:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

 
Reply to this topicStart new topic
> Опыт отделки фасада ТИСЕ-3, Кто как отделывает фасад стен из ТИСЕ-3?
Dusha
Jul 10 2007, 05:06 AM
Сообщение #1


Незарегистрирован









Господа!
Строю внешние стены из ТИСЕ-3.
Кто уже имеет опыт, как сделать недорогой фасад таких стен? Получается пока вполне ровно.
Go to the top of the page
+Quote Post
Ленуся
Jul 10 2007, 07:43 AM
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 88
Регистрация: 17-June 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 4,639



Как на счет вентилируемого фасада? Типа "краспан".... (www.kraspan.ru)
Может это дороговато, зато вид красивый получится. Хочу в будущем так и сделать, лишь бы денег хватило blink.gif


--------------------
Глеб
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dusha
Jul 11 2007, 05:09 PM
Сообщение #3


Незарегистрирован









А я думал для ТИСЕ-3 вентилируемой фасад ненужен. Что там вентилировать, засыпной утеплитель ведь внутри?
Go to the top of the page
+Quote Post
DULIK
Jul 11 2007, 07:42 PM
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 31
Регистрация: 25-June 07
Из: Волжский, Волгоградская обл.
Пользователь №: 4,844



QUOTE(Dusha @ Jul 11 2007, 02:09 PM) *

А я думал для ТИСЕ-3 вентилируемой фасад ненужен. Что там вентилировать, засыпной утеплитель ведь внутри?



Привет.
Собираюсь на днях начинать аналогичную конструкцию 11,5 х 11,3 по ТИСЭ 3 в гибкими связями...
Никакой внешней/ внутренней отделки не планирую. По-крайней мере в ближайшие 1-3 года: хочу проверить теорию "термоса" в ЧИСТОМ виде...
Покрашу снаружи, прошпаклюю и покрашу изнутри. Отверстия от штырей - затру в процессе возведения стен.

Михаил
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ленуся
Jul 12 2007, 03:14 AM
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 88
Регистрация: 17-June 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 4,639



Да у нас как-то холодновато зимой sad.gif . Вот и хочется не тратиться сильно на последующее отопление. Поэтому хочу утеплитель засыпать, да снаружи утеплить. Думаю должно тепло получиться. cool.gif
Трехслойную стенку делать не стал. Район сейсмоактивный, да гемороя больше.


--------------------
Глеб
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadim
Jul 12 2007, 03:38 AM
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645



QUOTE(Ленуся @ Jul 12 2007, 06:14 AM) *

Да у нас как-то холодновато зимой sad.gif . Вот и хочется не тратиться сильно на последующее отопление. Поэтому хочу утеплитель засыпать, да снаружи утеплить. Думаю должно тепло получиться. cool.gif
Трехслойную стенку делать не стал. Район сейсмоактивный, да гемороя больше.


Т.е. стена ТИСЭ-2(3) обычная с засыпанным утеплителем и плюс ещё наружный слой? По моему перерасход. Так можно ещё и внутреннее утепление добавить.


--------------------
Стройтесь сами, а то вас построят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ленуся
Jul 12 2007, 03:46 AM
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 88
Регистрация: 17-June 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 4,639



Вообще-то правильно мыслитие..... rolleyes.gif Я еще хотел изнутри гипсокартоном обшить.( стена тисэ-3). cool.gif

Кстати Вадим вы в каком районе живете?


--------------------
Глеб
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dusha
Jul 12 2007, 04:40 AM
Сообщение #8


Незарегистрирован









А какие краски для фасада дышащие и какие нет? Как определить?
Вчера в первый раз засыпал пеноизол - ничего, ни чихал ни чесался. Может потому, что он был намокший. Маты с пеноизолом (крошкой) лежат во дворе и мокнут от дождя.
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadim
Jul 12 2007, 02:11 PM
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645



QUOTE(Ленуся @ Jul 12 2007, 06:46 AM) *

Вообще-то правильно мыслитие..... rolleyes.gif Я еще хотел изнутри гипсокартоном обшить.( стена тисэ-3). cool.gif

Кстати Вадим вы в каком районе живете?


Омск.


--------------------
Стройтесь сами, а то вас построят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ленуся
Jul 13 2007, 03:36 AM
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 88
Регистрация: 17-June 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 4,639



QUOTE(Vadim @ Jul 12 2007, 08:11 PM) *

Омск.


