0,5 м. Массу дома рассчитать не могу, исходные данные: размер 10*11, внутри посередине одна несущая стена, высота дома - 6 рядов цоколя+ 3 м газосиликата+ 2.8 мансарда, перекрытия -ж/б плиты, покрытие мансарды -ондулин.
Сняли опалубку через 10 дней после заливки, бетон прочный, на боковых стенках не открепился рубероид, сейчас промазываем верх битумом и приклеиваем рубероид, вертикальную стену ростверка утепляем пенопластом по всему наружному периметру дома, далее делаем глиняный замок.
По внешнему виду фундамент массивный и внушает доверие. Но вот проектант расстроил, что надо было дополнительно армировать вертикали. Говорит, что бетон работает только на сжатие, давление на боковые поверхности будет сильное.

Автор: Странник Oct 22 2009, 11:08 AM

Здесь, конечно, надо консультироваться со специалистом. Могу сказать только несколько общих фраз smile.gif
1. Всё-таки, какой у вас грунт (песок или глина, или...)? От этого зависит насколько его будет пучить.
2. Дом у вас достаточно тяжёлый (ИМХО не менее 150 тонн), если бы он был построен за 1 сезон, проблем бы наверно не было. В любом случае следует максимально наггузить фундамент до морозов и/или как-то утеплить фундамент и площадку вокруг него чтобы по возможности снизить глубину промерзания в зоне фундамента.
3. Арматура заложена не совсем правильно. До краёв бетона (в т.ч. верхнего и нижнего) д.б. около 5 см, 10-15 многовато, арматура будет работать хуже.
4. Такую конструкцию фундамента (сваи + МЗФ) вам предложил проектировщик? Откуда она взялась?
5. Сваи лились прямо в грунт или делалась рубашка (рубероид, толь)? Вероятно, автор конструкции предполагал такую работу фундамента: зимой грунт пучит, дом поднимается вместе с ним (рубашка обеспечивает скольжение свай по грунту), весной под весом дома вся конструкция оседает обратно.
6. Дренаж вам нужен обязательно! Задача - обеспечить максимально сухой грунт в зоне фундамента. Начать лучше прямо в этом сезоне, хотя бы выкопать канаву вокруг фундамента (глубина 40-50 см, расстояние от фундамента согласуйте с проектировщиком) + канава, соединяющая её с дренажной системой вокруг участка. Вся система должна иметь уклон чтобы вода стекала за пределы участка, т.е. канава всегда должна быть сухой. В идеале, систему надо долелать до конца, т.е. заложить дренажную трубу, засыпать канаву гравием и грунтом. Дренаж вам не понадобится только если ваш грунт - песок, не удерживающий влагу.

Автор: club9421 Dec 18 2009, 09:35 AM

Скажите, пожалуйста, планируется плитный фундамент 6,5х7,5. Есть много остатков арматуры по 2-3 метра от 12-й до 14-й. Нужны ли сплошные хлысты или есть правила как бы "наложения" друг на друга решетчатых каркасов?

Автор: aleksandr Dec 21 2009, 04:13 AM

QUOTE(club9421 @ Dec 18 2009, 10:35 AM) *

Скажите, пожалуйста, планируется плитный фундамент 6,5х7,5. Есть много остатков арматуры по 2-3 метра от 12-й до 14-й. Нужны ли сплошные хлысты или есть правила как бы "наложения" друг на друга решетчатых каркасов?

Моё мнение - сварить по длинне в нахлест или в стык плюс с одной или двух сторон куски арматуры по 10 - 15 см на каждую сторону. При изготовлении каркаса распределить стыки так чтобы в соседних стержнях они были смещены как можно дальше друг от друга.

Автор: Фаргат Dec 22 2009, 10:34 PM

QUOTE(club9421 @ Dec 18 2009, 09:35 AM) *

Скажите, пожалуйста, планируется плитный фундамент 6,5х7,5. Есть много остатков арматуры по 2-3 метра от 12-й до 14-й. Нужны ли сплошные хлысты или есть правила как бы "наложения" друг на друга решетчатых каркасов?



Нахлест не менее 30 диаметров арматуры, для 12- 36 см, для 14 -42 см. Нахлест в нижнем ряду в районе опор, а в верхнем в середине пролета. нахлесты относительно друг друга смещать на 20-30см.

Автор: aleksandr Dec 23 2009, 02:25 PM

QUOTE(Фаргат @ Dec 22 2009, 11:34 PM) *

Нахлест не менее 30 диаметров арматуры, для 12- 36 см, для 14 -42 см.

Это если не сваривать. В остальном полностью согласен.

Автор: Фаргат Dec 23 2009, 09:49 PM

[quote name='aleksandr' date='Dec 23 2009, 02:25 PM' post='18290']
Это если не сваривать. В остальном полностью согласен.
[/quote

Когда экономишь на всем, но не хочешь потерять на качестве - чаще вяжешь, чем варишь. Просто я этим занимаюсь, а заказчиков которые тебе сверхприбыль подарят нет.

Автор: qwerty Jan 8 2010, 08:51 PM

Арматуру лучше вязать (когда неизвестно из какой стали она сделана). Чтобы стать гуру по перехлёстам и стыковке найдите "Пособие к СП 52-101-2003" (должно быть на dwg.ru), только ищете пособие а не сам СП.

Автор: AlTar Jan 8 2010, 10:41 PM

Чем чревата ошибка армирования верхнего пояса? По нормальному надо, что бы арматура верхнего пояса была 5 см. с верху в ростверке. А рабочие завязали арматуру хомутами пластиковыми к арматуре торчащей из свай с перепадами, т.е. в начале 5 см., через метр – 10 см., 2м. – 15 см, 3м.- 20см., 4м.-10 см., и так далее волнами.
Какие последствия данной ошибки?
То, что перевязать надо – то это, факт. Но все-таки, какие последствия для аргументирования перевязки, самому интересно?

Автор: qwerty Jan 9 2010, 09:43 AM

QUOTE(AlTar @ Jan 9 2010, 01:41 AM) *

Чем чревата ошибка армирования верхнего пояса? По нормальному надо, что бы арматура верхнего пояса была 5 см. с верху в ростверке. А рабочие завязали арматуру хомутами пластиковыми к арматуре торчащей из свай с перепадами, т.е. в начале 5 см., через метр – 10 см., 2м. – 15 см, 3м.- 20см., 4м.-10 см., и так далее волнами.
Какие последствия данной ошибки?
То, что перевязать надо – то это, факт. Но все-таки, какие последствия для аргументирования перевязки, самому интересно?


Это черевато трещинами в фундаменте. Если есть возможность исправить, это нужно сделать.

Аргументировать нужно крепкими выражениями из русского языка smile.gif Поскольку на любую попытку объяснить всё с точки зрения науки (арматура на расстоянии 20см от края не работает, всё равно что её нет и т.д.), вы получите железобетонный аргумент: "всю жисть так делали, построили уже миллионы домов по всей стране и т.д."

Автор: Osm Apr 23 2010, 08:01 AM

В книге по ТИСЭ написано, что при диаметре арматуры 10 мм, её должно быть 8 штук на ростверк. При этом про связь с размером ростверка ничего не сказано (стр. 176).
Хочу узнать если у меня ростверк 25х40, использовать я буду базальтовую арматуру сечением 8, то сколько и как мне её лучше уложить?
А если ростверк 25х20, то как?

Автор: Странник Apr 23 2010, 08:15 AM

По вертикали? В любом случае, арматуру укладывают так, чтобы от "улицы" её отделяли 3-5 см бетона, не более.

Автор: Sami Apr 23 2010, 09:34 AM

QUOTE(Osm @ Apr 23 2010, 05:01 AM) *

В книге по ТИСЭ написано, что при диаметре арматуры 10 мм, её должно быть 8 штук на ростверк. При этом про связь с размером ростверка ничего не сказано (стр. 176).
Хочу узнать если у меня ростверк 25х40, использовать я буду базальтовую арматуру сечением 8, то сколько и как мне её лучше уложить?
А если ростверк 25х20, то как?

см. СП 52-101-2003 п.8

Автор: Osm Apr 23 2010, 11:35 AM

правильно ли я понял, что для ростверка нужно брать норму 0.1 % из пункта 8.3.4?
тогда получается, что для 20х20 достаточно одного прутка
толщина ростверка 0,2 м
высота ростверка 0,2 м
площадь сечения балки 0,04 м2
радиус арматуры 0,004 м
площадь сечения прутка 5,02655E-05 м2
количество прутков 1 шт
общая площадь сечения арматуры 5,02655E-05 м2
отношение площади арматуры к сечению балки 0,125663706 %
для 25х40 достаточно двух:
толщина ростверка 0,25 м
высота ростверка 0,4 м
площадь сечения балки 0,1 м2
радиус арматуры 0,004 м
площадь сечения прутка 5,02655E-05 м2
количество прутков 2 шт
общая площадь сечения арматуры 0,000100531 м2
отношение площади арматуры к сечению балки 0,100530965 %

Автор: egobor Apr 23 2010, 12:57 PM

Ростверк это балка. Расчет балки можно сделать в Мономахе или на листе бумаги. В балку закладывают два ряда арматуры, внизу и наверху. Арматура в балке работает на изгиб и излом и скручивание. Росчет балок идет с запасом в разы при условии идеальных материалов. В реальности цемент, бетон, арматура другие.
Автор тисе приводит укладку арматуры в ростверк подобного размера и количества для малоэтажного строительства.
Если надо отлить балку 20 метров сечением 1м на 2м тобудет другой шаг и сечение арматуры и марка арматуры.

Можно использовать от 6 до 12 мм. Арматура должна быть утоплена в бетон 3-5 см. Защита от влаги.

Железобетонные балки перекрытий
При устройстве железобетонных балок нужно использовать следующие правила (по Владимиру Романову):

1. Высота железобетонной балки должна быть не менее 1/20 длины проема. Делим длину проема на 20 и получаем минимальную высоту балки. Например при проеме в 4 м высота балки должна быть не менее 0,2 м.

2. Ширину балки расчитывают исходя из соотношения 5 к 7 (5 - ширина, 7 - высота).

3. Армировать балку следует минимум 4 прутками арматуры d12-14 (снизу можно толще) - по два сверху и снизу.

4. Бетонировать за один раз, без перерывов, чтобы ранее уложенная порция раствора не успела схватиться до укладки новой порции. С бетономешалкой бетонировать балки сподручнее, чем заказывать миксер. Миксер хорош для быстрой заливки больших объемов.

В данной цитате п 3. арматура d12-14, но не указана марка. так что 8-12 А400 подойдет с запасом в разы.


http://cadzone.ru/content/view/1300/44/

Автор: Osm Apr 23 2010, 01:54 PM

Нашёл, программу Фундамент 12.4. Скажите как ей воспользоваться чтобы расчитать фундамент ТИСЭ, ну или хотя бы ленту на земле. (желательно пошагово)

Автор: egobor Apr 23 2010, 02:07 PM

Имею высшее техническое образование. С математикой и физикой на ты. IT-шник 20 лет стажа. Два года бодался с "мономахами" и т. п. Не осилил. Нужна практика и опыт в строительной терминологии таблицы, сопромат и т. п. Есть программы расчета укладки арматуры в плиты перекрытия. Балки есть защемленные и нет. Например если на де стены положить две балки, а на второй построить стены (прищемив концы), то прищемленная балка выдерживает в два раза больший вес. Для наших строек малых форм достаточно пользоваться готовыми расчетами приведенными автором ТИСЭ.

http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=16

Автор: Osm Apr 27 2010, 05:32 AM

Скажите, "проём" - это что? Расстояние между балками? Но в ТИСЭ 2м - это уже максимум, тогда высота 2м/20=10 см. Наврядли кто-то станет делать ростверк меньше 10см.
Меня интересует расчёт фундамента не с точки зрения несущей способности грунта (про что написано в книге), это понятно и просто.
Мне хотелось бы просчитать ростверк на устойчивость к излому, кручению и т.п. Мои расчёты по СП выдают такие рекомендации, ниже которых я бы и так не стал делать, чисто из интуиции.

Автор: egobor Apr 30 2010, 03:32 PM

http://dwg.ru/dnl/1450

Автор: nuf May 30 2010, 08:37 PM

QUOTE(egobor @ Apr 23 2010, 03:07 PM) *

Имею высшее техническое образование. С математикой и физикой на ты. IT-шник 20 лет стажа. Два года бодался с "мономахами" и т. п. Не осилил. Нужна практика и опыт в строительной терминологии таблицы, сопромат и т. п. Есть программы расчета укладки арматуры в плиты перекрытия. Балки есть защемленные и нет. Например если на де стены положить две балки, а на второй построить стены (прищемив концы), то прищемленная балка выдерживает в два раза больший вес. Для наших строек малых форм достаточно пользоваться готовыми расчетами приведенными автором ТИСЭ.

http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=16

Нужна помощь!Имею высшее,но на беду свою медицинское.,сопромат удел сестры металлурга....А домик уже в пути!Ямки пробурены(50 штучек)!Ростверк переменной высоты - как армируем?Как должна лежать арматура?

