:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

9 Страниц V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Что сыпать в трехслойную стену, Выбор утеплителя
муся
Apr 24 2009, 09:16 AM
Сообщение #1


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 20
Регистрация: 21-December 08
Пользователь №: 32,505



Всем здрасьте!
Начали строить по ТИСЭ, дошли до закупки материалов для трехслойной стены(опалубки купили еще зимой)
Встал впрос утеплителя. Крошка пенопласта горюча и проседает со временем (есть опыт). Пеноизол - усыхает сильно, очень нестабильное качество, любит воду. Пеностекло - не достать в наших краях, не смог вычислить кто продает. да и цена у него, говорят, высокая. Может покупать рулонный или плитный утеплитель(другие ведь не продают!), дербанить его и запихивать? Но равномерности не получится, возможны полости не заполненные...
Какие советы можете дать по утеплителю трехслойки?
PS: Сам я из Новосибирска
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Apr 24 2009, 12:09 PM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



Не так давно обсуждалась тема "резать и запихивать", смотрите форум. Мне представляется, что небольшие полости вокруг связей не снизят теплосопротивление стены.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Miksir
Apr 24 2009, 03:46 PM
Сообщение #3


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 11-April 09
Пользователь №: 32,893



Вполне возможен следующий вариант.

Взять цемент, хлористый кальций, цепу (можно просеять опил). Щепу вымачиваем в хлористом кальции (продается специально для промышленности), чтобы уничтожить бактерии. Потом смешваем с цементом. Где-то 100-200 кг на куб. Получается достаточно хороший утеплитель. И заливаем его между пустотати с трамбовкой.

Для начала стоит сделать несколько кубиков 10х10х10 см с разным содержанием цемента, высушить и отнести в лабораторию (тыщи 2-3) на испытания по теплопроводности и т.п. Ну и наиболее теплый вариант заливать.

Сам планирую этот метод использовать. Еще испытания не проводил. Плюсы в том, что хлористый кальций не позволяет гнить органики. Опил - бесплатный наполнитель (на любой лесопилке). цемента мало. В итоге, при желании, можно довести стоимость м2 стены до 300-400 р.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дизель
Apr 26 2009, 08:49 AM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 35
Регистрация: 12-April 09
Из: Нефтеюганск
Пользователь №: 32,900



С щепой или камышовой сечкой теплее и долговечнее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Miksir
Apr 26 2009, 01:00 PM
Сообщение #5


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 11-April 09
Пользователь №: 32,893



Дизель, а что говорю? Просеять опил и получить отсев в виде щепы. Ни в коем случае не опил. А про камыш - без вопросов. Но время заготовки его уже прошло и болота знать надо. И камыш от других растений отличать - тоже умения стоит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дизель
Apr 26 2009, 04:08 PM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 35
Регистрация: 12-April 09
Из: Нефтеюганск
Пользователь №: 32,900



И много в отсеве нужной щепы бывает?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
муся
Apr 27 2009, 05:07 AM
Сообщение #7


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 20
Регистрация: 21-December 08
Пользователь №: 32,505



Ну если советуете, то тогда у меня следующие вопросы:
Какого среднего размера должна быть щепа?
И в каком % растворе вымачивать?
Какой расход хлористого кальция получается(на куб щепы)?
"Заливаем между пустотами" - тут вопрос насчет конститенции возникает. Как смесь сырой щепы с цементом может литься? Наверное имелось ввиду насыпать?
Мне бы прикинуть на объем утеплителя, 50кубов надо...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
муся
Apr 27 2009, 10:08 AM
Сообщение #8


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 20
Регистрация: 21-December 08
Пользователь №: 32,505



Что-то я в описании хлористого кальция не нашел строку про его антисептические свойства...

Смотрел в Википедии и на himservice.ru. может что-нить поядрёней использовать? а то мыши все съедят и не подавятся
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
aleksandr
Apr 27 2009, 11:24 AM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 107
Регистрация: 11-January 08
Из: Владимирская.Обл
Пользователь №: 9,547
Дополнительная защта от спама: РУБЛЬ



QUOTE(муся @ Apr 27 2009, 11:08 AM) *

Что-то я в описании хлористого кальция не нашел строку про его антисептические свойства...

