Версия для печати темы

Автор: dsdip Jun 11 2009, 02:40 PM

Вот нашел сборно-монолитное перекрытие "teriva".
Вот несколько ссылок:
http://www.teriva.ru/
http://www.stroygorhoz.ru/85/51.php
http://www.sir.od.ua/53.html
http://brego.iguanastudio.nazwa.pl/systemy_stropowe.php (сайт на украинском)
http://picasaweb.google.com/Olexbuild/2007 (строительство коттеджа)

Автор: REALSTROY Jun 11 2009, 08:15 PM

можно в принципе самому сделать, конструкция не хитрая,а вместо оригинальных блоков использовать блоки пенобетона..(прочные и легкие, я прыгал на 30-ке пенобетона и не мог разломать.).а заливая сверху по пенобетону, еще для страховки кинуть арматуру (сетку.)
думаю, как минимум, для чердачного перекрытия подойдет.
а сверху утеплить,ЭКОВАТОЙ или пенопластом, защитив пенобетон.

пожалуй в серьез задумаюсь, чтобы заменить планируемое деревянное перекрытие на это.

за ссылки спасибо! (последние 2 особенно)

КТО ЧТО ДУМАЕТ?
может кто-то уже далал подобное самостоятельно.

Автор: REALSTROY Jun 11 2009, 09:44 PM

http://www.pbeton.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=16296

Автор: shurK Jun 12 2009, 12:07 AM

где-то, по-моему не тут а на DWG или околотоке, обсуждали это, выходило по цене сопоставимо с железобетонными плитами и дороже деревянных полюбому.

Автор: REALSTROY Jun 12 2009, 12:22 AM

то что дороже деревянных это понятно и допустимо.
по материалам тоже думаю что к бетонным приравняется, но не надо технику нанимать (для доставки и укладки), и длинну пролета проще сделать.
а по весу должно быть легче, и плюсом еще теплее..
да и раз уж ТИСЭ это конструктор "сделай сам" то можно попробовать заморочится...

Автор: shurK Jun 12 2009, 12:31 AM

если сравнимо по ценам с плитами, то у нас к примеру проще плитами. Тот же манипулятор что доставлял, он и уложит сразу. Доставка и так и так нужна. Длина плиты может быть любая, хоть 3548мм, абсолютно любая.

Автор: REALSTROY Jun 12 2009, 12:39 AM

а вес и тепло?

Автор: dsdip Jun 13 2009, 12:33 AM

И что, уложит и не потребует никакой платы?

Тогда Вы живёте среди альтруистов

Наши крановщики берут за каждый подъём и опускание....

И потом, процедура эта не такая быстрая как хотелось бы

Можно при отсутствия опыта и наличия больших размеров перекрываемой площади и день проваландаться


Да, меня это тоже зацепило

Благодаря этому можно делать этажи со свободной планировкой, а это круто!!!

Автор: REALSTROY Jun 13 2009, 04:57 PM

у нас ТЕРИВЫ не делают , а плиты под НУЖНЫЙ размер дороже встанут.

Автор: dsdip Jun 13 2009, 06:13 PM

Да, я где то читал что если плиты под размер, то обязательно плиты предварительного натяжения что на 30-40 дороже

Автор: shurK Jun 13 2009, 09:53 PM

http://belbeton.ru/prod/cat50/index.html
видимо это просто нам повезло с заводом. Можно просто посчитать стоимость квадратного метра в стандартных, а нужный размер сделают цена от квадратуры зависит только. Предварительное напряжение начинается с 9 метров вроде б. А так, в плитах не арматура а канаты и режут канаты в любом месте, потом заливают. Тоже и с бетоном, готовят любой рецепт, хоть с лапками лягушек .

Автор: REALSTROY Jun 14 2009, 02:54 PM

"видимо это просто нам повезло с заводом. "

не всем одинаково везет , у меня еще подъезд к стройке затруднен.

Автор: data_batona Jun 22 2009, 03:20 AM

Сильно уж навязчивая реклама.
Я не против рекламы, но одной москвой РОССИЯ не живет. Много и других четких городов. И не в каждом есть подобные вещи. В сибири точно нету, а вести - дорого, самому делать... Проще монолит залить.

Автор: romka Jun 22 2009, 07:59 AM

Если уважаемый marko сможет описать технологию самостоятельного изготовления таких перекрытий с заданной несущей способностью- будем только рады.
например мне очень интересно такое перекрытие с
несущей способностью 1000 кг/м2

Автор: data_batona Jun 23 2009, 03:16 AM

Я думаю это тока реклама... Самого интересует подобное.

Автор: romka Jun 23 2009, 06:47 AM

Судя по содержимому ссылки http://kolumb.ru/perekrytia.html - там есть в принципе описание, однако где уверенность что цифры правильные и как потом проверить. с пустотками то как бы понятно все - есть ГОСТ, есть завод - купил, поставил, лопнула плита- предъявил. А тут, пойди проверь качество балки, какие гарантии никаких - потому как нет ГОСТ-а, нет испытаний, нет сертификата соответствия. По крайней мере на этом сайте нет. Вот и терзают смутные сомнения и потом стоимость там указана - а пустотки то подешевле в 1.5-2 раза почти.
Уважаемый marko - будьте добры, прокомментируйте данную ситуацию.