Автор: egobor May 30 2010, 08:45 PM

QUOTE(nuf @ May 30 2010, 05:37 PM) *

Нужна помощь!Имею высшее,но на беду свою медицинское.,сопромат удел сестры металлурга....А домик уже в пути!Ямки пробурены(50 штучек)!Ростверк переменной высоты - как армируем?Как должна лежать арматура?

Хоть какой нибуть рисунок или схему с размерами. Можно столбами выровнять ростверк - мне больше нравиться. Тоесть я понимаю как это работает. Можно как в книге "Универсальный фундамент"
http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=9638&hl=

Автор: nuf May 30 2010, 08:57 PM

QUOTE(egobor @ May 30 2010, 09:45 PM) *

Хоть какой нибуть рисунок или схему с размерами. Можно столбами выровнять ростверк - мне больше нравиться. Тоесть я понимаю как это работает. Можно как в книге "Универсальный фундамент"

Дом 10х11,столбы ч/з 1,3-1,4 метра,приняли решение,что ростверк именно переменной высоты,а не ступенька;на 11-ти метрах ростверк возрастает от 25см до 70см,расстояние между землей и ростверком равномерно 15см..

Автор: Странник May 30 2010, 09:06 PM

QUOTE(nuf @ May 30 2010, 09:57 PM) *

...на 11-ти метрах ростверк возрастает от 25см до 70см...

70 см бетона многовато, ИМХО. Это тяжело, как бы фунд не покосило. Да и холодно...
Вот рекомендации от практика: http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=9638

Автор: nuf May 30 2010, 09:18 PM

QUOTE(Странник @ May 30 2010, 10:06 PM) *

70 см бетона многовато, ИМХО. Это тяжело, как бы фунд не покосило. Да и холодно...
Вот рекомендации от практика: http://www.tise.ru/forum/index.php?showtopic=9638

Хорошо!Возможность уменьшить максимум ростверка до 55см есть!Правильно лди поняла,что направление арматуры параллельно земле?(верхняя и нижняя арматура параллельна земле и друг другу)?

Автор: nikita Jun 2 2010, 12:56 PM

QUOTE(egobor @ Apr 23 2010, 11:07 AM) *

Имею высшее техническое образование. С математикой и физикой на ты. IT-шник 20 лет стажа. Два года бодался с "мономахами" и т. п. Не осилил. Нужна практика и опыт в строительной терминологии таблицы, сопромат и т. п. Есть программы расчета укладки арматуры в плиты перекрытия. Балки есть защемленные и нет. Например если на де стены положить две балки, а на второй построить стены (прищемив концы), то прищемленная балка выдерживает в два раза больший вес. Для наших строек малых форм достаточно пользоваться готовыми расчетами приведенными автором ТИСЭ.

http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=16

Как строитель можешь, в приближении, подсказать сколько в метрах нужно арматуры д.12 на ростверк 0,4мХ0,4м? Длина 60м. Плети скорей всего будут по 6м. Укладка в опалубку без сварки, с перехлестом.
Подошел к монтажу ростверка, начал считать. Денег, как обычно, в натяг. За ранее спасибо.

Автор: egobor Jun 2 2010, 03:54 PM

Три сверху, три снизу. Итого 6х60=360м. Плюс на перехлест см 50. Получаеться 70 хлыстов 6-ти метровых. Вообще очень сильно зависит от строения. Дом, баня, материалы стен, этажность, сейсмичность, расстояние между столбами, УГВ, тип грунта. Если УГВ низко, грунт непучинистый, участок ровный, сейсмичность отсутствует, высокая несущая способность грунта, стены ТИСЭ-2 с вертикальным и горизонтальным армированием, можно высоту ростверка сделать 15 см. Арматуру использовать 10 мм, две вверху две внизу.

Автор: nikita Jun 4 2010, 03:23 PM

QUOTE(egobor @ Jun 2 2010, 12:54 PM) *

Три сверху, три снизу. Итого 6х60=360м. Плюс на перехлест см 50. Получаеться 70 хлыстов 6-ти метровых. Вообще очень сильно зависит от строения. Дом, баня, материалы стен, этажность, сейсмичность, расстояние между столбами, УГВ, тип грунта. Если УГВ низко, грунт непучинистый, участок ровный, сейсмичность отсутствует, высокая несущая способность грунта, стены ТИСЭ-2 с вертикальным и горизонтальным армированием, можно высоту ростверка сделать 15 см. Арматуру использовать 10 мм, две вверху две внизу.

Спасибо, строю теплый двух боксовый гараж с исползуемой мансардой. Стены- ТИСЭ-3.

Автор: direc37 Jun 22 2010, 10:57 AM

Всем доброго дня! у МЕНЯ СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС! Собираемся заливать ростверк, а армировать будемАСП 8мм.ПРоблема в том,что арматура в кусках по три метра, Вопрос если опасность в стыковке арматуры и как это отразится на работе ростверка? В ТИСЭ мне не смогли разобрать толком проблему.

Автор: egobor Jun 22 2010, 12:13 PM

QUOTE(direc37 @ Jun 22 2010, 07:57 AM) *

Всем доброго дня! у МЕНЯ СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС! Собираемся заливать ростверк, а армировать будемАСП 8мм.ПРоблема в том,что арматура в кусках по три метра, Вопрос если опасность в стыковке арматуры и как это отразится на работе ростверка? В ТИСЭ мне не смогли разобрать толком проблему.

Нахлест 30-60 диаметров или сварка. Если сделать разрыв арматуры в бетоне, то в этом месте не получиться стеклобетона, а будет узкая полоска бетона со всеми вытекающими... Может лопнуть ростверк, а может и не лопнуть. Зависит от типа грунта, веса здания, УГВ, сейсмики, проходящими рядом железными и иными дорогами. В Египте можно без арматуры если маленький домик для египтян в пустыне рядом с пирамидами.

Автор: direc37 Jun 22 2010, 12:17 PM

арматура стеклопластиковая. область тульская. почва суглинок(бурить пупок развязывается). А как же статья Малеева " 5 декабря 2009г. - СТАТЬЯ. Основные ошибки частных застройщиков при возведении фундаментов ТИСЭ. Там описано,что перехлест 20см???? Где правлу искать???

Автор: egobor Jun 22 2010, 12:48 PM

QUOTE(direc37 @ Jun 22 2010, 09:17 AM) *

арматура стеклопластиковая. область тульская. почва суглинок(бурить пупок развязывается). А как же статья Малеева " 5 декабря 2009г. - СТАТЬЯ. Основные ошибки частных застройщиков при возведении фундаментов ТИСЭ. Там описано,что перехлест 20см???? Где правлу искать???

8 мм на 30 = 24 см. Если округлить получиться 20. 30 - 60 можно 30, а кто хочет может больше, для наших случаев не принципиально сюда заложен 50-ти кратный запас по прочности. Я тоже в начале думал и где то здесь на форуме писал, что ростверк надо считать как защемленную балку особого сечения, а потом осознал, что ростверк в ТИСЭ это не балка, а полка для кладки первых рядов самонесущей стенки. В качестве ростверка можно железнодорожную шпалу положить. Лет на 100 хватит. У ростверка даже требования к бетону маленькие, можно кирпичем старым забутовывать.

Автор: nikita Jun 23 2010, 03:52 PM

Опять просьба egobor-у посоветовать. Решил в ростверк закладывать арматуру 8мм. Сколько ее надо на ленту 0,4Х0,4(м). ЗЗ столба через 1,5м. Грунт- плотная глина на глубине промерзания. Периметр-50м. Один этаж, монсарда. Перекрытия этажа-монолит. Пол -засыпной, бетонная стяжка. Крыша острая, двускатная. Знакомый инженер-строитель советует 4 прута, 2-внизу,2-сверху. Действительно ли этого достаточно?

Автор: egobor Jun 23 2010, 04:25 PM

QUOTE(nikita @ Jun 23 2010, 12:52 PM) *

Опять просьба egobor-у посоветовать. Решил в ростверк закладывать арматуру 8мм. Сколько ее надо на ленту 0,4Х0,4(м). ЗЗ столба через 1,5м. Грунт- плотная глина на глубине промерзания. Периметр-50м. Один этаж, монсарда. Перекрытия этажа-монолит. Пол -засыпной, бетонная стяжка. Крыша острая, двускатная. Знакомый инженер-строитель советует 4 прута, 2-внизу,2-сверху. Действительно ли этого достаточно?
Если УГВ ниже глубины промерзания, грамотно выполнен дренаж, не ходют поезда и низко низко не летают самолеты то нормально. Тоесть отлично. Рашид Николаевич рекомендует 4 сверху 4 снизу. Вчера гдето писал, что сам на эту тему заблуждался, думая что ростверк это защемленная балка и т.д. и т.п. Ростверк это полка для поддержания первых рядов блоков. Можно не 40 на 40, а 20 на 40 (высота 20) Все дошел до ручки. Здесь выше я про это и писал.

Автор: Alrus Jun 23 2010, 06:24 PM

Вчера гдето писал, что сам на эту тему заблуждался, думая что ростверк это защемленная балка и т.д. и т.п.

В общем случае ростверк- неразрезная балка. И лучше не отступать от этого определения- надежней будет. Если есть армопояс или достаточное армирование стены; если обеспечена надежная совместная работа стены, ростверка и армопояса за счет шпонок или сплошного замоноличивания каждого четвертого колодца, схема работы меняется, напряжения в ростверке значительно снижаются. А если нет?
А если сборное ж/б перекрытие 1-го этажа с опиранием на ростверк, куда изгибающие моменты денете? Про арматуру вопрос остается открытым, каждый волен выбирать по своему усмотрению.
Строить экономно- не значит экономить на всем бездумно. Конечно, если сделать фундамент, как у REALSTROY, возникает желание посчитать- нужна ли вообще арматура? По моим прикидкам из 60-65 куб.м бетона можно сделать под 2-х этажный дом 10*10 без подвала фундаменты по ТИСЭ, перекрытия 1-го, 2-го этажа, чердачное. Не надо объяснять, что фундамент- основа здания и экономить на нем нельзя. И к советам относиться надо осторожно.

Автор: nikita Jun 25 2010, 01:33 PM

Еще вопрос, господа. После окончания первой очереди стройки века blink.gif гаража с монсардай, планирую пристроить к нему П- образный пристрой ( если смотреть сверху). Надо ли сейчас делать выпуски арматуры для стыковки ростверков фундамента гаража и фундамента пристроя. Если делать 50 сантиметровый выпуск арматуры( для перехлеста) с арматурой будущей конструкции, то как делать опору рядом со "старым" фундаментом? Кто как думает?

Автор: Странник Jun 25 2010, 02:22 PM

QUOTE(nikita @ Jun 25 2010, 02:33 PM) *

Еще вопрос, господа. После окончания первой очереди стройки века blink.gif гаража с монсардай, планирую пристроить к нему П- образный пристрой ( если смотреть сверху). Надо ли сейчас делать выпуски арматуры для стыковки ростверков фундамента гаража и фундамента пристроя. Если делать 50 сантиметровый выпуск арматуры( для перехлеста) с арматурой будущей конструкции, то как делать опору рядом со "старым" фундаментом? Кто как думает?

Думаю, выпуски делать.
Опоры делать в 1-1.5 метрах от "старой стены". Т.е. концы ростверка будут как бы "висячими".
Арматуру гаража и пристроя связывать через год-два после окончания стройки.
... хотя, если это сразу планировалось, что мешало сделать целиковый фунд...

Автор: nikita Jun 28 2010, 10:56 AM

QUOTE(Странник @ Jun 25 2010, 11:22 AM) *

Думаю, выпуски делать.
Опоры делать в 1-1.5 метрах от "старой стены". Т.е. концы ростверка будут как бы "висячими".
Арматуру гаража и пристроя связывать через год-два после окончания стройки.
... хотя, если это сразу планировалось, что мешало сделать целиковый фунд...

Пристрой будет длинной стеной примыкать к жилому дому. И на линии этой стены находить старое деревянное крыльцо через которое приходиться проникать в жилище. Живем прямо на стройке. Страннику большущее респект и уважение. Остальным тоже.

Автор: Странник Jun 28 2010, 11:16 AM

QUOTE(nikita @ Jun 28 2010, 11:56 AM) *

... на линии этой стены находить старое деревянное крыльцо через которое приходиться проникать в жилище. ....

Если это крыльцо только для проникновения smile.gif , снести его нафик и сколхозить чё-нить временное из деревянных реек и полиэтиленовой плёнки smile.gif ИМХО, целостность фундамента важнее smile.gif

Автор: san sanych Jul 9 2010, 01:10 PM

Ребят подскажите. Дошел до армирования ростверка и нуждаюсь в совете. Ростверк 45*45, периметр 51м, расположение свай через 140 см, перекрытие первого этажа пустотные плиты, стены из газобетона , перекрытие второго деревянные балки. Суть вопроса-хватит ли 6 линий 12-й арматуры (3 вверху и 3 внизу) и не страшен ли горизонтальный перепад арматуры 8-10см на весь периметр ростверка??? Фактически у меня получается расстояние между верхней и нижней арматурой вначале 30см, а в конце уже 20см.