Смотрел в Википедии и на himservice.ru. может что-нить поядрёней использовать? а то мыши все съедят и не подавятся

Можно использовать медный купорос или по старинке перемещать с известью. Только зачем в стене мышей разводить?


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Miksir
Apr 27 2009, 06:59 PM
Сообщение #10


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 11-April 09
Пользователь №: 32,893



Вот ГОСТ 19222-84 Арболит и изделия из него. Ищем в Яндексе, качаем, изучаем. Там и технология, и какой размер щепы, и какую химию добавлять.

Как делать - читаем здесь: http://www.olegmoskalev.ru/agro/stroika/39.html.

Но, еще раз скажу, что нужно будет провести испытания на теплопроводность. В ТИСЭ для региона R3 (Пермь, Екатеринбург) нужно в 18 см залить/засыпать утеплителя 0,05 теплопроводности. А у арболита, судя по всему, это марка 200, а не 400, как в готовых блоках для утепления. Значит, расход цемента меньше, а щепы - больше. Ну и его несущая способность будет никакая (в ТИСЭ нам этого и не надо). Я допускаю, что могу ошибаться. Поэтому, говорю, что нужно провести испытания. Я буду проводить, но не сейчас, а только к осени. Поэтому, сказать сейчас не могу, прав я или нет.

Тогда получится хорошая теплоемкая стена с низкой теплопроводностью. Монолит, типа. Как мне кажется, нужно заливать (не сильно жидкую смесь) и трамбовать, чтобы удалить воздух.

Эковата - тоже замечательно. Тем более, что заявленный срок службы - 50-80 лет, при множестве плюсов. Естественно, стены не будут теплоемкими (теплыми), но будут иметь низкую теплопроводность. Для домов с постоянным отоплением - самое то. Цена (с задувкой) за куб 1800. На квадрате стены цена будет около 325 р. Ну или самому, что дешевле, хоть и менее качественно.

На арболит же нужен только цемент (расход стоит высчитать самостоятельно), щепа (бесплатно, лишь доставка), кальций (14 тысяч за тонну).

Сколько из опила отсеется щепы - не знаю. Все зависит от лесопилки. У меня на моей пилораме где-то 60% щепы выходит. За 3 года накопились просто горы, которые девать некуда. Отдам за даром.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romka84
Apr 27 2009, 07:17 PM
Сообщение #11


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 7
Регистрация: 22-April 09
Пользователь №: 32,951



Товарищи а почему никто не предлагает керамзит? по моему лучше не придумать!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Miksir
Apr 27 2009, 07:28 PM
Сообщение #12


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 10
Регистрация: 11-April 09
Пользователь №: 32,893



Теплоемкость его несколько мала для R3. Можно, тогда, шлак еще вспомнить. Можно глину с соломой и т.д.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 6 2009, 11:09 PM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(Miksir @ Apr 27 2009, 04:28 PM) *

Теплоемкость его несколько мала для R3. Можно, тогда, шлак еще вспомнить. Можно глину с соломой и т.д.


теплопроводность с керамзитом при ТРЕХСЛОЙНОЙ стене будет равна 60 см кладки.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurK
Jun 7 2009, 11:19 AM
Сообщение #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 194
Регистрация: 9-March 09
Из: Белгород
Пользователь №: 32,757



QUOTE(REALSTROY @ Jun 6 2009, 08:09 PM) *

теплопроводность с керамзитом при ТРЕХСЛОЙНОЙ стене будет равна 60 см кладки, по моему этого уже достаточно, главное безопасно, надежно и долговечно.

