:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

4 Страниц V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вместо ростверка - деревянный брус
Ната
Jan 19 2012, 11:37 PM
Сообщение #41


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845



QUOTE(dekor238 @ Jan 18 2012, 05:34 PM) *

Добрый день.
Почитал форум, книгу - везде пишут, что поверх столбов нужен ростверк из бетона...
А что без него совсем нельзя ?
Если мне нужно врыть 3 столба ТИСЭ и "повесить" на них тераску из каркаса размерами 2х4 м - зачем мне городить огород с заливкой ростверка, почему нельзя поставить строение (каркасную тераску) сразу на столбы?

Можно, я так сделал.


--------------------

Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru

Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sofit
Jan 23 2012, 08:46 AM
Сообщение #42


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 24-February 10
Пользователь №: 34,189



Фундамент под навес.





Делать 2-а ростверка - по боковым сваям? Его наличие оправдано?

Брусом сваи не свяжешь ! Несущие навеса - круглая труба толстостенная 4 мм.
Крыша - брус.

Должно получиться что-то подобное.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ната
Jan 23 2012, 09:54 AM
Сообщение #43


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845



QUOTE(sofit @ Jan 23 2012, 09:46 AM) *


Брусом сваи не свяжешь !


В сваи монолитите шпильки 14 мм, на них надеваете свой брус и прикручиваете.


--------------------

Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru

Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sofit
Jan 23 2012, 10:31 AM
Сообщение #44


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 24-February 10
Пользователь №: 34,189



QUOTE(Ната @ Jan 23 2012, 06:54 AM) *

В сваи монолитите шпильки 14 мм, на них надеваете свой брус и прикручиваете.


Не получится.На сваях трубы будут стоять.

Не знаю, если обварить трубой столбы между собой - эффект от этого какой-то будет ?
В плане, - устойчивости столбов фундамента.

Вопрос открытый - ростверк , по сторонам навеса - делать ?
Это оправдано ?

Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ната
Jan 23 2012, 11:53 AM
Сообщение #45


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845



QUOTE(sofit @ Jan 23 2012, 11:31 AM) *

Не получится.На сваях трубы будут стоять.

Не знаю, если обварить трубой столбы между собой - эффект от этого какой-то будет ?
В плане, - устойчивости столбов фундамента.

Вопрос открытый - ростверк , по сторонам навеса - делать ?
Это оправдано ?

Прикрепленное изображение

А Вам ростверк, собственно, для чего нужен?
Может вертикальные трубы по низу меж собой соединить такой же трубой или меньшего сечения (между вертикальными вварить куски двухметровые), и будет Вам ростверк.


--------------------

Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru

Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sofit
Jan 23 2012, 12:01 PM
Сообщение #46


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 24-February 10
Пользователь №: 34,189



Если вварить трубы, то это будет не ростверк.Что угодно, но не ростверк.
Ростверк нужен для жесткости и целостности конструкции фундамента.
Никакие сварные соединения на трубах не выдержат - если столбы фундамента поведёт.

Хорошо, зайдём с другой стороны.

Строят ведь без ростверка.
Есть факты - как ведут себя столбы ? Гуляют ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ната
Jan 23 2012, 12:23 PM
Сообщение #47


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845



QUOTE(sofit @ Jan 23 2012, 01:01 PM) *

Если вварить трубы, то это будет не ростверк.Что угодно, но не ростверк.
Ростверк нужен для жесткости и целостности конструкции фундамента.
Никакие сварные соединения на трубах не выдержат - если столбы фундамента поведёт.

Хорошо, зайдём с другой стороны.

Строят ведь без ростверка.
Есть факты - как ведут себя столбы ? Гуляют ?


Для Вашей конструкции, думаю, этот вариант все-таки подойдет.
Навес будет легкий, боковых нагрузок не будет, если судить по фотке.
Вокруг Вы наверняка сделаете отмостку, хотя бы 1 м.
Конечно, ростверком это в прямом смысле не будет, но функцию объединения конструкции и декоративную функцию (этакая завершенность) выполнять будет.


--------------------

Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru

Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sofit
Jan 23 2012, 12:38 PM
Сообщение #48


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 24-February 10
Пользователь №: 34,189



Если я правильно понял, ваше мнение - ростверк не обязателен в данном случае.