Автор: Alrus Jul 9 2010, 06:31 PM

Умеешь загадки загадывать, san sanych. smile.gif Как я понял, дом примерно 10*10, несущая внутренняя стена. Грубые прикидки: при бетоне В20, наименьшей высоте сечения 25 см (у вас 27,5 см) по прочности несущая способность ростверка порядка 10 т на погонный метр , даже без учета сжатой арматуры. Так что ростверк по прочности проходит с запасом. Если сделать армопояс- запас прочности увеличится на порядок. Равномерный уклон, без ступенек, не страшен. И зачем защитный слой в 7,5 см? 3 см вполне достаточно. За счет уменьшения толщины защитного слоя вы увеличите несущую способность ростверка ещё на 10-15%.

Автор: san sanych Jul 10 2010, 02:49 PM

Большое спасибо успокоили smile.gif

Автор: san sanych Jul 10 2010, 02:59 PM

Еще вопросик не по теме. Какой марки сооьветствует бетон В20 , 200 или 250? И какой лучше заказывать на ростверк чтобы не переплачивать?

Автор: Alrus Jul 10 2010, 05:20 PM

Для B20 ближайшей будет М250. Грубая формула пересчета: В=0,075М.
Прицепил состав для В20 можете посмотреть. Щебень крупностью 20 мм.
Посчитайте нагрузку на ростверк под внутренней несущей стеной. Если выскочит за 5 т на пог.м, лучше поставить хомуты на участке ростверка с высотой меньше 40 см. Можно взять А-I Ø 6-8 мм с шагом 15 см.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  расчет_состава_бетона_по.doc ( 90 кб ) Количество скачиваний: 806

Автор: Вячеслав-Белгород Aug 1 2010, 09:31 PM

Здравствуйте, уважаемые!

Нужна срочно помощь.
Делаю свайно-ростверковый фундамент (аля ТИСЭ)
На данном этапе залиты столбы, колотится опалубка.
Вводные данные таковы:
Участок в низине. Грунт суглинок, присутствуют паводковые воды - 0,6-0,8м стоит вода в пробуренной скважине(в мае). К концу лета вода на уровне 1,5м.
Дом одноэтажный с неотапливаемым чердаком. Перекрытия чердака - дерево. Пол по грунту. Материал стен - крупнопористый монолитный керамзитобетон. Вес дома 161 тонна. С учетом 30% запаса на прочность вес дома - 210 тонн
Всего у меня получилось 38 опор на внешние стены и 33 опора на внутренние.
Расширение у столбов 50-60см.
Ширина основного ростверка 40см, высота 40см. Армирование 12-й арматурой: три прута вверху и три прута внизу. Ширина ростверка под внутренние стены 20см, высота та же 40 см. Армирование по два прута 12 арматуры сверху и снизу. Перехлесты арматуры 60 диаметров, т.е. 72см.
Верхняя и нижняя часть арматуры не соединяется, т.е нет объемного арматурного каркаса!

Вопрос таков - правильно ли так армировать ростверк ?

Автор ТИСЭ пишет что надо именно так. Строители мне говорят, что надо делать обязательно каркас с поперечинами через метр. И арматуры надо 8 шт 12-й по 4 сверху и снизу.
По нормам ГСН вообще 66кг надо арматуры на каждый куб.
Фундамент у меня по расчетам около 13,5 кубов М200, т.е. получается 890 кг арматуры. А если армировать как я думал, то получается всего 560кг. Если как говорят строители, то 660кг. По нормам ГСН получается что нужно армировать 14-й 4 сверху и 4 снизу, и внутрений по две сверху и снизу.

Вообщем сколько нужно и какой арматуры? Нужен ли каркас и как его делать?


Выкладываю чертеж фундамента с разбивкой опор.
http://s004.radikal.ru/i205/1008/8c/9daa9d639896.jpg

Автор: Alrus Aug 5 2010, 07:21 AM

1. У внутренней несущей стены грузовая площадь в 2 раза больше, чем у наружных стен. Соответственно ростверк под внутренней стеной несет большую нагрузку и его сечение должно быть не меньше, а больше сечения ростверков под наружными стенами.
2. 3-х арматур диаметром 12 мм для нижнего и верхнего армирования ростверка сечением 400*400 под наружные стены достаточно при устройстве армопояса и армировании стен через 4-5 рядов.
3. Марка бетона, способ его уплотнения и уход в период созревания имеют очень важное значение. Об этом на форуме упоминалось неоднократно.
4. При ваших нагрузках и сечении ростверка под наружными стенами каркас можно не вязать.

Автор: Вячеслав-Белгород Aug 7 2010, 03:23 PM

QUOTE(Alrus @ Aug 5 2010, 04:21 AM) *

1. У внутренней несущей стены грузовая площадь в 2 раза больше, чем у наружных стен. Соответственно ростверк под внутренней стеной несет большую нагрузку и его сечение должно быть не меньше, а больше сечения ростверков под наружными стенами.
2. 3-х арматур диаметром 12 мм для нижнего и верхнего армирования ростверка сечением 400*400 под наружные стены достаточно при устройстве армопояса и армировании стен через 4-5 рядов.
3. Марка бетона, способ его уплотнения и уход в период созревания имеют очень важное значение. Об этом на форуме упоминалось неоднократно.
4. При ваших нагрузках и сечении ростверка под наружными стенами каркас можно не вязать.



Марку бетона М200 достаточно? Бетон будет провибрирован.
"Внутренний" фундамент у меня получается 200 ширина и 400 высота, армирование по 2 ветки 12-й сверху и снизу, без каркаса. Так нормально?

Автор: Alrus Aug 9 2010, 07:00 AM

Если опалубка уже сколочена, делайте каркас ростверка под внутреннюю стену:
3 арматуры 12-й сверху, 3 снизу. Хомуты можно изготовить из арматуры диаметром 6-8 мм в виде замкнутого контура, в районе опор шаг 15 см с увеличением к середине пролета (между опорами) на каждый хомут- 5 см, на рисунке должно быть понятнее, бетон М300.
Под ростверк наружних стен каркас вязать не обязательно, бетон М200.
Уплотнение вибратором обязательно, смесь должна быть жесткой (не литой) для увеличения морозостойкости. И уход за бетоном в течение первой недели. Можно, на следующий день после заливки, засыпать ростверк сверху слоем песка 5 см. и проливать с лейки, можно обернуть пленкой.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Вячеслав-Белгород Aug 10 2010, 02:57 PM

QUOTE(Alrus @ Aug 9 2010, 04:00 AM) *

Если опалубка уже сколочена, делайте каркас ростверка под внутреннюю стену:
3 арматуры 12-й сверху, 3 снизу. Хомуты можно изготовить из арматуры диаметром 6-8 мм в виде замкнутого контура, в районе опор шаг 15 см с увеличением к середине пролета (между опорами) на каждый хомут- 5 см, на рисунке должно быть понятнее, бетон М300.
Под ростверк наружних стен каркас вязать не обязательно, бетон М200.
Уплотнение вибратором обязательно, смесь должна быть жесткой (не литой) для увеличения морозостойкости. И уход за бетоном в течение первой недели. Можно, на следующий день после заливки, засыпать ростверк сверху слоем песка 5 см. и проливать с лейки, можно обернуть пленкой.



3 арматуры 12-й сверху, 3 снизу. Это для внутренних стен толщиной 20см? Получается между арматуринами 5 см расстояние? И как заливать разные марки бетона для "внутреннего" и "внешнего" фундамента? Планировалось заливать разом. И как армировать по вашему тогда "внешний" фундамент ?

Чего то я совсем не понял?

Автор: Вячеслав-Белгород Aug 11 2010, 06:44 AM

Объясните мне про эти рамки, которые соединяют арматуру в каркас. Нужны они или нет. Какую функцию они в себе несут.
Если для того чтобы закрепить арматуру в опалубке - что бы ничего не сместилось во время заливки, то они мне не нужны!. У меня арматура будет лежать на горизонтальных шпильках, которые проходят насквозь опалубку (держат ее от распирания). Шпильки в два ряда: верхние и нижнии в 5 см от верхнего и нижнего края опалубки. Т.е. например 3-х метровый щит у меня держит по 3 шпильки вверху и внизу. Подкосы держат опалубку, чтоб не завалилась.
Рамки вообще не нужны по идее. Если нужны, то объсните подробно зачем. Желательно с указанием норм.

Автор: dengt Aug 11 2010, 10:21 AM

QUOTE(Вячеслав-Белгород @ Aug 11 2010, 03:44 AM) *


Рамки вообще не нужны по идее. Если нужны, то объсните подробно зачем. Желательно с указанием норм.


По моему поперечная арматура используется так же для восприятия поперечных нагрузок фундаментой ленты (скручивание например) но раз Яковлев в своей книге эту арматуру неиспользует видимо этими нагрузками в малоэтажном строительстве можно пренебречь.

Автор: Alrus Aug 13 2010, 02:29 PM

1. Рамки называются хомутами. Как правильно сказал dengt, хомуты воспринимают поперечные усилия, возникающие в конструкции. Замкнутая "рамка"-хомут также облегчает крепление продольной арматуры и значительно увеличивает прочность конструкции при внецентрено приложенных нагрузках. Дом у вас не тяжелый, полы по грунту, 2 внутренних несущих стены- нагрузки не должны быть большими. Возможно, хомуты не понадобятся, необходимость их установки определяется расчетом. Для расчета можно использовать " Пособие к СНиП 2.03.01-84 Конструкции без напряжения арматуры". Нагнуть и установить хомуты из арматуры А-I диаметром 6-8 мм нетрудно, да и по затратам не накладно. Зато надежность фундамента значительно увеличится, а это для жилого дома очень важно. Не сарай же строите на 3 года, а дом, который должен простоять минимум 100 лет.
2. Количество продольной арматуры в конструкции также можно посчитать по вышеназванному "Пособие к СНиП 2.03.01-84". Возможно, хватит 2 хлыста 12-ой арматуры сверху и снизу, возможно нет. Расстояние между 3-мя хлыстами 12-ой арматурой в 5 см. допустимо, но я бы взял 2 хлыста 14-ой. или 16-ой.
3. Заказать можно бетон разных марок. М300 льете ростверк под внутренние несущие стены, оставшимся бетоном заливаете частично ростверк под наружные несущие стены. Остальное льете бетоном М200.
4. Ростверк под наружные стены армируйте как и планировали. Сечение ростверка 400*400 мм. при ваших нагрузках вполне достаточно для восприятия поперечных усилий без хомутов.

Автор: Вячеслав-Белгород Aug 16 2010, 08:40 PM

QUOTE(Alrus @ Aug 13 2010, 11:29 AM) *

1. Рамки называются хомутами. Как правильно сказал dengt, хомуты воспринимают поперечные усилия, возникающие в конструкции. Замкнутая "рамка"-хомут также облегчает крепление продольной арматуры и значительно увеличивает прочность конструкции при внецентрено приложенных нагрузках. Дом у вас не тяжелый, полы по грунту, 2 внутренних несущих стены- нагрузки не должны быть большими. Возможно, хомуты не понадобятся, необходимость их установки определяется расчетом. Для расчета можно использовать " Пособие к СНиП 2.03.01-84 Конструкции без напряжения арматуры". Нагнуть и установить хомуты из арматуры А-I диаметром 6-8 мм нетрудно, да и по затратам не накладно. Зато надежность фундамента значительно увеличится, а это для жилого дома очень важно. Не сарай же строите на 3 года, а дом, который должен простоять минимум 100 лет.
2. Количество продольной арматуры в конструкции также можно посчитать по вышеназванному "Пособие к СНиП 2.03.01-84". Возможно, хватит 2 хлыста 12-ой арматуры сверху и снизу, возможно нет. Расстояние между 3-мя хлыстами 12-ой арматурой в 5 см. допустимо, но я бы взял 2 хлыста 14-ой. или 16-ой.
3. Заказать можно бетон разных марок. М300 льете ростверк под внутренние несущие стены, оставшимся бетоном заливаете частично ростверк под наружные несущие стены. Остальное льете бетоном М200.
4. Ростверк под наружные стены армируйте как и планировали. Сечение ростверка 400*400 мм. при ваших нагрузках вполне достаточно для восприятия поперечных усилий без хомутов.


Объясните мне, пожалуйста, почему для ростверка внутренних стен такое усиленное армирование?. Разве внутренний ростверк 20см шириной и 40см высотой, проармированный по 2шт 12-й вверху и внизу нуждается еще и в хомутах? И в М300 бетоне? Почему такие завышенные требования по сравнению с внешней частью ростверка 40см на 40 см?
И если можно, то напишете конкретнее какую арматуру ложить во внутренний и внешний ростверк !

Автор: Alrus Aug 18 2010, 11:09 AM

Количество арматуры в конструкции определяется расчетом. Извините, но сейчас нет времени даже на грубый расчет. Более высокие требования к армированию ростверка под внутренние несущие стены обоснованы тем, что они несут большую нагрузку, а их сечение в 2 раза меньше. Хомуты, как я уже говорил, воспринимают усилия от поперечных нагрузок. Ставить или не ставить, решать Вам.
ИМХО: ростверк под наружные несущие стены армируйте в 3 ряда А-III 12-ой арматурой сверху и снизу, можно без хомутов. Ростверк под внутренние несущие стены армируйте каркасами: 2 ряда А-III 14-ой сверху и снизу, хомуты А-I диаметром 6-8 мм.


