:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> Добавки для бетона
гелО
Apr 21 2006, 09:52 PM
Сообщение #1


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 27
Регистрация: 29-March 06
Пользователь №: 143



Очень рад, что заработал форум, можно обратиться, так сказать, к первоисточнику.

А вопрос такой. Не подскажете ли какую добавку для бетона (гидрофобную, гидрофибизирующую, суперпластификатор, несколько из них вместе или комплексную) можно использовать для фундаментных столбов. Проблема в высоком УГВ - 0,3-0,4м. Т.е. бетонировать придется прямо в воду, в большое количество воды. Откачать почти не возможно - прибывает быстро, к тому же при этом обрушаются стенки и расширение скважины (отдельная проблема). Может подойдет добавка для подводного бетонирования? Или я преувеличиваю проблему? Добавок очень много, от названий, коммерческих названий, их свойств и особенностей применения голова пухнет. На сайте allbeton.ru очень много информации и литературы на сей счет. Хочется конкретики.
Несколько добавок я подобрал, но не уверен до конца в правильности выбора. Хотелось бы от Вас, уважаемый Рашид Николаевич, услышать мнение на сей счет (до выхода Вашей новой книги). Буду так же рад мнению любого откликнувшегося.

Заранее спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rashid
Apr 22 2006, 07:05 PM
Сообщение #2


модератор
***

Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13



smile.gif
QUOTE(гелО @ Apr 21 2006, 06:52 PM) *

Очень рад, что заработал форум, можно обратиться, так сказать, к первоисточнику.

А вопрос такой. Не подскажете ли какую добавку для бетона (гидрофобную, гидрофибизирующую, суперпластификатор, несколько из них вместе или комплексную) можно использовать для фундаментных столбов. Проблема в высоком УГВ - 0,3-0,4м. Т.е. бетонировать придется прямо в воду, в большое количество воды. Откачать почти не возможно - прибывает быстро, к тому же при этом обрушаются стенки и расширение скважины (отдельная проблема). Может подойдет добавка для подводного бетонирования? Или я преувеличиваю проблему? Добавок очень много, от названий, коммерческих названий, их свойств и особенностей применения голова пухнет. На сайте allbeton.ru очень много информации и литературы на сей счет. Хочется конкретики.
Несколько добавок я подобрал, но не уверен до конца в правильности выбора. Хотелось бы от Вас, уважаемый Рашид Николаевич, услышать мнение на сей счет (до выхода Вашей новой книги). Буду так же рад мнению любого откликнувшегося.

Заранее спасибо.

Разумеется, скважину в Вашем случае следует заполнять сразу после бурения. Добавки никакие не требуются. При выборе состава бетона щебень не вводить и подвижность бетона делать по возможности минимальную. цемента дать чуть больше, чем требуется на 10...20%. Заполнение бетоном можно выполнять через трубу диаметром 10см с воронкой на верху, заведенную в скважину на всю глубину. По мере заполнения скважины трубу подгнимают. Тяжелая бетонная смесь будет выдавливать воду, которая с некот орым количеством цемента будет выливаться из скважины. После заполнеия скважины смесь штыкуют прутком арматуры, выгоняя из смеси оставшиеся пузырьки воздуха. Советую сделать приспособление, которое будет удерживать верхнюю часть толевой рубашки от раскрытия (см фотогаллерею).


--------------------
Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
гелО
Apr 23 2006, 11:59 PM
Сообщение #3


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 27
Регистрация: 29-March 06
Пользователь №: 143



Спасибо за ответ, но, извините, у меня есть дурная привычка пытаться разобраться до конца в том чего не до понимаю, почему именно так, а не иначе.
QUOTE(Rashid @ Apr 22 2006, 04:05 PM) *

Разумеется, скважину в Вашем случае следует заполнять сразу после бурения.