У нас маленько похолоднее. blink.gif
А вы сами дом построили (из чего). Если есть фото выложите пожалуйста. wink.gif


--------------------
Глеб
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jul 13 2007, 01:29 PM
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Использование утеплителя для заполнения пустот в блоках при наличии поперечных перемычек в блоке - малоэффективно, если не путаю, то об этом прямо написано в книге Яковлева.
При таком утеплении R увеличивается не значительно, что-то около 0.1-0.3 в зависимости от утеплителя и рекомендуется использовать при небольшом недоборе нужного теплосопротивления стен по климатической зоне.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vadim
Jul 13 2007, 08:00 PM
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 584
Регистрация: 20-July 06
Из: Омск
Пользователь №: 645



QUOTE(Ленуся @ Jul 13 2007, 06:36 AM) *

У нас маленько похолоднее. blink.gif
А вы сами дом построили (из чего). Если есть фото выложите пожалуйста. wink.gif


У нас одинаково.
Из ТИСЭ построил всё кроме бассейна, дома и компостной кучи smile.gif .
К постройки дома всё (почти) готово. Дом планируется 8*9, 2 этажа ТИСЭ-3 с повёрнутыми п/образователями.


--------------------
Стройтесь сами, а то вас построят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ленуся
Jul 16 2007, 03:14 AM
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 88
Регистрация: 17-June 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 4,639



QUOTE(Vadim @ Jul 14 2007, 02:00 AM) *

У нас одинаково.
Из ТИСЭ построил всё кроме бассейна, дома и компостной кучи smile.gif .
К постройки дома всё (почти) готово. Дом планируется 8*9, 2 этажа ТИСЭ-3 с повёрнутыми п/образователями.


Круто. smile.gif
На всем на этом набивали руку наверное. Теперь дом пойдет быстрее. Знаее все ньюансы. Я не решился на трехслойную стеную. Олег пишет, что утепление малоэффективно. Но где-то на сайте видел, что это равнозначно 75 мм кирпича, или я не так что-то понял? blink.gif


--------------------
Глеб
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jul 16 2007, 11:07 AM
Сообщение #14


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



QUOTE(Ленуся @ Jul 16 2007, 04:14 AM) *

Я не решился на трехслойную стеную. .... Но где-то на сайте видел, что это равнозначно 75 мм кирпича, или я не так что-то понял? blink.gif

Не знаю точно какие нормы идут для Иркутска, но для московского региона по современным требованиям R наружних ограждающих конструкций (стен) должно быть не менее R=3.15 , что эквивалентно примерно 2.5м кирпичной стены, поэтому без дополнительного утепление стен из блоков ТИСЭ ни как не обойтись. 0.75м кирпича - явно мало для современных условий, если Вы не собираетесь конечно топить улицу.
По поводу эффективности расположения утеплителя в стене.
Если формовать блоки ТИСЭ-3 с внутренними перемычками из раствора (обычные блоки с "квадратными" пустотами) и заполнять пустоты утеплителем, то максимальное теплосопротивление которое можно получить в таком варианте будет эквивалентно примерно 0.9-1.1м кирпичной стены т.е. примерно R=1.3-1.5 , да и то, при условии использования утеплителя с &=0.02 (для справки, у пенопласта ПСБ-15 эта величина хуже и примерно &=0.054 у минваты - 0.065-0.07). Если не закладывать утеплитель в пустоты, то такая стена (из "чистых" блоков ТИСЭ-3) будет примерно равна 0.6-0.8м кирпичной стены, т.е. R=0.9-1.1.
Таким образом закладка утеплителя в пустоты дает прибавку всего около 0.3м кирпичного эквивалента или R=0.3-0.4 (для блоков ТИСЭ-3, для блоков ТИСЭ-2 эта величина еще меньше, т.е. хуже). Это связано с тем, что в пустотах (без утеплителя) и так уже находиться естественный утеплитель - воздух, а добавление утеплителя только уменьшает конвективный теплообмен, т.е. воздух при наличии утеплителя в пустотах, перестает "циркулировать" (нагреваясь у теплой стенки блока и остывая у холодной стенки возникает как бы "миникруговороты" воздуха) и уменьшается лучевой перенос тепла. Но основным "вором" тепла в стенах с бетонными перемычками являются эти перемычки (мостики холода) через которые проходит львиная доля тепла (и из дома и в дом).
Если посчитать количество утеплителя закладываемого в пустоты ТИСЭ-3, размер каналов 15*18, кол. таких каналов в 1 метре стены 4 шт. тогда уйдет 0.15*0.18*4=0.108 кубических метров утеплителя на квадратный метр стены. Но если этот утеплитель уложить (пусть и более тонким слоем) по наружней поверхности стены можно получить сплошной слой теплоизолятора 0.108\1=0.108м=10.8 см т.е. примерно 10 см. "монолитного" утеплителя, почти не "разорваного" мостиками холода .
А 10 см того же пенопласта (при сплошном покрытии стены) дадут уже R=0.1\0.054=1.85 , а если прибавить еще и теплосопротивление самих "чистых" блоков, то получим общее теплосопротивление такой стены R=0.9+1.85=2.75 . Т.е. если перевести в "кирпичный эквивалент" - такая стена будет равна примерно 1.9м кирпича.
Вот и сравните сами два варианта стены при одном и том же кол. используемого утеплителя (но в разных местах стены) :
- утеплитель в пустотах R=1.3 или 0.9м "кирпича"
- тот же утеплитель на поверхности стены R=2.75 или 1.9м "кирпича"
Если использовать ТИСЭ-3 в трёхслойном варианте получаем
& раствора примерно 0.93 , толщина стенок 9+11=20 тогда R=0.2\0.93=0.21
& утеплителя примерно 0.054 (если пенопласт ПСБ-15) тогда R=0.18\0.054\0.9=3.7
Тогда общее R=0.21+3.7=3.91. А если сюда добавить еще теплосопротивление внутренней отделки, то можно получить примерно R=4 .