Автор: Вячеслав-Белгород Aug 31 2010, 10:20 PM

Подскажите по перехлесту арматуры.
Понятно что 60 диаметров. Верхний ряд перехлест где распологать ? Между столбами? А нижний над осью столба?

И еще: предположим армирование по три ветки верху и внизу. Перехлесты верхнего ряда могут располагать в одном месте, т.е. все три нитки верхнего ряда с перехлестами в одном месте?

Заранее спасибо.

Автор: Vadim Sep 1 2010, 08:27 AM

вариант без перехлёста - не получается видимо? у неё длина более 11м идёт с металлокомпаний

Автор: Фаргат Sep 1 2010, 03:46 PM

QUOTE(Вячеслав-Белгород @ Aug 31 2010, 11:20 PM) *

Подскажите по перехлесту арматуры.
Понятно что 60 диаметров. Верхний ряд перехлест где распологать ? Между столбами? А нижний над осью столба?

И еще: предположим армирование по три ветки верху и внизу. Перехлесты верхнего ряда могут располагать в одном месте, т.е. все три нитки верхнего ряда с перехлестами в одном месте?

Заранее спасибо.


Перехлесты арматуры в одном ряду не допускаются, разнос 30 диаметров. По поводу перехлеста низа и верха, все правильно.



Автор: marseliez Sep 2 2010, 09:20 PM

QUOTE(Вячеслав-Белгород @ Aug 31 2010, 11:20 PM) *

Подскажите по перехлесту арматуры.
Понятно что 60 диаметров. Верхний ряд перехлест где распологать ? Между столбами? А нижний над осью столба?

И еще: предположим армирование по три ветки верху и внизу. Перехлесты верхнего ряда могут располагать в одном месте, т.е. все три нитки верхнего ряда с перехлестами в одном месте?

Заранее спасибо.

Как то вы всё усложняете помоему - чего на эту тему париться. Это мелочи. Гораздо более важно озаботиться качеством арматуры и бетона. Когда сам заливал как то даже не придавал этому значения, перехлёст делал примерно 800мм. Единственное старался чтобы по возможности все разрывы арматуры были над столбами.

Автор: egobor Sep 3 2010, 01:42 AM

QUOTE(marseliez @ Sep 2 2010, 06:20 PM) *

Как то вы всё усложняете помоему - чего на эту тему париться. Это мелочи. Гораздо более важно озаботиться качеством арматуры и бетона. Когда сам заливал как то даже не придавал этому значения, перехлёст делал примерно 800мм. Единственное старался чтобы по возможности все разрывы арматуры были над столбами.

Я как то лил арматуру М300Д20 так вот разорвало нахрен, потом когда подумали оказалось что бетон д25 был разморожен. Вот это было дела.

Автор: Alrus Sep 3 2010, 06:31 AM

Это не мелочи, это правила армирования. Перехлесты арматуры нужно делать вразбег, т.е. не собирать в одном месте, располагать в сжатой зоне бетона. При соблюдении этих условий для 12-ой арматуры на перехлест достаточно 500 мм.

Автор: marseliez Sep 3 2010, 09:14 PM

QUOTE(Alrus @ Sep 3 2010, 07:31 AM) *

Это не мелочи, это правила армирования. Перехлесты арматуры нужно делать вразбег, т.е. не собирать в одном месте, располагать в сжатой зоне бетона. При соблюдении этих условий для 12-ой арматуры на перехлест достаточно 500 мм.

Оно конечно всё что лучше никогда не хуже - это несомненно, но какой процент это придаст к конечной прочности? Вообще даже по книге Яковлева он туда (в ростверк) кирпичный бой пихает. Сам я конечно считаю, что это лишнее, но вот так вот. Но если есть возможность сделать всё правильно то нужно делать, да и труда то это в принципе большого в данном случае не составит. У меня была арматура всякая разная по диаметрам и по длине, поэтому эти правила соблюдать было затруднительно, но думаю потерял немного.

Автор: marseliez Oct 8 2010, 11:34 PM

QUOTE(randomizr @ Oct 5 2010, 10:22 PM) *

Всё равно бред. Взять дорогой металлопрокат, не предназначенный для целей армирования, и пытаться сделать из него какое-то подобие арматуры./

не верно. У меня была именно арматура, просто досталась практически нахаляву, поэтому была разных длин и диаметров.

Автор: andrew-1986 Jan 26 2011, 12:00 PM

В книге "Новые методы строительства. Технология ТИСЭ"(год издания 2002 ) на с.127 автор пишет "Независимо от применяемой арматуры суммарная площадь их попречного сечения должна быть не меньше 8см2 (по 4 см2 - по верху и по низу)".
Площадь сечения одной 14 арматyры = 3.14 * 1.4*1.4/4 = 1.54 см2 (получается что надо 5 шт)
Площадь сечения одной 12 арматyры = 3.14 * 1.2*1.2/4 = 1.13 см2 (7 шт)
Площадь сечения одной 10 арматyры = 3.14 * 1.0*1.0/4 = 0.78 см2(10 шт)

По книге Яковлева "Универсальный фундамент. Технология ТИСЭ": общее количество арматуры в сечении ростверка зависит от их диаметра (12 мм - 6шт, 14мм - 4 шт.) стр.176. (год издания 2009)

Какой книге верить?
Дом у меня один этаж, полы по грунту, перекрытие - дерево, крыша - БЧ. Спать хочеться спокойно, но и закладывать постоянно бешенные запасы тоже не хочу.

Автор: Ната Feb 6 2011, 08:38 PM

QUOTE(andrew-1986 @ Jan 26 2011, 12:00 PM) *

В книге "Новые методы строительства. Технология ТИСЭ"(год издания 2002 ) на с.127 автор пишет "Независимо от применяемой арматуры суммарная площадь их попречного сечения должна быть не меньше 8см2 (по 4 см2 - по верху и по низу)".
Площадь сечения одной 14 арматyры = 3.14 * 1.4*1.4/4 = 1.54 см2 (получается что надо 5 шт)
Площадь сечения одной 12 арматyры = 3.14 * 1.2*1.2/4 = 1.13 см2 (7 шт)
Площадь сечения одной 10 арматyры = 3.14 * 1.0*1.0/4 = 0.78 см2(10 шт)

По книге Яковлева "Универсальный фундамент. Технология ТИСЭ": общее количество арматуры в сечении ростверка зависит от их диаметра (12 мм - 6шт, 14мм - 4 шт.) стр.176. (год издания 2009)

Какой книге верить?
Дом у меня один этаж, полы по грунту, перекрытие - дерево, крыша - БЧ. Спать хочеться спокойно, но и закладывать постоянно бешенные запасы тоже не хочу.


Вообще, кол-во арматуры расчитывается в зависимости от объема бетона.
А т.к. большинство застройщиков делает сечение ростверка примерно одинаковым 40*40 см (40*50 см), то, видимо по этой причине, Яковлев и упростил расчет, включив в него запас прочности.

"Справочник строителя | Производство арматурных работ"
(http://www.baurum.ru/_library/?cat=armature_works&id=744):
Содержание арматуры в железобетонных конструкциях проектируется в определенных пределах и характеризуется коэффициентом армирования, т. е. соотношением общей площади поперечного сечения рабочих стержней к сечению бетона, выраженным в процентах. Минимальная величина коэффициента армирования для растянутой арматуры в процентах от площади расчетного сечения бетона зависит от марки бетона, класса арматурной стали, вида арматуры и колеблется в пределах 0,1-0,25%.


Исходя из цитаты из справочника: при сечении ростверка 40*40 см МИНИМАЛЬНОЕ суммарное сечение арматуры - 4 см2.

Я на ростверк 40х40 беру 5 шт по 14 мм. 3 шт внизу, 2 вверху.
Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru

Автор: ВладимирN May 13 2011, 10:24 PM

Здравствуйте, нужен комментарий знающего человека. Собираюсь покупать арматуру d=12мм для ростверка. Т.к. 12-ти метровые прутки в кузов не помещаются, хочу их согнуть пополам для перевозки и уже на месте снова разогнуть. Скажите, для арматуры это не вредно и нужно ли добиваться идеального выравнивания?

Автор: Vadim May 14 2011, 04:09 PM

согнул-разогнул структура металла поменялась не в лучшую сторону. насолько критично? тут можно посудачить. тогда лучше резать и делать перехлёст. я покупал 11-ти метровые с доставкой. я на столбы гнул арматуру - несколько раз неправильно sad.gif , разгибать было хлопотно smile.gif

Автор: Sami May 14 2011, 07:21 PM

QUOTE(ВладимирN @ May 13 2011, 07:24 PM) *

Собираюсь покупать арматуру d=12мм для ростверка. Т.к. 12-ти метровые прутки в кузов не помещаются, хочу их согнуть пополам для перевозки и уже на месте снова разогнуть. Скажите, для арматуры это не вредно и нужно ли добиваться идеального выравнивания?

нарежьте (болгаркой или болторезом) в размер или, если не определились с размером, то пополам - гнуть будет более проблематично, да и смысла особого нет. при армировании стыкуйте стержни без сварки с перехлестом в 30 диаметров в одном сечении половину стержней или на сварку...

Автор: Vadim May 15 2011, 05:34 AM

QUOTE(Sami @ May 14 2011, 11:21 PM) *

нарежьте (болгаркой или болторезом) в размер или, если не определились с размером, то пополам - гнуть будет более проблематично, да и смысла особого нет. при армировании стыкуйте стержни без сварки с перехлестом в 30 диаметров в одном сечении половину стержней или на сварку...


уточню: 60 диаметров, т.е при ваших 12 мм - перехлёст не менее 72 см. если законцовки загнуть -то длину перехлёста можно уменьшить в 2-3 раза. сварка тоже меняет структуру металла. лучше перехлёст

Автор: ВладимирN May 15 2011, 08:45 PM

Спасибо всем, но все-таки выпрямленный цельный пруток лучше, чем сваренный или перехлестнутый? Да и по 72см на каждый стык выходит в итоге ощутимая сумма

Автор: Vadim May 16 2011, 06:40 AM

QUOTE(ВладимирN @ May 16 2011, 12:45 AM) *

Спасибо всем, но все-таки выпрямленный цельный пруток лучше, чем сваренный или перехлестнутый? Да и по 72см на каждый стык выходит в итоге ощутимая сумма

что мешает целиком привезти?

Автор: Artem-b3 Sep 16 2011, 03:41 PM

здравствуйте ! помоги пожалуйста рассчитать арматуру на мой ростверк, дом на 56 столбах с расширением 600мм по технологии ТИСЭ размер 10х12 , ростверк планирую делать шириной 300мм и высотой 500мм пока что, планирую делать 3 ряда армирования в нижнем 3 прута, в среднем и верхнем по 4 прута арматуры D=12мм , можно ли как нибудь уменьшить количество арматуры чтобы это не повредило дому в дальнейшем? допустим можно ли во всех 3ёх рядах ставить по 3 прута арматуры? или может быть кто кинет ссылку на правильную книгу по армированию или программку?

Автор: строюдом Sep 16 2011, 04:29 PM

Из книги "универсальный фундамент" Яковлева:

6 прутков 12-й, либо 8 прутков 10-й. Снизу и сверху по 3-4, в середине арматура не работает.

Вам бы почитать, есть ограничения по ширине ленты, если стены из бруса, бревна или щитовые, ширина не меньше 400мм, может еще какие моменты всплывут. Удачи в вашем нелегком деле. smile.gif

Автор: ВладимирN Sep 17 2011, 06:53 AM

Какой средний ряд?! Арматура должна быть ТОЛЬКО вверху и внизу балки в толще бетона не глубже 3-4см. У Вас есть книги Яковлева? Там все расписано и разжевано. Если Вам кто-то посоветовал про средний ряд- не слушайте.

Автор: Artem-b3 Sep 17 2011, 10:18 PM

книжку Яковлева читал , но так же где-то ещё в какой то строительной литературе (не помню) читал что если расстояние между рядами арматуры больше 200мм, то нужно делать ещё 1 ряд у меня высота 500мм, будут газосиликатные блоки скорее всего на ростверке, либо пенобетон, ещё не просчитал по стоимости. есть ли люди, кто уже построил себе дом на фундаменте ТИСЭ с высотой более 400мм сколько у вас рядов арматуры как ростверк себя ведёт ? спасибо за ответы

Автор: строюдом Sep 20 2011, 11:31 AM

QUOTE(Artem-b3 @ Sep 17 2011, 07:18 PM) *

книжку Яковлева читал , но так же где-то ещё в какой то строительной литературе (не помню) читал что если расстояние между рядами арматуры больше 200мм, то нужно делать ещё 1 ряд у меня высота 500мм, будут газосиликатные блоки скорее всего на ростверке, либо пенобетон, ещё не просчитал по стоимости. есть ли люди, кто уже построил себе дом на фундаменте ТИСЭ с высотой более 400мм сколько у вас рядов арматуры как ростверк себя ведёт ? спасибо за ответы



Может там средний ряд арматуры в связи с боковыми нагрузками еще применяется? По ростверку я нигде не видел таких рекомендаций. Могу и ошибаться smile.gif Но, в принципе, если лента выше это только увеличивает ее прочность.