Автор: Oleg Jul 3 2009, 04:04 PM

Рекламы больше чем достоверной инфы.

Автор: REALSTROY Jul 6 2009, 07:30 PM

1) рассматриваю делать данные перекрытия под часть помещения, где пролеты не более 2.5 метров. (прихожая, ванна, сун.узел-там мне нужен монолитный пол для укладки плитки, остальные перекрытия деревянные (межэтажные тоже)
и еще в чердачном перекрытии тоже будут такие балки-через 1.5-2 метра-связанные с армопоясом-это для жесткости стен, (несущие свойства тут не особо важны). между балками деревянное перекрытие, балки при этом как "ребра жесткости".

2) еще один вариант для монолита: это заливка по профнастилу с глубоким шагом (там же: ванная, коридор, сан.узел) и чердачное перекрытие.

выбор: чердачное перекрытие деревянное с ребрами жескости в виде балок, или монолит по профлисту...(пролет ровно 4 метра)
в первом варианте простота монтажа и утепления и выигрыш в весе. во втором лучшая жесткость конструкции, пока не определился.

Автор: Oleg Jul 7 2009, 01:59 PM

Реально, при самодельном изготовлении балок-заготовок и заливки перекрытия в "домашних" условиях, хорошо если получиться 200-300 кг\м.кв. Т.е. для чердачного перекрытия и без несущей нагрузки от крыши худо-бедно хватит, а для жилых помещений, и тем более с массивными стяжками и концентрированными нагрузками - нафик-нафик, жизнь дороже ....
Заявленные характеристики (по балкам) можно получить ТОЛЬКО при заводском строгом выполнении технологии, с жестким контролем качества, а по перекрытию, при жестким выполнением технологии при изготовлении самого перекрытия на объекте с НЕ дешевыми затратами.
Перекрытия это очень ответственная часть дома, не допускающая просчетов и упрощения, слишком дорого это обойдется потом.
Хотя за основу, для разработки технологии выполнения перекрытия, с учетом "домашнего" использования, этот вариант интересен и можно продумать варианты.

На сайте колумба есть лукавые моменты. Например, про не нужность армопояса на "слабых" стенах, на самом деле он есть, только его спрятали за хитрую фразу об интегрированности в само перекрытие, а на самом деле там используется стандартный вариант изготовления всех монолитных перекрытий, когда само перекрытие является и армопоясом, т.е. это простая "игра" с терминологией.

В домашних условиях лучше изготавливать несущие балки не посредственно на стене, т.к. тут критична монолитность бетона в сечении балки.
Т.е. ставиться опалубка для балки, закладывается арматурный каркас, вся балка заливается за один проход, можно еще объединить заливку вертикальных колонн под самой балкой с заливкой балки, что даст прочный и надежный силовой каркас и можно ее еще интегрировать в армопояс. Далее дается время на первичный набор прочности и заполняются проемы между балками (вариантов - море), укладывается арматура (можно использовать еще выпуски-крючки арматуры из балок для надежной связки с армосеткой самого перекрытия) и заливается обычное монолитное перекрытие.
Плюсы - поэтапность работ без снижения качества результата, не требуется большого кол. материалов для опалубки и прочных подпорок сразу на всю массу свежего бетона, гарантированная расчетная стабильность прочности перекрытия, возможность использования для балок готового сортамента металла (швелеры, старые рельсы, трубы, уголки, арматура).
Это не догма, а вариант для размышления.

Автор: Oleg Jul 8 2009, 11:14 AM

Кстати, при современных технологиях изготовления полов, практической надобности в такой выравнивающей стяжке уже нет.

Автор: Oleg Jul 10 2009, 01:43 PM

- обычные лаги (их же можно устанавливать практически при любых неровных плитах перекрытия), а по ним половая доска
- регулируемые полы (фанера\ОСП\лаги + специальные регулируемые опоры)
- так называемая сухая стяжка (кстати, очень интересный и дешевый вариант для частников)

Правда два последних варианта нужно рассматривать в контексте использования подпольных коммуникаций - воздуховоды, отопительная сеть, водопровод, электрика, ЛВС и т.п. И тогда, с точки зрения общих затрат и возможностей, нет разницы между сбороно-монолитными и пустотными плитами.
Кроме того, по шумоизолирующим параметрам сбороно-монолитные перекрытия все равно требуют дополнительных шумоизолирующих слоев (заполнитель между балок не может компенсировать звукопроводимости самих балок при таком их частом расположении).
Поэтому для более корректного сравнения перекрытий желательно использовать весь комплекс затрат.
Например, одной из статей не явной экономии может быть существенное снижение затрат на тех же отопительных трубах и фурнитуре, когда делается звёздообразная схема. Т.е. распределитель в центре этажа и от него идут прямые ветки под полом к отопительным приборам заодно улучшая дизайн помещений и снижая расходы на общую длину и диаметр труб.
Кстати, при этом есть еще одна статья экономии - прямая, без лишних изгибов и поворотов, отопительная труба дает меньшее сопротивление и нужен менее мощный насос. Кроме цены самого насоса это дает экономию и на электричестве при эксплуатации (меньше сопротивление - легче прокачивать жидкость - меньше расход электричества). К меньшей длине труб, цепляется меньшая их емкость по воде (общий объем воды в системе снижается) и тогда нужен меньшего объема расширительный бак.