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ленуся
Jul 17 2007, 03:51 AM
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 88
Регистрация: 17-June 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 4,639



С выкладками полностью согласен. По нормам у нас еще выше. Поэтому то и планирую засыпной утеплитель + вентилируемый фасад с утеплителем. Вот так.
Да еще. Пенополи_с_т_и_р_о_л (пенопласт) использовать не буду...... по имеющимся соображениям.
Хочу применять типа базальтовых плит или что-то в этом роде, еще не решил rolleyes.gif


--------------------
Глеб
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jul 17 2007, 08:51 AM
Сообщение #16


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



Чесно говоря не понимаю Вашей логики, если все равно станете укладывать утеплитель по внешней стороне стены ЗАЧЕМ еще закладывать утеплитель в пустоты и выбрасывать деньги на ветер ????
Куда проще, тот утеплитель который планируется "угробить" в пустотах (толку от него при закладке в пустоты очень мало), добавить к внешнему слою. Т.е. если планируете закрепить на внешней стене базальтовые плиты толщиной 10 см (условно) и заполнить пустоты "кубиками" базальтовых плит , тогда уж лучше весь материал использовать только на наружке, увеличив там толщину слоя до 20 см. (и избежать "гимора" с укладкой в пустоты), получив при этом более высокий результат, а сами пустоты использовать более рационально, например для прокладки коммуникаций или вентиляции.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ленуся
Jul 17 2007, 09:18 AM
Сообщение #17


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 88
Регистрация: 17-June 07
Из: Иркутск
Пользователь №: 4,639



QUOTE(Oleg @ Jul 17 2007, 02:51 PM) *

Чесно говоря не понимаю Вашей логики, если все равно станете укладывать утеплитель по внешней стороне стены ЗАЧЕМ еще закладывать утеплитель в пустоты и выбрасывать деньги на ветер ????
Куда проще, тот утеплитель который планируется "угробить" в пустотах (толку от него при закладке в пустоты очень мало), добавить к внешнему слою. Т.е. если планируете закрепить на внешней стене базальтовые плиты толщиной 10 см (условно) и заполнить пустоты "кубиками" базальтовых плит , тогда уж лучше весь материал использовать только на наружке, увеличив там толщину слоя до 20 см. (и избежать "гимора" с укладкой в пустоты), получив при этом более высокий результат, а сами пустоты использовать более рационально, например для прокладки коммуникаций или вентиляции.


Да когда еще к внешней отделке я приступать буду. А так хоть какая-то стена будет. Хотя может быть вы и правы. Только вот какой толщины должен быть утеплитель внешний?