А армирование кладки блоков, мне кажется, должно снять сомнения. Там армирование по технологии положено.

Автор: кваки Mar 10 2012, 04:51 AM

Всем привет! Такой вопрос...Возможна ли укладка в ростверк арматуры D 8-мм вместо 10мм (как по технологии ТИСЭ), т.к. привоз 10-ки не представляется возможным из за её длины ( 11,75м), а резать не охота. 8-ку же есть возможность купить в бухте. Если в ростверк положить 10 прутьев (5 сверху,5 снизу), то достаточна ли будет его прочность? Дом по проекту 7м на 11м. Полтора этажа. Крыша двускатная.Стены 3-х слойные по ТИСЭ. Заранее спасибо!

Автор: Vadim Mar 10 2012, 08:15 AM

вы её распрямлять замучаетесь из бухты!!! мне длинномер привозил. заказывал на роствёрток, перемычки, армопояс

Автор: marseliez Mar 10 2012, 04:24 PM

QUOTE(кваки @ Mar 10 2012, 04:51 AM) *

Всем привет! Такой вопрос...Возможна ли укладка в ростверк арматуры D 8-мм вместо 10мм (как по технологии ТИСЭ), т.к. привоз 10-ки не представляется возможным из за её длины ( 11,75м), а резать не охота. 8-ку же есть возможность купить в бухте. Если в ростверк положить 10 прутьев (5 сверху,5 снизу), то достаточна ли будет его прочность? Дом по проекту 7м на 11м. Полтора этажа. Крыша двускатная.Стены 3-х слойные по ТИСЭ. Заранее спасибо!


Почему ж нельзя заменять то? я вообще напихал кака арматура была в наличии - разная всякая ничего третий год стоит, и думаю никуда не денется. Но совет не вздумайте морочиться с бухтой- это звиздец сколько времени и сил на выпрямление уйдёт и в конце всёравно получиться кривая косая фигня. Из бухты можно раскатывать ежели под рукой правильный станок имеется который её за пять сек раскатает, а ручками себе дороже. К тому же в бухтах обычно пруток нерифлёный идёт, что гораздо будет хуже. Чем вам не устраивает резать а потом сварить? Или просто перехлёст миллиметров 800 без сварки? и ноль проблем

Автор: кваки Mar 10 2012, 08:48 PM

На складах режут только пополам на две равные части и в последствии при укладке в опалубку стыки получатся на одном уровне, чего по ТИСЭ делать не рекомендуется. Про сварку здесь на форуме прочитал, что тоже лучше не варить, а связывать. Длинномер нет возможности заказать. Вот и думаю, что делать? Пособите дельным советом!!! Бухта теперь однозначно отпадает... Спасибо что предостерегли.

Автор: Vadim Mar 11 2012, 05:36 AM

просите, чтобы в разных местах резали или сами стыки "раскидайте". длинномер есть не в каждой метал.компании, но есть.

Автор: бэтон Mar 11 2012, 05:39 PM

QUOTE(Vadim @ Mar 11 2012, 06:36 AM) *

просите, чтобы в разных местах резали или сами стыки "раскидайте". длинномер есть не в каждой метал.компании, но есть.

Лучше конечно длинномер.

Автор: кваки Mar 11 2012, 06:27 PM

Сегодня узнал, что на складах есть по 6м. Буду брать и сваривать по месту. Думаю ниче страшного не произойдет.

Автор: бэтон Mar 11 2012, 07:04 PM

QUOTE(кваки @ Mar 11 2012, 07:27 PM) *

Сегодня узнал, что на складах есть по 6м. Буду брать и сваривать по месту. Думаю ниче страшного не произойдет.

Для росверка пойдет. По 6 метров не бывает, скорее всего по 5.85 м.

Автор: marseliez Mar 11 2012, 08:02 PM

QUOTE(кваки @ Mar 10 2012, 08:48 PM) *

На складах режут только пополам на две равные части и в последствии при укладке в опалубку стыки получатся на одном уровне, чего по ТИСЭ делать не рекомендуется. Про сварку здесь на форуме прочитал, что тоже лучше не варить, а связывать. Длинномер нет возможности заказать. Вот и думаю, что делать? Пособите дельным советом!!! Бухта теперь однозначно отпадает... Спасибо что предостерегли.


Ну чтобы стыки небыли на одном уровне - загните один пруток на треть длинны под 90 грудусов, второй на половину, третий на две трети ну в общем как то так, положив их в угол ростверка вы получите начальный этап прокладки арматуры с разнесением стыков по длинне, да в конце концов отрежте от прутков сколь надо, а мелкие огрызки уйдут на мелкие горизонтальные и вертикальные стяжки - резать всё одно придётся хоть и 6 хоть и 8 метровые. По поводу скрутки так это рекомендуется главным образом при наличии вибрационных динамических нагрузок, типа при сварке возникают напряжения в металле, потом спустя десятилетия при динамических нагрузках (например в мостах, метрополитене, прочих эстакадах по которым ктото мчится сломя голову) в местах сварки возникают трещины и может получиться некоторый кирдык. Так вот вопрос - у вас что под домом метро чтоли? Зато при сварке проще и более быстро собирать арматурный каркас, хотя это кому как конечно.

Автор: Ната Mar 11 2012, 10:42 PM

Еще быстрее арматура вяжется нейлоновыми хомутами 2-3 мм шириной.
Чтобы перехлесты были не в одном месте нижний ряд укладывайте слева направо, а верхний наоборот.

Автор: Странник Mar 12 2012, 09:42 AM

QUOTE(кваки @ Mar 10 2012, 09:48 PM) *

На складах режут только пополам....

На складах режут как скажешь. У них плата за рез, так что им пофиг, хоть по 10 см нарежут smile.gif
Мне 7.4 м привезли на обычной Казели, хотя эт, конечно, нарушение smile.gif

Автор: кваки Mar 12 2012, 10:56 AM

Пасиб всем! Очень помогли! smile.gif

Автор: Yoczheg Mar 13 2012, 09:43 AM

QUOTE(marseliez @ Mar 11 2012, 05:02 PM) *

Ну чтобы стыки небыли на одном уровне - загните один пруток на треть длинны под 90 грудусов, второй на половину, третий на две трети ну в общем как то так, положив их в угол ростверка...

На углах, изгибах и перекрестках стен по правилам армирования так гнуть арматуру НИЗЗЯ! Арматура в этих местах кладется с перехлестом, в месте пересечения на углу получаем арматурный квадрат или решетку. Если этого не делать, угол может треснуть. Для сращивания на скрутках без сварки длина нахлеста должна быть от 20 диаметров, при сварке длину шва не помню, я не варил.

Автор: Vadim Mar 13 2012, 11:30 AM

QUOTE(Yoczheg @ Mar 13 2012, 01:43 PM) *

так гнуть арматуру НИЗЗЯ!

ТОЧНО!!!

Автор: кваки Mar 14 2012, 09:49 PM

ВАРИТЬ!!! И ТОЧКА.

Автор: Ната May 23 2012, 11:33 PM

QUOTE(кваки @ Mar 14 2012, 10:49 PM) *

ВАРИТЬ!!! И ТОЧКА.

ВАРИТЬ НЕЛЬЗЯ СВЯЗЫВАТЬ!
smile.gif
Запятая после второго слова!
Делаете перехлест 60 диаметров, и связываете хоть нитками.

Автор: вячеслав Jul 20 2012, 02:28 PM

вопрос ,а на сколько должна выходить арматура из сваи чтоб она фиксировалась в ростверке и есть ли посмотреть узел сопряжения арматуры сваи и ростверка.
дом планируется керазитные блоки ,вес строения 275т небольшая разуклонка на участке, грунт 1 метр глины потом пошел песок.

и еще количество арматурных прутьев в ростверке она одинакова с низом и верхом? мне проектировщик сделал 4 прута 10 вниз и 3 прута 10 верх.

Автор: tise Jul 21 2012, 07:16 PM

по нормам в ростверк арматуру из свай выпускают равною 30 диаметрам

Автор: Ната Jul 21 2012, 09:31 PM

QUOTE(вячеслав @ Jul 20 2012, 03:28 PM) *

вопрос ,а на сколько должна выходить арматура из сваи чтоб она фиксировалась в ростверке и есть ли посмотреть узел сопряжения арматуры сваи и ростверка.
дом планируется керазитные блоки ,вес строения 275т небольшая разуклонка на участке, грунт 1 метр глины потом пошел песок.

и еще количество арматурных прутьев в ростверке она одинакова с низом и верхом? мне проектировщик сделал 4 прута 10 вниз и 3 прута 10 верх.


Для ростверка 40х40 я использую арматуру 14 мм - 3 внизу, 2 вверху.

Автор: Yurik Jul 31 2012, 11:19 AM

Добрый день всем. Делаю фундамент по технологии ТИСЭ для дома из газосиликата возник вопрос какую всетаки применить арматуру для ростверка. Ростверк размером 30х45 , стены газосиликат, перекрытия монолитно-ребрытый монолит первого этажа и деревянное второго. дом одноэтажный, крыша двух скатная. Расчетнаяя масса дома около 125 т. Столбики уже все залиты, надо делать ростверк, вот и ломаю голову чего покупать?
Хватит или нет 4х12 сверху и снизу???


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Yoczheg Jul 31 2012, 04:51 PM

QUOTE(Yurik @ Jul 31 2012, 08:19 AM) *

Добрый день всем. Делаю фундамент по технологии ТИСЭ для дома из газосиликата...

Для газосиликата, как и для пенобетона нужен очень жесткий фундамент, высота ростверка должна быть по-моему, 70 см, иначе будут трещины в стенах, это в книге есть.
По арматуре: где-то в ТУ или ГОСТах было, что "минимальная площадь сечения арматуры должна быть в пределах 0,1-0,25 % от сечения балки". Для ростверка 30х45 это 158-394 мм2, площадь 12-й арматуры 113мм2, 10-й 78,5мм2. Значит 12-й хватит 2 сверху и 2 снизу, а 10-й снизу 3 минимум. Для ростверка 30х70 надо 210-525мм2 арматуры, я бы положил 12-ю 2 сверху и 3 снизу. Вертикальное армирование тоже надо делать.

Автор: Странник Aug 1 2012, 06:14 AM

QUOTE(Yoczheg @ Jul 31 2012, 05:51 PM) *

Для газосиликата, как и для пенобетона нужен очень жесткий фундамент, высота ростверка должна быть по-моему, 70 см, иначе будут трещины в стенах, это в книге есть.
.....

Как будто, в книге речь шла про 40-50 см smile.gif

Автор: Yurik Aug 1 2012, 08:30 AM

Значит исходя их таких расчетов вполне достаточно 4х12 сверху и 4х12 снизу???

Автор: Yurik Aug 1 2012, 08:46 AM

В книге по ТИСЭ для деревянных, щитовых, высота ростверка предполагается 40-60 см. Для каменных домов высота не менее 15-20 см. Я вроде попадаю под оба условия. Или я не прав???

Автор: Странник Aug 2 2012, 06:07 AM

QUOTE(Yurik @ Aug 1 2012, 09:46 AM) *

В книге по ТИСЭ для деревянных, щитовых, высота ростверка предполагается 40-60 см. Для каменных домов высота не менее 15-20 см. Я вроде попадаю под оба условия. Или я не прав???

Ячеистый бетон (марки 600 и ниже) не является самонесущим материалом, т.е. стены не обеспечивают сами по себе необходимой изгибной жёсткости. Поэтому более высокий ростверк (как для сруба) и мощные армопояса обязательны.

Автор: Yurik Aug 2 2012, 08:54 AM

Дак это все понятно сейчас вопрос хватит на ростверк армирования 4х12 сверху и 4х12 снизу, или нужно усиление???
Высота ростверка предполагается около 45 см.

Автор: Петр_Н-ск Aug 2 2012, 09:51 AM

Если руководствоваться книгой то д.10 - 4 с низу 4 с верху, д. 12 - 3 снизу 3 сверху, д.14 - всего 4 нитки. д.16 и больше - не имеет смысла.

Автор: Yurik Aug 2 2012, 12:03 PM

Книга предполагает что на такой фундамент будет установлен и дом по технологии ТИСЭ у которой предполагает армирование кладки и ростверк вообще выполняет роль поддержания первых рядов кладки. А про другие типы материалов сказано лишь про высоту.

Автор: Петр_Н-ск Aug 2 2012, 06:31 PM

Армирование во всех случаях одинаковое так как работа ростверка во всех случаях одинакова только высота отличается при самонесущих стенах и несамонесущих.

Автор: Yurik Aug 3 2012, 07:37 AM

работа то одинаковая и функции одни, но при разной нагрузке на ростверк при одинаковом сечении должно отличатся и армирование или я не прав???

Автор: Yoczheg Aug 3 2012, 10:22 AM

QUOTE(Yurik @ Aug 3 2012, 04:37 AM) *

работа то одинаковая и функции одни, но при разной нагрузке на ростверк при одинаковом сечении должно отличатся и армирование или я не прав???