не знаю по поводу чему она равна в кирпичах, но сопротивление теплопередаче при плотности керамзита 400кг/м3 получается 1.615 что очень мало, какой у вас коэффициент Rтреб? менше 2.5 наверное нигде в россии нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 7 2009, 11:24 AM
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(shurK @ Jun 7 2009, 08:19 AM) *

не знаю по поводу чему она равна в кирпичах, но сопротивление теплопередаче при плотности керамзита 400кг/м3 получается 1.615 что очень мало, какой у вас коэффициент Rтреб? менше 2.5 наверное нигде в россии нет.


Вологодская Область. А вариант Трехслойной стены с керамзитом тоже отпадает? получается без утепления снаружи не обойтись?


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurK
Jun 7 2009, 11:43 AM
Сообщение #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 194
Регистрация: 9-March 09
Из: Белгород
Пользователь №: 32,757



QUOTE(REALSTROY @ Jun 7 2009, 08:24 AM) *

Вологодская Область. А вариант Трехслойной стены с керамзитом тоже отпадает? получается без утепления снаружи не обойтись?

обойтись, если без мостиков холода, ответил в ПМ. Но мне тоже не оч нравится трёхслойная стена с точки зрения надёжности, хотя на стене из керамзитоблоков в 20см вполне прекрасно лежат плиты, а керазитоблок по несущей способности послабее будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 7 2009, 01:06 PM
Сообщение #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(shurK @ Jun 7 2009, 08:43 AM) *

обойтись, если без мостиков холода, ответил в ПМ. Но мне тоже не оч нравится трёхслойная стена с точки зрения надёжности, хотя на стене из керамзитоблоков в 20см вполне прекрасно лежат плиты, а керазитоблок по несущей способности послабее будет.


согласен, Трехслойная настораживает..хотя вроде понимаю что должно быть крепко.
что с пенобетоном? (толщина 10 см) если им облицевать снаружи, есть ли смысл? (выпускает знакомый, так что по цене не дорого будет)
если с пенобетоном нет ограничений то будет надежнее просто ТИСЭ3 с мостиком холода, плюс керамзит в засыпке, или такая стена тоже промерзнет?


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sot
Jun 7 2009, 02:34 PM
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 14-January 08
Пользователь №: 9,613



QUOTE(shurK @ Jun 7 2009, 12:43 PM) *

обойтись, если без мостиков холода, ответил в ПМ. Но мне тоже не оч нравится трёхслойная стена с точки зрения надёжности, хотя на стене из керамзитоблоков в 20см вполне прекрасно лежат плиты, а керазитоблок по несущей способности послабее будет.

а разве на КББ в 20 см можно ложить плиты? он же по плотности М35 т. е. меньше кирпича в два раза

вот данные семищелевого блока

Марка прочности М35
Морозостойк. Мрз.15
Объемный вес (кг/м3) 1200
Коэф. теплопроводн. (Вт/м 0С) 0.3

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shurK
Jun 7 2009, 03:00 PM
Сообщение #19


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 194
Регистрация: 9-March 09
Из: Белгород
Пользователь №: 32,757



QUOTE(sot @ Jun 7 2009, 11:34 AM) *

а разве на КББ в 20 см можно ложить плиты? он же по плотности М35 т. е. меньше кирпича в два раза

вот данные семищелевого блока

Марка прочности М35
Морозостойк. Мрз.15
Объемный вес (кг/м3) 1200
Коэф. теплопроводн. (Вт/м 0С) 0.3

а почему именно 35? я к примеру построил 2 этаж гаража из 75, а можно и соточку взять, если очень надо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sot
Jun 7 2009, 03:48 PM
Сообщение #20


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 14-January 08
Пользователь №: 9,613



QUOTE(shurK @ Jun 7 2009, 04:00 PM) *

а почему именно 35? я к примеру построил 2 этаж гаража из 75, а можно и соточку взять, если очень надо.


я соточку только из пескоцемента видел, а из КББ токо 50 и то полнотелый,
но это блоки известной фирмы и они не завышены как те что продают на рынках
кстати а где изготавливают блоки М 100?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 Страниц V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 8th December 2019 - 09:04 AM