Здесь все понятно, вопросов нет.
QUOTE
Добавки никакие не требуются.
Если Вас не затруднит, объясните в 2-х словах, почему.
Бетонный столб будет находиться круглогодично по «шею» то в воде, то во льду. Почему бы его не защитить какими-либо гидрофобизирующими добавками, хотя бы в минимальных дозах? ГКЖ-10, ГКЖ-11, и т.п., хоз.мыло (олеата натрия), наконец. Ведь традиционную гидроизоляцию (окрасочная, оклеечную) обычно применяемую для фундаментов, выполнить невозможно, а рубероидная «рубашка», снижающая трение между грунтом и столбом, не вечна, не покрывает весь столб и не тщательно приклеена к бетону, поэтому, на мой взгляд, не является полноценной гидроизоляцией.
QUOTE
При выборе состава бетона щебень не вводить и подвижность бетона делать по возможности минимальную. цемента дать чуть больше, чем требуется на 10...20%.

С подвижностью понятно – меньше В/Ц соотношении – выше качество бетона, это вроде бы всегда полезно. Но при этом ведь можно использовать добавки-пластификаторы (тот же С-3) – воды мало, а подвижность высокая, удобнее заливать, к тому же уменьшается расслаиваемость смеси. Разъясните пожалуйста.
Вот есть, например, отличная полифункциональная добавка-модификатор серии МБ . Конечно, я не строю плотину, аэродром или могильник для отходов smile.gif , можно ограничиться добавкой по проще. Цена добавок незначительно увеличивает общую стоимость бетона, а качество и долговечность возрастает существенно, особенно учитывая невозможность купить идеальные заполнители для бетона. Добавка, конечно, не сказочный элексир, но все же прощает многие огрехи при бетонировании. А разве их не бывает при индивидуальном строительстве? Особенно в первый раз.
Почему пескобетон? Какой при этом песок должен быть фракции? Какой чистоты?
На сколько я читал, пескобетоны очень требовательны к качеству песка, необходимы средняя и крупная его фракции. И, опять же, при его изготовлении, часто используют добавки.
QUOTE
Заполнение бетоном можно выполнять через трубу диаметром 10см с воронкой на верху, заведенную в скважину на всю глубину. По мере заполнения скважины трубу подгнимают. Тяжелая бетонная смесь будет выдавливать воду, которая с некот орым количеством цемента будет выливаться из скважины. После заполнеия скважины смесь штыкуют прутком арматуры, выгоняя из смеси оставшиеся пузырьки воздуха. Советую сделать приспособление, которое будет удерживать верхнюю часть толевой рубашки от раскрытия (см фотогаллерею).

Интересная идея с трубой, но ее длина >1,5м. Удобно ли будет пользоваться? Или придется делать составной? Потом, если Вы говорите, что подвижность смеси должна быть минимальна, то как ее проталкивать в трубу? Смесь нахватает воздуха, надо после заполнения тщательно штыковать… Может все же с пластификатором… залить в ту же трубу…, ведь удобнее же..., как минимум.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
гелО
Apr 24 2006, 03:50 PM
Сообщение #4


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 27
Регистрация: 29-March 06
Пользователь №: 143



И еще. подскажите, какими минимально допустимыми характеристиками (водонепроницаемость, морозостойкость и др.) должен обладать бетон для фундамента, работающего в обычных условиях и в сложных (бывшее болото, высокий УГВ).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rashid
May 6 2006, 10:47 PM
Сообщение #5


модератор
***

Группа: Administrators
Сообщений: 413
Регистрация: 15-February 06
Пользователь №: 13



QUOTE(гелО @ Apr 23 2006, 08:59 PM) *

Спасибо за ответ, но, извините, у меня есть дурная привычка пытаться разобраться до конца в том чего не до понимаю, почему именно так, а не иначе.

Здесь все понятно, вопросов нет.
Если Вас не затруднит, объясните в 2-х словах, почему.
Бетонный столб будет находиться круглогодично по «шею» то в воде, то во льду. Почему бы его не защитить какими-либо гидрофобизирующими добавками, хотя бы в минимальных дозах? ГКЖ-10, ГКЖ-11, и т.п., хоз.мыло (олеата натрия), наконец. Ведь традиционную гидроизоляцию (окрасочная, оклеечную) обычно применяемую для фундаментов, выполнить невозможно, а рубероидная «рубашка», снижающая трение между грунтом и столбом, не вечна, не покрывает весь столб и не тщательно приклеена к бетону, поэтому, на мой взгляд, не является полноценной гидроизоляцией.