Отличаться должен ВЕСЬ ростверк, в том числе его высота, а не только армирование.

Автор: Yurik Aug 3 2012, 12:05 PM

Дак это то понятно только мне так ни кто и не может сказать, с точки зрения инженера строителя (ПГС) какое нужно армирование? хватит или нет 4х12 сверху и снизу для такой многопролетной балки? Только не надо отправлять к книгам по ТИСЭ.

Автор: Петр_Н-ск Aug 6 2012, 04:52 AM

Yurik подобный вопрос не раз поднимался на разных форумах, на сколько я понимаю в Вашем случае есть 2 пути; 1 положить арматуру по толще, 2 идти к умным дядькам со всеми данными для расчета.
Для себя взял за основу ту самую книгу, постоянно пытаясь подогнать рекомендации под себя.

Автор: Vadim Aug 7 2012, 06:34 AM

QUOTE(Петр_Н-ск @ Aug 6 2012, 08:52 AM) *

Yurik подобный вопрос не раз поднимался на разных форумах, на сколько я понимаю в Вашем случае есть 2 пути; 1 положить арматуру по толще, 2 идти к умным дядькам со всеми данными для расчета.
Для себя взял за основу ту самую книгу, постоянно пытаясь подогнать рекомендации под себя.


+1, так и есть либо рассчитывают спецы, либо по книге. у меня 30*35 по 4 шт 10-ка. стены тисэ

Автор: Andy005 Aug 27 2012, 12:01 PM

Добрый день!
Помогите пожалуйста советом, покритикуйте. Грунт - песок, плотный, маловлажный. Воду на глубине до 2,2м не видел наверное далеко, в скважине первый водонос на глубине 8,5 метров.
Планирую строить дом 9,3м х 9,3м внешние размеры стен. Первый этаж брус – 150 х 150мм, второй - каркасный, кровля из металлочерепица. Балки пола, потолка деревянные.
По проекту будет 36 свай ТИСЭ и плюс добавлю ещё 6 свай для веранды с террасой. Сваи дома и веранды будут связаны одним ростверком, итого будет 42 сваи. Армирую сваи 3 прутами 12мм арматуры. Расстояние между опорами в среднем около 1,4м.
К этому моменту отлил 18 свай ТИСЭ с расширением 600мм. На участке имеется уклон, верхний столбик отлил высотой 10см, нижний около 45см. Высоту свай делал на глаз, буду выравнивать ростверком он будет горизонтальным, без ступенек. В нижней части немного толще. Запланировал ростверк сечением 30 х 45 (ширина х высота), арматура 12мм, 3 прутка внизу, 3 сверху. Связывать вязальной проволокой, перемычки каркасов арматуры делать из 8 мм арматуры. В зиму нагрузить фундамент не успею, да и средств не хватит.
Подскажите как примерно рассчитать вес дома, вес фундамента, хватит ли армирования и сечения ростверка которое я запланировал. Можно подсыпать ПДС под ростверк вместо песка?

Автор: Петр_Н-ск Aug 28 2012, 05:04 AM

http://www.domstroyu.ru/publ/1/1/1-1-0-88 В этой программе расчеты сделаны как по книге Яковлева.
Подсыпать можно все что угодно, насколько Вам будет удобно это потом из под ростверка вытаскивать.
Единственное, под брус добавил бы 5см высоты. Но это сугубо личное.
Когда заливал то добавлял пластификатор, очень понравилось, удорожание 100руб. на куб.

Автор: Серега Aug 30 2012, 09:25 PM

Доброго времени суток! Нужен совет форумчан!
Вчера купил Бур. Собираюсь начать фундамент. Но стены строить буду из полистиролбетона. Материал легкий (500кг/м3), "эластичный".
Вопрос:
какого сечения ростверк? (хотел h-500. w-300) Вес дома около 60тн.
сколько и как располагать арматуру? (хотел 4сверху, 4 снизу). прим.: арматура композитная. 8=12 мет. соблюдается ли правило по площади сечения арматуры относительно площади сечения ростверка?
Зараннее спасибо!

Автор: Странник Aug 31 2012, 06:36 AM

QUOTE(Серега @ Aug 30 2012, 10:25 PM)
... Но стены строить буду из полистиролбетона. Материал легкий (500кг/м3), "эластичный".
Вопрос:
какого сечения ростверк? (хотел h-500. w-300) Вес дома около 60тн.
сколько и как располагать арматуру? (хотел 4сверху, 4 снизу). прим.: арматура композитная. 8=12 мет....

Твои параметры верны (ИМХО). По поводу комозитной арматуру были споры на форуме, поищи.

Автор: Серега Sep 1 2012, 10:25 PM

Спасибо.......

Автор: ksu Sep 4 2012, 01:12 PM

Здравствуйте, у нас на участке перепад высот 75 см. Установили винтовые сваи на глубину 2,5 метра, материк начинается на глубине 1,8 м. Вывели их на один уровень по горизонтали, только очень странным методом. Переднюю линию заглубили на 30см, а заднюю подняли на 45 над землей. Вот следующий этап - ростверк, всю голову сломали, как его сделать. По плану было сделать его впереди на 30 см в землю + 40 над землей = 70 см, а сзади дома 45 (от земли до окончания столба) + 70 для поднятия цоколя= 115 см.
Почитала форум и возникли вопросы:
1. Можно ли сделать ростверк 70 см по всему периметру, предварительно отсыпав 45 см заднюю часть и прокопав 30 см переднюю?
2. Что делать с передней частью, углубленной на 30 см? как я поняла между землей и ростверком должно оставаться см 10-15?
3. Хватит ли армирования в 2 горизонтальных ряда по 3 прутка, и связанные вертикальными через каждые 50 см? Так, что бы каркас получился 30*40 см? ширина ростверка 40 см, высота 70 см.

Дом будет 2-х этажный, из газосиликатных блоков, обложенный керамическим кирпичом. Крыша- металлочерепица. Перекрытия цоколя-монолитная плита, перекрытия 1-го этажа деревянный брус. Дом 9,20*10,30, в середине будет несущая стена.

Автор: sad Sep 4 2012, 02:57 PM

QUOTE(ksu @ Sep 4 2012, 10:12 AM) *

Почитала форум и возникли вопросы:
1. Можно ли сделать ростверк 70 см по всему периметру, предварительно отсыпав 45 см заднюю часть и прокопав 30 см переднюю?
2. Что делать с передней частью, углубленной на 30 см? как я поняла между землей и ростверком должно оставаться см 10-15?
3. Хватит ли армирования в 2 горизонтальных ряда по 3 прутка, и связанные вертикальными через каждые 50 см? Так, что бы каркас получился 30*40 см? ширина ростверка 40 см, высота 70 см.

Дом будет 2-х этажный, из газосиликатных блоков, обложенный керамическим кирпичом. Крыша- металлочерепица. Перекрытия цоколя-монолитная плита, перекрытия 1-го этажа деревянный брус. Дом 9,20*10,30, в середине будет несущая стена.

В интернете пишут, что винтовые сваи можно наращивать. Я бы нарастил передние сваи на 45 см (чтобы торчали на 15 см над землёй), задние обрезал (чтобы торчали на 15 см над землёй) и сделал ростверк со ступенькой. Только в районе ступеньки надо хорошо проармировать наклонной арматурой (чтобы небыло трещины)

Автор: rafan Sep 5 2012, 10:56 PM

Всем привет.
Терзают сомнения. Сделал фундамент из расчета что будущий дом будет из газоблока+ облицовочный кирпич 2 полных этажа. 1 и 2 этажи плиты перекрытия.
Дом планируется 9 Х 12 с перегородкой поперек по середине перепад 30см. Ростверк вышел 60х60 в конце 60х90.( 12 арматура, по 3шт 3 ряда) Сваи 50см в диаметре 12 арматура 4шт. глубина 2метра. Расстояние м/у свай 1.20 - 1.40. Грунтовые воды на глубине 2 замечены не были. Грунт глина. г.Казань

От газоблока ухожу к керамоблоку (теплая керамика Поротерм Венербегер 51 блок + пол кирпича облицовка)

Как думаете выдержит??? Всем заранее большое спасибо.

Автор: Петр_Н-ск Sep 6 2012, 06:03 AM

Такой ростверк выдержал бы и без свай.
Посчитайте вес дома, разделите на кол-во столбов, определитесь с несущей способностью грунта.
Попробуйте пробурить в середине фундамента метра на 3 для подтверждения Ваших предположений что ниже нет воды и грунт плотная глина.
У меня например точно знаю что глина идет до 12-14 метров.

Автор: mrblonde Sep 24 2012, 05:03 PM

добрый день. подскажите по армированию ростверка. имеется арматура 16. хватит ли проармировать ростверк 40х40 по 2 прутка сверху и снизу 16-ой арматурой? газосиликатный дом с мансардой, перекрытия пустотные плиты, крыша металлочерепица, шаг столбов под несущие 1м, под не несущие 1,4 м.

Автор: Ната Dec 25 2012, 12:45 AM

QUOTE(mrblonde @ Sep 24 2012, 06:03 PM) *

добрый день. подскажите по армированию ростверка. имеется арматура 16. хватит ли проармировать ростверк 40х40 по 2 прутка сверху и снизу 16-ой арматурой? газосиликатный дом с мансардой, перекрытия пустотные плиты, крыша металлочерепица, шаг столбов под несущие 1м, под не несущие 1,4 м.

В низу 3 прутка. И обязательный зазор 3-4 см от стенок ростверка. От дна можно 4-5 см. (на дне часто "волны" наблюдаются. И соответствующий толщине арматуры перехлест, если он будет.

QUOTE(mrblonde @ Sep 24 2012, 06:03 PM) *

добрый день. подскажите по армированию ростверка. имеется арматура 16. хватит ли проармировать ростверк 40х40 по 2 прутка сверху и снизу 16-ой арматурой? газосиликатный дом с мансардой, перекрытия пустотные плиты, крыша металлочерепица, шаг столбов под несущие 1м, под не несущие 1,4 м.


И газосиликат армировать по технологии, т.е. со штроблением.

Автор: mrblonde Feb 5 2013, 03:20 PM

QUOTE(Ната @ Dec 24 2012, 09:45 PM) *

В низу 3 прутка. И обязательный зазор 3-4 см от стенок ростверка. От дна можно 4-5 см. (на дне часто "волны" наблюдаются. И соответствующий толщине арматуры перехлест, если он будет.
И газосиликат армировать по технологии, т.е. со штроблением.

Спасибо.
Пока дождался ответа работу уже давно сделал! smile.gif Арматуры пустил по 2 прута сверху и снизу. По 3 нитки 16-ой пустил в местах примыкания терассы и крыльца (они общим фундаментом с домом).

Автор: Ната Feb 5 2013, 07:04 PM

QUOTE(mrblonde @ Feb 5 2013, 04:20 PM) *

Спасибо.
Пока дождался ответа работу уже давно сделал! smile.gif

Песок из-под роствека перед зимой Вы выбили. Да? biggrin.gif

Автор: Василий Mar 17 2013, 12:04 AM

Здравствуйте где то читал что концы арматуры следует загибать так ли это? Если нужно то зачем, если нет то почему?

Автор: Ната Mar 17 2013, 08:25 AM

QUOTE(Василий @ Mar 17 2013, 01:04 AM) *

Здравствуйте где то читал что концы арматуры следует загибать так ли это? Если нужно то зачем, если нет то почему?

Для обеспечения гарантированного зазора между стенкой сваи и арматурой.
Если арматуру вставлять в незаполненную скважину (частично заполненную), когда Вы сможете контролировать зазор, то загибать не обязательно.
Я не загибаю.

Автор: Василий Mar 18 2013, 10:37 AM

QUOTE(Ната @ Mar 17 2013, 09:25 AM) *

Для обеспечения гарантированного зазора между стенкой сваи и арматурой.
Если арматуру вставлять в незаполненную скважину (частично заполненную), когда Вы сможете контролировать зазор, то загибать не обязательно.
Я не загибаю.

нет я о ростверке то есть арматуру между собой не только связывают но еще и кончики загибают вот думаю нужно это делать или нет?

Автор: Странник Mar 22 2013, 06:51 AM

QUOTE(Василий @ Mar 18 2013, 11:37 AM) *

нет я о ростверке то есть арматуру между собой не только связывают но еще и кончики загибают вот думаю нужно это делать или нет?

Вроде, надо делать перехлёст в 60 диаметров, тогда загибать не надо. Это если не хватает прутка на всю длину балки и ты составляешь его из нескольких (стыки разных прутов надо делать в разных местах).

Автор: Петр_Н-ск Mar 22 2013, 07:28 AM

QUOTE(Странник @ Mar 22 2013, 08:51 AM) *

Вроде, надо делать перехлёст в 60 диаметров, тогда загибать не надо. Это если не хватает прутка на всю длину балки и ты составляешь его из нескольких (стыки разных прутов надо делать в разных местах).

У себя ни чего не загибал, только перехлесты. Делать их надо в зонах сжатия. В одном месте у меня стык получался в зоне растяжения. Перехлест порядка 0,5 метра одног прутка . Так вот туда добавлял еще обрезки которые почти перекрывали растояние между сваями (надеюсь понятно выразился).