В общем если подходить комплексно и учитывать многие не явные нюансы, конечные результаты могут заметно отличаться.

Автор: Oleg Jul 13 2009, 03:12 PM

У этого варианта есть как плюсы так и минусы. О которых застройщику нужно знать заранее, что бы делать осознанный выбор.
Плюсы :
- можно совместить заливку перекрытия с устройством теплого пола
- возможность использования армирующей сетки для более равномерного распределения тепла по поверхности пола
- высокая теплоаккумулирующая способность теплого пола (будет использоваться вся масса бетонного перекрытия вместе с балками)

Минусы :
- нужно просчитывать несущую способность плиты с учетом наличия в ней трубы\кабеля т.е. сама плита становиться не однородной, с большим числом ослабляющих ее прочность пустот, особенно это критично при частой раскладке трубы, если ТП будет использоваться для отопления дома с высокими теплопотерями
- из-за наличия "сквозных" балок (через все тело перекрытия) из железобетона, надо делать сплошной теплоизолирующий слой по нижней части перекрытия, иначе будут большие теплопотери, особенно над не отапливаемыми подвалом\грунтом
- само перекрытие будет испытывать более высокие нагрузки от многократного циклического нагрева\остывания при работе теплого пола


Это вопрос не простой и довольно объемный.
ИМХО в средней полосе выгоднее иметь комбинированную систему отопления - классические радиаторы + ТП на первых этажах и санузлах.

Автор: Oleg Jul 15 2009, 01:08 PM

Речь о потере прочности (несущей способности) в первую очередь покрывающей плиты (тех частей которые несут нагрузку между балками).
Сами блоки заполителя (те что укладываются между балок и служат несъемной опалубкой для заливки) имеют низкую прочность на изгиб, поэтому основным элементом воспринимающим нагрузки, будет железобетонная плита. Что бы снизить отрицательное влияние труб на прочность по основным векторам нагрузок, надо укладывать трубу\кабель основными ветками поперек балок.


Для теплого пола придется увеличивать не столько высоту балок (беря другой модульный размер и увеличивая толщину заполнителя), а придется увеличивать толщину самой плиты, что даст ощутимое увеличение ее веса и снижение полезной нагрузки (часть полезной нагрузки придется использовать на компенсацию увеличения веса плиты).


В принципе это возможно, но трудоемкость от этого заметно возрастет и придется мудрить с креплением утеплителя, особенно если расстояние с низу будет маленькое (меньше чем надо для нормальной работы человека после заливки перекрытия) или делать это придется перед установкой заполнителя между балок.


Экранирующая (точнее отражающая) теплоизоляция может работать только при наличии разных сред (граница твердого тела и газа). При этом отражающий слой должен быть направлен в сторону излучающего твердого тела. Т.е. для работы с перекрытием надо с начал делать обрешетку и уже по ней, с воздушным зазором хотя бы в два-три см, пускать теплоизолятор фольгой в сторону перекрытия. Иначе эта составляющая теплоизоляции не работает в принципе.

Кстати, по этой причине нет смысла укладывать фольгу (или фольгированный теплоизолятор) под стяжку теплого пола, там фольга ни чего не отражает, а даже еще лучше проводит тепло, единственно что она улучшает - более равномерно распределяется тепло. Потому что между твердыми телами (когда они находятся без значительного воздушного зазора) происходит прямой теплоперенос. Если грубо, более теплые молекулы первого тела, непосредственно толкают более холодные молекулы второго тела, напрямую передавая им свою энергию и излучения (которое можно отразить обратно) тут не возникает.

Автор: club9421 Sep 17 2009, 12:13 PM

Ну почему 200-300? Вы не уверены в качестве своего бетона? Вы не можете добавить стальную фибру? Я не думаю, что при желании Вы не способны повторить несущую способность балки.

Автор: Targreemdar Sep 13 2010, 09:43 PM

Приобрел приты перекрытия серии ПБ. Плиты выполнены на буржуйской линии, где на участке 126 метров предварительно натягивают арматуру, а потом заливают бетоном или что-то вроде этого. Так вот, я присмотрелся, а они изогнуты вверх серединой. Все до одной 22 шт. Не может же брак повторяться? Брак ли это?

Автор: errosetrott Nov 20 2010, 11:29 PM

Приобрел приты перекрытия серии ПБ. Плиты выполнены на буржуйской линии, где на участке 126 метров предварительно натягивают арматуру, а потом заливают бетоном или что-то вроде этого. Так вот, я присмотрелся, а они изогнуты вверх серединой. Все до одной 22 шт. Не может же брак повторяться? Брак ли это?

Автор: Sami Nov 21 2010, 03:47 PM

этот "брак" называется Строительный Подъем