С подвижностью понятно – меньше В/Ц соотношении – выше качество бетона, это вроде бы всегда полезно. Но при этом ведь можно использовать добавки-пластификаторы (тот же С-3) – воды мало, а подвижность высокая, удобнее заливать, к тому же уменьшается расслаиваемость смеси. Разъясните пожалуйста.
Вот есть, например, отличная полифункциональная добавка-модификатор серии МБ . Конечно, я не строю плотину, аэродром или могильник для отходов smile.gif , можно ограничиться добавкой по проще. Цена добавок незначительно увеличивает общую стоимость бетона, а качество и долговечность возрастает существенно, особенно учитывая невозможность купить идеальные заполнители для бетона. Добавка, конечно, не сказочный элексир, но все же прощает многие огрехи при бетонировании. А разве их не бывает при индивидуальном строительстве? Особенно в первый раз.
Почему пескобетон? Какой при этом песок должен быть фракции? Какой чистоты?
На сколько я читал, пескобетоны очень требовательны к качеству песка, необходимы средняя и крупная его фракции. И, опять же, при его изготовлении, часто используют добавки.

Интересная идея с трубой, но ее длина >1,5м. Удобно ли будет пользоваться? Или придется делать составной? Потом, если Вы говорите, что подвижность смеси должна быть минимальна, то как ее проталкивать в трубу? Смесь нахватает воздуха, надо после заполнения тщательно штыковать… Может все же с пластификатором… залить в ту же трубу…, ведь удобнее же..., как минимум.

Несомненно, пластификаторы существенно улучшат свойства бетона, его морозостойкость. Если есть возможность их применить, то это только приветствуется.
Что касается толевой рубашки, то она не является гидроизоляцией. Её назначение - сгладить стенки скважины и уменьшить сцепление бетона с мерзлым грунтом.
Если говорить об опорах, созданных без пластификаторов, то мы рекомендуем сами опоры (в отличие от ростверка и стен) выполнять с использованием песка без глинистых включений и с минимально возможной подвижностью.



--------------------
Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 27 2009, 06:56 PM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



Несомненно пластификатор нужно использовать-так как понижается ВЦ соотношение, но с маркой пластификатора так и не могу определится, так как некоторые пластификаторы воздействуют на арматуру и применять их в железобетоне не рекомендуется.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jun 30 2009, 02:16 PM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



QUOTE(REALSTROY @ Jun 27 2009, 03:56 PM) *

Несомненно пластификатор нужно использовать-так как понижается ВЦ соотношение, но с маркой пластификатора так и не могу определится, так как некоторые пластификаторы воздействуют на арматуру и применять их в железобетоне не рекомендуется.


кто что может сказать про самый распространенный пластификатор С-3...вроде он для армированных конструкций и предназначен..
http://www.psk-holding.ru/?action=page&id=284

интересная таблица по сравнению смеси с пластификатором и без...(удобно что расписано пропорции раствора для лучшего результата)


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
data_batona
Jul 1 2009, 05:06 AM
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 271
Регистрация: 20-December 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 9,356



Весчь. Сам пользуюсь и не жалею.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dan
Jul 6 2009, 04:33 PM
Сообщение #9


Member
**

Группа: Members
Сообщений: 26
Регистрация: 30-June 09
Пользователь №: 33,191



QUOTE(data_batona @ Jul 1 2009, 06:06 AM) *

Весчь. Сам пользуюсь и не жалею.


я тоже попробовал.. воды у меня раза в 2 меньше стало уходитьsmile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REALSTROY
Jul 6 2009, 05:21 PM
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 366
Регистрация: 6-June 09
Из: Вологодская область
Пользователь №: 33,098



Купил С-3 пластификатор в мешках, понравился эффект.


--------------------
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1
НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 13th April 2021 - 08:33 PM