Есть другие мнения ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sofit
Jan 23 2012, 01:30 PM
Сообщение #49


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 24-February 10
Пользователь №: 34,189



QUOTE(Ната @ Jan 23 2012, 09:23 AM) *

Для Вашей конструкции, думаю, этот вариант все-таки подойдет.
Навес будет легкий, боковых нагрузок не будет, если судить по фотке.


Есть ещё один нюанс. Боковые стенки навеса, по всей видимости, со временем будут зашиваться профнастилом.
Это как-то кардинально изменит ситуацию по нагрузкам ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ната
Jan 23 2012, 07:10 PM
Сообщение #50


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845



QUOTE(sofit @ Jan 23 2012, 02:30 PM) *

Есть ещё один нюанс. Боковые стенки навеса, по всей видимости, со временем будут зашиваться профнастилом.
Это как-то кардинально изменит ситуацию по нагрузкам ?

Думаю, что не изменит.
Тут другой момент, если зашивать будете 3 стороны, как бы крышу не унесло прямым попаданием сильного порыва ветра во внутрь. Парус-то не маленький получается.


--------------------

Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru

Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jan 24 2012, 09:31 AM
Сообщение #51


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



ИМХО, надо связать стойки между собой какими-нить укосинами. Снизу и сверху, по бокам и сзади (спереди только сверху). Получится некая пространственная ферма, опирающаяся на сваи.
Если всё будет зашиваться, то декоративные качества данной конструкции значения не имеют. Но должно быть прочно.
За расчётами лучше обратиться к профессиональному конструктору.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sofit
Jan 24 2012, 03:19 PM
Сообщение #52


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 24-February 10
Пользователь №: 34,189



QUOTE(Странник @ Jan 24 2012, 06:31 AM) *
ИМХО, надо связать стойки между собой какими-нить укосинами.


Это понятно.
Меня интересует ростверк !
Его изготовление целесообразно для данной констуркции ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jan 25 2012, 09:17 AM
Сообщение #53


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(sofit @ Jan 24 2012, 04:19 PM) *

Меня интересует ростверк !
Его изготовление целесообразно для данной конструкции?

Думаю, нет.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ната
Jan 25 2012, 10:15 AM
Сообщение #54


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845



QUOTE(sofit @ Jan 24 2012, 04:19 PM) *

Это понятно.
Меня интересует ростверк !
Его изготовление целесообразно для данной констуркции ?

Здесь Вы можете получить ответы только в стиле IMHO, т.е. на основе личного опыта строительства людей не являющихся строителями. Поэтому получаете ответы "я думаю...".
Если Вы продолжаете сомневаться, то не просите Вас убедить здесь на форуме, а обратитесь к профессиональным строителям.
Я тоже считаю, что ростверк не нужен, в смысле надежности. Но, если бы Вы все-таки сделали ростверк biggrin.gif , хотя бы 25х25, то спать будете спокойнее (это чисто психология), меньше будет расхода металла на усиление конструкции и сварных работ, ну и в будущем можно сделать нормальный гараж или мастерскую с теплыми (кермзито-, газобетон) стенами. Кроме того, в вопросе "целесообразности" нужно рассматривать и денежно-временную составляющую. Т.е. какие работы и материалы сколько стоят, и на что Вам не жалко потратить собственное время или же придется нанимать. Так что окончание обсуждения традиционное, "думайте сами, решайте сами...".


--------------------

Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru

Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sofit
Jan 25 2012, 12:23 PM
Сообщение #55


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 24-February 10
Пользователь №: 34,189



QUOTE(Ната @ Jan 25 2012, 07:15 AM) *


Если Вы продолжаете сомневаться, то не просите Вас убедить здесь на форуме, а обратитесь к профессиональным строителям.


Вообще-то я рассчитывал на задокументированные факты, - когда столбы, без ростверка, силами морозного пучения существенно отклоняются от вертикали. Выводы я бы сделал сам.

Профессиональный строитель - что за каста такая ?
Не встречал. Наверное, что-то вымирающее.


QUOTE(Ната @ Jan 25 2012, 07:15 AM) *

в будущем можно сделать нормальный гараж или мастерскую с теплыми (кермзито-, газобетон) стенами.


По идее, если станет вопрос о необходимости ростверка, то его всегда можно залить - не демонтируя конструкцию, прямо по несущим трубам.
Возможно, просто - придётся сделать ростверк немного шире.