Автор: Василий Mar 22 2013, 07:51 PM

Да понятно, спасибо.

Автор: Dman Apr 5 2013, 05:24 PM

Добрый день. Хочу спросить совета.

Данные такие:
Фундамент - свайно-ростверковый 7800х7800 без перегородок
Грунт - суглинок тяжелый пылеватый
Местность - равнина
Глубина промерзания 1-1.2м
УГВ - в весенне осенний период довольно высокий
Материал стен - керамзитобетонные блоки
Перекрытие первого этажа - монолитная плита на подушке ПГС
Перекрытие второго этажа - деревянное
Кровля - ондулин с утеплением
Вес дома - 30т

По расчету 12 свай ТИСЭ на глубину 1,5м в таком грунте выдерживают 4,4*12 = 52т, т.е. с огромным запасом. Но, в этом случае расстояние между сваями 2,5м!!!! ohmy.gif

Керамзитобетонные блоки шириной 300, поэтому принимаю решение строить ростверк шириной 250. Соответственно первый ряд блоков будет свисать на 50мм, которые в последствии закроются утеплителем.
Высоту ростверка принимаю 280мм.
Итого сечение ростверка 250х280.

Собственно вопрос по армированию ростверка. Достаточно ли шести прутов арматуры д10? Выдержит ли балка с пролетом 2.5м распределенную нагрузку 1000кг/м.п.?


Автор: Ната Apr 5 2013, 10:30 PM

QUOTE(Dman @ Apr 5 2013, 06:24 PM) *

Итого сечение ростверка 250х280.

Собственно вопрос по армированию ростверка. Достаточно ли шести прутов арматуры д10? Выдержит ли балка с пролетом 2.5м распределенную нагрузку 1000кг/м.п.?

Я бы сделал (если бы себе делал такой дом):
Сечение ростверка 30 (ширина)х35(высота) (как ни старайся попасть по оси при бурении, сваи будут "гулять", поэтому 30 - минимум. Ну, а высота 35 - т.к. в балке высота должна быть больше ширины).
Шаг между свай - 1,5 м.
Армирование 12 мм: низ - 4 шт., верх - 3 шт.
Это и так экономичный фундамент, зачем уж совсем идти по "грани".

Автор: Странник Apr 6 2013, 07:25 AM

QUOTE(Dman @ Apr 5 2013, 06:24 PM) *

...
Фундамент - свайно-ростверковый 7800х7800 без перегородок
...
Вес дома - 30т
...
Высоту ростверка принимаю 280мм.
Итого сечение ростверка 250х280.

Собственно вопрос по армированию ростверка. Достаточно ли шести прутов арматуры д10? Выдержит ли балка с пролетом 2.5м распределенную нагрузку 1000кг/м.п.?


Ты уверен насчёт 30 т? Для такого дома только снега на крыше будет тонн на 6 (если, конечно, у вас бывает снег). ИМХО, твой домик потянет тонн на 150 (вес фундамента тоже надо учитывать).
Ширину ростверка надо делать не менее 30 см, хотя бы для компенсации разбега свай.
Является ли стена из керамзитобетонных блоков самонесущей? Т.е. обеспечивает ли она достаточную изгибную жёсткость сама по себе? Думаю, вряд ли. Поэтому ростверк надо делать для деревянных домов - высотой 40-50 см. Арматура 2x4 прутка 10-12 мм.

Автор: Dman Apr 6 2013, 01:05 PM

Да, действительно, в расчетах по весу дома не учел вес фундамента и снежной нагрузки. Ну допустим еще 10т. Итого получается 40т.

Кто поможет рассчитать балку? Только конкретный расчет!!! Аргументы типа я бы сделал так-то не принимаются.

Исходные данные:
длина - 2,5м
распределенная нагрузка - 1300кг на м.п.
сечение: ширина 250мм, высота 280мм

2 Ната: Вы правы, оси свай будут несколько смещены, но никто не мешает подрезать край сваи где надо.

2 Странник: Блоки кладутся на клей, поэтому стена однозначно самонесущая и по большому счету ростверку нужно выдержать нагрузку он первых 4-5 рядов. А далее работают только сваи.

P\S
Всем спасибо. Посчитал балку в программе Мономах. С распределенной нагрузкой 1,5 тонна-силы на метр (это с хорошим запасом) выдает, что достаточно четырех прутков продольной арматуры d10 (два снизу два сверху). Так что буду экономить и силы и время и свои деньги. smile.gif

Автор: Странник Apr 9 2013, 05:35 AM

QUOTE(Dman @ Apr 6 2013, 02:05 PM) *

...
Кто поможет рассчитать балку? ...

Если мне не изменяет мой склероз, в книгах Яковлева не рекомендуется делать пролёт более 2 метров.

Автор: Dman Apr 9 2013, 07:58 PM

QUOTE(Странник @ Apr 9 2013, 02:35 AM) *

Если мне не изменяет мой склероз, в книгах Яковлева не рекомендуется делать пролёт более 2 метров.


...там написано более 2...3м smile.gif

Автор: alive May 31 2013, 09:03 PM

Здравствуйте
Прошу совет.
Дом из арболита (щепобетон) 9х9 в полтора этажа, перекрытия деревянные, крыша металлочерепица наверно. Ширина ростверка 40. Объём блоков около 70 кубов, вес 1 куба 700 кг.
Почва, как объяснить глина, где-то очень плотная, где-то нормальная, где-то как-будто для лепки, ниже 2-2,5 должен быть жёлтый песок.
Бурили сваи все глубиной 2 м (хотя перепад участка между двумя углами по диагонали получается 70 см), диаметром 30 см. Бурили ямобуром, очень было трудно тиссэшным буром делать в одном месте, глина как камень была. Всего 28 свай (расстояния между ними неравномерные по причине того что пришлось подстраиваться под среднюю стенку)

Не знаю теперь, делать ли расширение, муж упирается.

На средней стенке приличный разгул свай получился относительно центра, придётся наверно ширину ростверга 50 делать, по внешним надеюсь получится сделать 45 см сделать. Высоту планировалось сделать 40 см.

Вопрос такой:
1. можно ли обойтись без расширения
2. как армировать ростверг, планируется 4 вверху и 4 внизу 12 арматуры, плюс сделать эти рамки из 10 арматуры через каждые 50 см, хотя читала, что в тисэ не нужно делать эти рамки, но как-то страхово их не делать.
3 в сваи планируется сделать по 4 прутка 12 арматуры, Делать ближе к краю сваи или ближе к середине? Где-то прочиталось, что как раз в свае арматура работает только ближе к центру
4. у нас такая дилема, насколько допускается невертикальность сваи? Это ямобур немного уводило в сторону в нескольких местах, из-за почвы. теперь мне страшно, потому что особо это заметно в углу, где наибольший уклон вниз, т.е. свая возвашается над землёй на 40-50 см.

Сваи пока не залиты.
Всё куплено, арматура, рубероид.

Кстати, ширина стены 40 см. А ростверг получится шире точно.

Ростверг 40 на 40 нормально?

Т.е. ростверг высотой 40 см, а ширина как получится, до 50 см.

Автор: Странник Jun 1 2013, 03:52 PM

QUOTE(alive @ May 31 2013, 10:03 PM) *

1. можно ли обойтись без расширения


На глине расширения обязательны т.к. дом не очень тяжёлый и выдавливание свай из грунта при промерзании возможно.

QUOTE

2. как армировать ростверг, планируется 4 вверху и 4 внизу 12 арматуры, плюс сделать эти рамки из 10 арматуры через каждые 50 см, хотя читала, что в тисэ не нужно делать эти рамки, но как-то страхово их не делать.


Вроде, правильно. А как работают рамки?

QUOTE

3 в сваи планируется сделать по 4 прутка 12 арматуры, Делать ближе к краю сваи или ближе к середине? Где-то прочиталось, что как раз в свае арматура работает только ближе к центру


Ближе к краю.

QUOTE

4. у нас такая дилема, насколько допускается невертикальность сваи?


Вроде как, допускается уход между верхом и низом сваи не более чем на радиус. Арматуру сваи в ростверк не выпускать.

QUOTE

Ростверг 40 на 40 нормально?


Нормально.

Автор: Василий Jun 1 2013, 09:15 PM

Вроде как, допускается уход между верхом и низом сваи не более чем на радиус. Арматуру сваи в ростверк не выпускать.

почему?

Автор: Странник Jun 2 2013, 08:00 AM

QUOTE(Василий @ Jun 1 2013, 10:15 PM) *

.... Арматуру сваи в ростверк не выпускать.

Ну, если кривая свая начнёт "валиться", она, будучи связанной с ростверком, будет его нагружать. Вообще, связывать арматуру сваи и ростверка рекомендуют в 3 случаях:
- неустойчивый грунт (например, насыпной), когда возможны подвижки;
- участок с уклоном, когда площадку не выводят в горизонталь, а так и строят на уклоне;
- сейсмоактивная зона.
В остальных случаях сваи должны быть не связаны с ростверком и гидроизолированы от него.

Автор: alive Jun 2 2013, 09:13 PM

А у нас как раз участок с уклоном, и эта свая ушедшая вбок как раз находится в углу где самый большой перепад 70 см. Т.е. её одну не связывать с ростверком?
Насчёт расширения: у нас наверно более суглинок, потому что встречаются примеси чёрных цветов. А ниже 2-х метров должен быть песок, но у нас при бурении песка не было, был у соседей.

По поводу рамок, в обычной ленте их делают. Наверно от бокового давления.

Автор: Странник Jun 3 2013, 10:46 AM

QUOTE(alive @ Jun 2 2013, 10:13 PM) *

А у нас как раз участок с уклоном, и эта свая ушедшая вбок как раз находится в углу где самый большой перепад 70 см......

Плохо что она угловая. Была бы рядная, можно было бы её срезать, да сделать другую рядом.
Если она сильно "ушла", может попытаться её выпрямить? Т.е. подкопать с одной стороны и потянуть чем-то типа лебёдки. Пазухи потом забить грунтом и хорошенько утрамбовать.

Автор: alive Jun 4 2013, 05:50 PM

QUOTE(Странник @ Jun 3 2013, 11:46 AM) *

Плохо что она угловая. Была бы рядная, можно было бы её срезать, да сделать другую рядом.
Если она сильно "ушла", может попытаться её выпрямить? Т.е. подкопать с одной стороны и потянуть чем-то типа лебёдки. Пазухи потом забить грунтом и хорошенько утрамбовать.


Сваи пока не залиты. Так что раздолье. Тоже были такие мысли. Выпрямить её по вертикали, но проблема же в том как всё-таки устранить воздушное пространство с одной стороны, ведь если отталкиваться от угла дома, я не смогу сместить сверху (центр ростверга уйдёт), придётся смещать внизу относительно верхнего диаметра вертикально. Если заливать сваю без рубероида, бетон конечно всё зальёт, тем самым свая станет как бы параллелограммом. Но чем это чревато?

И всё-таки, теперь нам надо связывать сваи с роствергом арматурой, т.к. участок с уклоном (1 угол - 0,7 м.)?
И до сих пор не понятно, надо делать в ростверге "рамки" или как их ещё зовут "скобы", которые объединяют верхнюю и нижнюю горизонтальные арматуры?

Автор: alive Jun 4 2013, 06:59 PM

Ещё такой вопрос: у нас участок с уклоном (писала неоднократно). Но все сваи одинаковой глубины относительно верха грунта. Т.е. они не параллельны горизонту.
Насколько это критично? Конечно там, где максимальный уклон, потом насыпем грунта до нужного уровня. Но всё-таки?

И, вообще голова едет кругом: хотелось бы в этот сезон сделать фунд, поднять стены, ну и в идеале покрыть крышей черновой. Тут мне говорят, хорошо бы зиму переждать, посмотреть как фунд переживёт.

Автор: alive Jun 4 2013, 08:32 PM

Ещё вопрос, сваю по-любому надо сверху покрывать битумом или мастикой?

Автор: Странник Jun 4 2013, 09:39 PM

QUOTE(alive @ Jun 4 2013, 06:50 PM) *

... придётся смещать внизу относительно верхнего диаметра вертикально. Если заливать сваю без рубероида, бетон конечно всё зальёт, тем самым свая станет как бы параллелограммом. Но чем это чревато?

2 варианта:
1. Ставим рубашку из рубероида, обмотанную скотчем. Заполняет скважину бетоном, одновременно подсыпая в пазуху песок и трамбуя его доской.
2. Идём к людям, занимающимся системами водостока и заказываем у них трубу из жести нужной длины диаметром 250, дальше, думаю, понятно smile.gif

QUOTE

... И всё-таки, теперь нам надо связывать сваи с роствергом арматурой, т.к. участок с уклоном (1 угол - 0,7 м.)?


В вашем сучае, думаю, стоит связать. Где-то здесь была тема про фундамент на уклоне, поищите, там подробно, с картинками, на основе практического опыта. Если вкратце, делается некий аналог бетонной лестницы: нижний ряд арматуры идёт параллельно грунту (т.е. с уклоном), а верх ростверка - ступеньками. Там в теме всё подробно, со схемой армирования.