--------------------
Глеб
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg
Jul 17 2007, 02:27 PM
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 396
Регистрация: 23-March 06
Из: Московская область
Пользователь №: 119



А какой утеплитель планируете использовать, желательно марку или ссылку, либо основные параметры. (теплопроводность\теплосопротивление), что бы прикинуть его для Ваших условий).
Хотя расчитать Вы можете и сами, нужно только знать исходные данные : требуемое значение R стен , конструкция стены и применяемые материалы.
По не проверенной инфе, для Иркутска R стен должно быть примерно 3.8 , чердак\полы (если "за ними" не отапливаемое помещение) около 5.
Примерный условный расчёт стена ТИСЭ-3, стандартный блок с перемычками дает около 0.9 (я беру меньшие значения, т.к. в этих вопросах лучше ПЕРЕстраховаться, чем НЕдоучесть, если для формования блоков использовать "теплый" песок, специальные воздухововлекающие присадки для цементов, то можно улучшить параметры, но это тема отдельного обсуждения). Часть нужного значения нам даст "внутрянка" (отделка), беру условно (для более точного расчета, нужно иметь более точные данные) листы гипсокартона покрашеные краской толщиной 12 мм приклееные плотно к стене (если с воздушным зазором, то это уже иные значения) дадут примерно 0.057. Тогда 3.8-0.9-0.057=2.843 , такую величину нам нужно получить от утеплителя, но если будет еще какая-то внешняя отделка то ее то же надо учитывать. Предположим внешняя отделка это листы ЦСП (цементно-стружечная плита) толщиной 20 мм с воздушным зазором 2 см между утеплителем и плитами (так называемый вентилируемый фасад) , это даст 0.0384+0.1398=0.1782
тогда 2.843-0.1782=2.6648 , для упрощения округлим до 2.7
если в качестве утеплителя использовать минераловатные плиты плотности 100 с коэф. &=0.07 , получаем толщину утеплителя 2.7*0.07=0.189м=18.9см , 18.9\0.9=21см . Таким образом с учетом стандартных типоразмеров минплит, нужная толщина утеплителя 20 см или лучше в два слоя по 10см со сдвигом стыков относительно слоев.
Это примерный расчет, не учитывающий особенностей конкретной конструкции стены. Если взять плиты марки 350, то у них &=0.11 и тогда 2.7*0.11=0.297=29.7см 29.7\0.9=33 см , с учетом стандартов получаем 30 или лучше 20+15.
Кстати, при внутренней отделке гипсокартоном хорошим вариантом утепления может быть наклейка под него на стену, фольгированых материалов (фольгой в помещение с воздушным зазором в 2 см до гипсокартона). Такой "пирожок" может дать до 0.6-0.7 R , т.е. тогда внешнего утеплителя понадобиться 2.7-0.7=2*0.07=0.14\0.9=0.155 т.е. вместо 20 см хватит 15 см , при уменьшении внутренних размеров помещения всего на 2-3 см для наружних стен.
По поводу "не скорой внешней отделки" и соответственно внешнего утепления - величина в 0.3 единицы мало что изменит, какая для Вас польза, что в доме температура станет ниже нуля (т.е. начнет замерзать вода) при минус 10 на улице или при минус 14-15 ? Вам так необходимы эти несколько гр , что Вы готовы выложить кругленькую сумму на малоэффективный утеплитель ? Уж лучше тогда "зафинтихлячить" из нутри помещений стены пенофолом, пользы будет больше и вложеные деньги не пропадут даром если станете потом отдеывать стены гипсокартоном или панелями.


--------------------
Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
intersss
Oct 11 2013, 06:41 AM
Сообщение #19


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 3-June 13
Пользователь №: 39,339



Приветствую. Излагаю наш вариант.
Мы просто изготовили полиуретановую форму с фактурой под камень. и вставляли в опалубку ТИСЭ 3
В итоге все получилось. И оставалось просто швы пазовые сделать. Что мы и делали. В целом смотрится красиво. И фактура под камень. цена вопроса - смешная. А времени так же тратится как на форму и без вкладыша полиуретанового.

но в итоге мы координальнно вообще преобразовали весь процесс.
тут изложил:

http://www.forumhouse.ru/threads/228624/
http://www.ti-se.ru/forum/index.php?s=&sho...indpost&p=35329

В целом скорость в 2-3 раза и качество выросло. но это не предел
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
proGayane
Jan 28 2014, 06:29 PM
Сообщение #20


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 18-November 13
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 39,967



Полезное видео Стройка
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 03:31 PM