QUOTE(Ната @ Jan 25 2012, 07:15 AM) *

Но, если бы Вы все-таки сделали ростверк biggrin.gif , хотя бы 25х25, то спать будете спокойнее (это чисто психология), меньше будет расхода металла на усиление конструкции и сварных работ


Что-то не уловил - где можно сэкономить на расходе металла и на сварных работах ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ната
Jan 25 2012, 01:25 PM
Сообщение #56


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845



QUOTE(sofit @ Jan 25 2012, 01:23 PM) *

Вообще-то я рассчитывал на задокументированные факты, - когда столбы, без ростверка, силами морозного пучения существенно отклоняются от вертикали. Выводы я бы сделал сам.

Профессиональный строитель - что за каста такая ?

Что-то не уловил - где можно сэкономить на расходе металла и на сварных работах ?


1. Лично не наблюдал.
Прошлым летом на трех объектах оставлял отдельно стоящие сваи под террасы и крыльцо. Посмотреть как они перезимовали можно будет только весной.
2. Закончившие соотв. ВУЗ и работавшие по спец.
3. Если ростверк, то не нужны профильные трубы (и др. металл) и услуги сварщика.


--------------------

Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru

Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yoczheg
Jan 26 2012, 11:45 AM
Сообщение #57


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 146
Регистрация: 7-June 11
Из: Московская обл.
Пользователь №: 36,234



QUOTE(sofit @ Jan 25 2012, 09:23 AM) *

Вообще-то я рассчитывал на задокументированные факты, - когда столбы, без ростверка, силами морозного пучения существенно отклоняются от вертикали. Выводы я бы сделал сам.

Профессиональный строитель - что за каста такая ?
Не встречал. Наверное, что-то вымирающее.
По идее, если станет вопрос о необходимости ростверка, то его всегда можно залить - не демонтируя конструкцию, прямо по несущим трубам.
Возможно, просто - придётся сделать ростверк немного шире.
Что-то не уловил - где можно сэкономить на расходе металла и на сварных работах ?

На форуме имеются задокументированные факты, что со столбами и фундаментами ТИСЭ, даже оставленными в зиму без нагрузки, не происходит ровным счетом ничего.
Профессионалов настоящих мало всегда, это не каста, а люди, которые любят и знают свою профессию. Если они Вам не встречались - зачит, Вам не повезло.
Сэкономить можно, применяя другие материалы и способы работы. В Вашем случае, если взамен сварной рамы сделать ростверк, не нужен металл рамы (но нужна арматура) и сварка. И если в будущем планируется сделать стены, Вы сразу получаете готовый фундамент, без заморочек и переделок, это тоже экономия времени и денег.
У меня есть опыт возведения навеса на скорую руку - без всяких шпилек, просто столбы из 63-й трубы с приваренными кусками арматуры замоноличены в столбы ТИСЭ при их заливке. Конструкция сделана углом вдоль стен гаража, выдерживала морозы минус 30, дорожку под навесом морозом горбатило, а подвижек у навеса я не замечал.


--------------------
Йошь, тока маленький
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Romz2010
May 25 2012, 01:23 PM
Сообщение #58


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 7
Регистрация: 26-March 11
Пользователь №: 35,671



Стояли зиму без ростверка под домом, и без нагрузки под крыльцо и веранду. Ничего не случилось. Правда у меня проект без ростверка. Можно посмотреть тут: http://sipdom31.ru


--------------------
Строю дом сам и для семьи: sipdom31.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ната
May 27 2012, 02:10 PM
Сообщение #59


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 151
Регистрация: 8-August 06
Пользователь №: 845



Все отдельно стоящие сваи перезимовали отлично, стоят на своем месте и на своей глубине.


--------------------

Сергей, Белгород. Строительство фундаментов ТИСЭ. www.belbur.ucoz.ru

Обучающий диск "Строительство Фундаментов ТИСЭ"www.belbur.ucoz.ru/index/disk_tise/0-29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Jun 9 2012, 08:07 AM
Сообщение #60


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(Ната @ May 27 2012, 03:10 PM) *

Все отдельно стоящие сваи перезимовали отлично, стоят на своем месте и на своей глубине.

У меня тоже smile.gif Зимой было до -37, правда и снега было много


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 Страниц V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 03:57 PM