QUOTE

... И до сих пор не понятно, надо делать в ростверге "рамки" или как их ещё зовут "скобы", которые объединяют верхнюю и нижнюю горизонтальные арматуры?


ИМХО, висящий ростверк не подвергается боковым нагрузкам, поэтому верт. армирование не требуется.


QUOTE(alive @ Jun 4 2013, 09:32 PM) *

Ещё вопрос, сваю по-любому надо сверху покрывать битумом или мастикой?

Это гидроизояция чтобы ростверк не замокал от влаги, сочащейся из почвы по свае. С другой стороны, этот ваш уклон... Если делать монолитную системы сваи-ростверк, то гидроизоляцию, естественно, делать не надо. Все делают по-разному. Не думаю, что этот момент имеет существенное значение.

Автор: alive Jun 4 2013, 09:49 PM

Спасибо Вам за ваше внимание к нашей задаче. Сосед напротив сделал фунд тисэ. Он все сваи выводил под 1 уровень. Росверк 45 на 28 вверх. Армировал чем попало. Сверху газобетон. Нормально уже 4 года. Столько и строит ). Не знаю как у нас получится.

Автор: Странник Jun 5 2013, 05:56 AM

QUOTE(alive @ Jun 4 2013, 10:49 PM) *

.... Армировал чем попало. ...

Вот этого бы не советовал. Всё-таки ростверк - не лента, нагрузки на него существенно выше. Значит армировать надо только настоящей арматурой, причём новой, не ржавой. На цементе тоже не экономить.

Автор: Nemarov Jun 16 2013, 03:29 PM

подскажите по ростверку:
в ростверк размеров 40*40 хватит ли по 6 прутков арматуры двенадцатой? или положить 8 ?

Автор: Странник Jun 16 2013, 09:11 PM

QUOTE(Nemarov @ Jun 16 2013, 04:29 PM) *

подскажите по ростверку:
в ростверк размеров 40*40 хватит ли по 6 прутков арматуры двенадцатой? или положить 8 ?

У меня ростверк 30x30, расстояние между сваями около 2 м, в ростверке 2 ряда по 4 прута арматуры 10 мм.

Автор: Nemarov Jun 17 2013, 01:27 AM

QUOTE(Странник @ Jun 17 2013, 04:11 AM) *

У меня ростверк 30x30, расстояние между сваями около 2 м, в ростверке 2 ряда по 4 прута арматуры 10 мм.

Ясно! А ростверк какой маркой бетона залит?

Автор: Странник Jun 17 2013, 06:33 AM

QUOTE(Nemarov @ Jun 17 2013, 02:27 AM) *

Ясно! А ростверк какой маркой бетона залит?

Месил сам, ориентировался на М100. Делал цемент 500Д20 : песок речной : щебень гранитный 5-20 в соотношении 1:2:3

Автор: Nemarov Jun 17 2013, 09:07 AM

blink.gif
ого.... у меня сваи залиты под М400 smile.gif
ростверк думал на гранитном щебне М300 .....

Автор: Странник Jun 17 2013, 08:52 PM

QUOTE(Nemarov @ Jun 17 2013, 10:07 AM) *

blink.gif
ого.... у меня сваи залиты под М400 smile.gif
ростверк думал на гранитном щебне М300 .....

Я ориентировался на книги Яковлева, там указаны рекомендованные марки материала.

Автор: Dman Jul 16 2013, 06:35 PM

Дорогие форумчане, для расчета балки используйте программу Monomah 4.5. Поищите ее на торрентах. Разобраться в ней не сложно. Выбираете расчет балки, указываете геометрические размеры, потом говорите, что и с лева и справа не подвижные защемленные опоры, прикладываете вашу нагрузку и жмете рассчитать. Получаете чертеж которому вполне можно доверять т.к. сам метод расчета предусматривает запас прочности и Вы при расчете нагрузки закладываете какой-то процент сверх реального. smile.gif

Автор: PanDiman Jul 24 2013, 09:10 AM

QUOTE(Dman @ Jul 16 2013, 03:35 PM) *

Дорогие форумчане, для расчета балки используйте программу Monomah 4.5. Поищите ее на торрентах. Разобраться в ней не сложно. Выбираете расчет балки, указываете геометрические размеры, потом говорите, что и с лева и справа не подвижные защемленные опоры, прикладываете вашу нагрузку и жмете рассчитать. Получаете чертеж которому вполне можно доверять т.к. сам метод расчета предусматривает запас прочности и Вы при расчете нагрузки закладываете какой-то процент сверх реального. smile.gif

Здравствуйте, я использую вот эту программу (строитель) http://mlhouse.ru/str_program.htm

QUOTE(Странник @ Jun 17 2013, 03:33 AM) *

Месил сам, ориентировался на М100. Делал цемент 500Д20 : песок речной : щебень гранитный 5-20 в соотношении 1:2:3

Тут не М100 пахнет, а всеми М300-350!!!

Автор: Странник Jul 25 2013, 05:48 AM

QUOTE(PanDiman @ Jul 24 2013, 10:10 AM) *

Тут не М100 пахнет, а всеми М300-350!!!

Чёрт его знает smile.gif Разные источники путаются в показаниях. На мешке с цементом были указаны именно эти данные для М100.

Автор: PanDiman Jul 25 2013, 10:05 AM

QUOTE(Странник @ Jul 25 2013, 02:48 AM) *

Чёрт его знает smile.gif Разные источники путаются в показаниях. На мешке с цементом были указаны именно эти данные для М100.

......для приготовления одного кубометра бетона М300 потребуется: портладцемент М400 — 350 кг, щебень — 1116 кг, песок — 744 кг, вода — 190 л., т.е получается 1116/350,744/350,190/350 1/3,1/2,1 и в/ц 0,54
Брал от туда http://ostroykevse.ru/Material/Beton.html, воды уходило меньше из-за применения добавки реламикс и глубинного вибратора. Вот только из-за применения вибратора у меня пару свай получились не круглыми, при вибрировании рвался рубероид т.ч после этого начал сворачивать рубероид в 2..,2.5 раза, что повлекло перерасход. В качестве съемной опалубки для верхней части сваи согнул металлический лист диаметром чуть больше диаметра рубероида (при вибрировании он расползается) и в местах стыка прихватил сваркой на 3 точки, на следующий день болгаркой срезаю и снова по тем же точкам прихватываю сваркой.

Автор: Странник Jul 25 2013, 12:10 PM

QUOTE(PanDiman @ Jul 25 2013, 11:05 AM) *

......для приготовления одного кубометра бетона М300 потребуется: портладцемент М400 — 350 кг, щебень — 1116 кг, песок — 744 кг, вода — 190 л., т.е получается 1116/350,744/350,190/350 1/3,1/2,1 и в/ц 0,54

Это по весу. По объёму немного другие соотношения получатся. Я использовал суперпластификатор С3, но воды меньше чем 0.7 (по объёму) не получалось - непромес. Тоже вибрировал, рубероид не рвался - скотч прекрасно держал, даже те несколько свай, которые выступали на 0.5 м над землёй. Для придания идеально круглой формы после вибрирования применим метод похлопывания ладошками laugh.gif по рубероиду.

Автор: Yoczheg Jul 25 2013, 04:53 PM

QUOTE(PanDiman @ Jul 25 2013, 07:05 AM) *

... при вибрировании рвался рубероид т.ч после этого начал сворачивать рубероид в 2..,2.5 раза, что повлекло перерасход...

Рубероид есть 2-х марок - кровельный и подкладочный (или прокладочный, не помню), в маркировке певрые буквы РК и РП соответственно. В процессе стройки держал в руках оба. Дык вот, применять надо кровельный, несмотря на то, что он дороже. РП годится только на всякие прокладки, даже для гидроизоляции его не советую, т.к. качество полное г... - воду впитывает blink.gif

Автор: Странник Jul 25 2013, 06:12 PM

QUOTE(Yoczheg @ Jul 25 2013, 05:53 PM) *

Рубероид есть 2-х марок - кровельный и подкладочный (или прокладочный, не помню), в маркировке певрые буквы РК и РП соответственно. В процессе стройки держал в руках оба. Дык вот, применять надо кровельный, несмотря на то, что он дороже. РП годится только на всякие прокладки, даже для гидроизоляции его не советую, т.к. качество полное г... - воду впитывает blink.gif

Я использовал обычный РПП-300С, самый дешёвый, сворачивал "вдоль" - без проблем smile.gif

Автор: Yoczheg Jul 26 2013, 09:03 AM

QUOTE(Странник @ Jul 25 2013, 03:12 PM) *

Я использовал обычный РПП-300С, самый дешёвый, сворачивал "вдоль" - без проблем smile.gif

Вот поэтому у Вас "... при вибрировании рвался рубероид т.ч после этого начал сворачивать рубероид в 2..,2.5 раза, что повлекло перерасход...". Я применял РКП-350, делал без дополнительных опалубок, над землей 3-4 бандажа скотчем, ничего не рвалось. Конечно, делал все аккуратно и надземную часть вибрировал недолго, и еще предварительно тренировался на заборных столбах.

Автор: Странник Jul 27 2013, 07:00 AM

QUOTE(Yoczheg @ Jul 26 2013, 10:03 AM) *

Вот поэтому у Вас "... при вибрировании рвался рубероид ....

Это не у меня. У меня всё было нормально, даже для свай, выступающих на полметра над землёй.

Автор: PanDiman Jul 27 2013, 10:24 AM

Это у меня рвался рубероид при вибрировании !! вот и нашли концы ... smile.gif. Сегодня залью последние 4 столба (до этого сломалась бетономешалка, точней подшипник лопнул, а другой заклинило, цена ремонта 128 руб и 2 дня потраченного времени на поиск деталей). Возникли вопросы уважаемые строители по ростверку, т. е по армировании ростверка! До этого хотел 4 прутка снизу и 4 сверху + вертикальная обвязка через каждые 500 мм, а да забыл сказать, ростверк 400х500 шхв. Если щас сделаю 8 снизу и 4 сверху (или надо, что бы наверху тоже было 8 шт) перекрою модуль упругости металла такой армировкой ? арматура армастек стеклопластиковая, дом из несъемной опалубки будет, вес дома где-то без перекрытия и крыши 80 т, столбов всего 38 шт d320-350 мм глубина 2-2.20 м, без расширения т.к опока не дает делать расширение с шагом меньше 1,5 м

Автор: Voland Aug 23 2013, 11:38 AM

Добрый день.
Дом 2 этажа, стены пгс, перекрытия - скорее всего монолит, шаг столбов 1.3 м, глубина столбов 1.3 м+пятка, почва песок, во всяком случае глины не обнаружено.
расчетный вес дома - по максимуму - 430т, с учетом 30% - 559т. все забивал по максимуму

Подскажите плиз вопросы:
1. можно ли использовать арматуру 10 в столбах и ростверке? в ростверке 2 ряда в 3 прута
2. можно ли ее варить? или лучше вязать проволокой?
3. как правильно устанавливается шаг между столбами - от центра одного до центра другого? вопрос возник потому как где-то прочитал что так меряют некоторые.
4. ростверк 40*40

Автор: Nemarov Oct 7 2013, 04:00 PM

Подскажите пожалуйста... на сегодняшний день заканчиваю вязать арматуру. Делаю на штрапсах (нейлоновые стяжки)
Нужно ли откусывать концы стяжек или пусть забетонируются в бетоне как волосы?

И вопрос 2... видимо подсыпной грунт дал усадку... сегодня внутри опалубки промерили лазерным уровнем.. там где подсыпали опалубка опустилась вниз на 7 см. вот и кумекаем.. или подкапывать по периметру и делать чтобы везде ростверк был 40 *40 см... или оставит так.. тоесть в одном месте он 33 см , в другом углу 40

как быть?

Автор: Странник Oct 8 2013, 07:29 AM

QUOTE(Nemarov @ Oct 7 2013, 05:00 PM) *

Подскажите пожалуйста... на сегодняшний день заканчиваю вязать арматуру. Делаю на штрапсах (нейлоновые стяжки)
Нужно ли откусывать концы стяжек или пусть забетонируются в бетоне как волосы?

ИМХО, нейлон плохо схватывается с бетоном, поэтому лучше откусить

Автор: Nemarov Oct 8 2013, 07:37 AM

Стяжки значит отрежем.
А как быть с уклоном? То сто ростверк не одной высоты?

Автор: Странник Oct 8 2013, 10:17 AM

QUOTE(Nemarov @ Oct 8 2013, 08:37 AM) *

Стяжки значит отрежем.
А как быть с уклоном? То сто ростверк не одной высоты?

Я не очень понял в чём там засада. Подсыпать то что село - не?

Автор: Nemarov Oct 8 2013, 01:29 PM

неподьемный.... я же опалубку полностью сколотил.. она как скелет щас из доски листвянки пятерки... sad.gif

Автор: Странник Oct 8 2013, 05:25 PM

QUOTE(Nemarov @ Oct 8 2013, 02:29 PM) *

неподьемный.... я же опалубку полностью сколотил.. она как скелет щас из доски листвянки пятерки... sad.gif

Подкопать, завести длинный рычаг, поднять, подсунуть доску