Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Invision Power Board _ Фундамент ТИСЭ _ Вместо ростверка - деревянный брус

Автор: mnovikov May 30 2006, 11:40 PM

Здраствуйте! Есть такой вопрос. Собираюсь ставить бытовку и к ней веранду. Под них делать сваи 25см - по-моему очень затратно. Хочу сделать 16см обычным буром с конусом внизу ( заглубить на 1.5м ). Т.е. по вашей идеологии. Теперь вопрос: можно ли заменить бетонный ростверк на брус 150х150, прикрепленный к столбикам анкерами? А то уж больно дорого под бытовку получается, да и висячий ростверк на высоте 50см неудобно бетонировать очень.
Шаг столбов предполагается 1425мм.
С уважением,
Михаил Новиков.

Автор: Rashid Jun 3 2006, 08:53 PM

QUOTE(mnovikov @ May 30 2006, 08:40 PM) *

Здраствуйте! Есть такой вопрос. Собираюсь ставить бытовку и к ней веранду. Под них делать сваи 25см - по-моему очень затратно. Хочу сделать 16см обычным буром с конусом внизу ( заглубить на 1.5м ). Т.е. по вашей идеологии. Теперь вопрос: можно ли заменить бетонный ростверк на брус 150х150, прикрепленный к столбикам анкерами? А то уж больно дорого под бытовку получается, да и висячий ростверк на высоте 50см неудобно бетонировать очень.
Шаг столбов предполагается 1425мм.
С уважением,
Михаил Новиков.

По сути, Вы планируете сделать обычный столбчатый фундамент - нет вопросов - пожалуйста.
Что касается самих опор, то расширение внизу обязательно сделайте, да и про толевую рубашку не забудьте. напомню, что простую опру с расширением внизу можно сделать и с буром 20 или 25 см без расширения внизу, но для этого потребуются асбоцементные трубы меньшего диаметра. как делать? Также просто. Пробурили скважину, вставили трубу внутрь - пару-тройку прутков арматуры. Далее - заливайте нижнюю часть скважины натолщину 30...40см. после этого заложите в скажину толевую рубашку и заполните зазор между трубой и рубашкой не мелким песком.

Автор: mnovikov Jun 5 2006, 11:45 PM

Понял, спасибо. Только теперь вопрос: насколько я понял, надо делать скважину 20 см, вставлять а\ц трубу 16см, арматуру ( надо ли гнуть концы ), ведро или два бетона ВОКРУГ трубы, толь\рубероид по диаметру скважины, далее бетон внутрь трубы, так?
И еще. Надо ли делать поперечные связи между всеми столбами?
Приложил рисунок, за качество извиняюсь.
С уважением, Михаил Новиков.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  111.bmp ( 24.44 кб ) Количество скачиваний: 1688

Автор: Rashid Jun 12 2006, 10:18 PM

QUOTE(mnovikov @ May 30 2006, 08:40 PM) *

Здраствуйте! Есть такой вопрос. Собираюсь ставить бытовку и к ней веранду. Под них делать сваи 25см - по-моему очень затратно. Хочу сделать 16см обычным буром с конусом внизу ( заглубить на 1.5м ). Т.е. по вашей идеологии. Теперь вопрос: можно ли заменить бетонный ростверк на брус 150х150, прикрепленный к столбикам анкерами? А то уж больно дорого под бытовку получается, да и висячий ростверк на высоте 50см неудобно бетонировать очень.
Шаг столбов предполагается 1425мм.
С уважением,
Михаил Новиков.

Да конечно можно. Но введите анкера в бетонные опоры, а в венце - ответные отверстия под них. Дело в том, что опоры пучинистыми явлениями раскачиваются. Так чтобы бытовка не соскочила со временем - закрепите её на опорах.

Автор: Джокер Feb 7 2007, 04:31 AM

Здравствуйте,у меня такой вопрос:можно ли обойтись без ростверка ? Я начинаю строить пристройку к жилому дому и хочу на столбы ТИСЭ положить нижний венец бруса. Со старым домом я связываюсь нижними венцами-то есть три нижних венца дома и пристройки будут общими. Плюс к этому между собой нижние венцы стягиваются анкерами.

Автор: Rashid Feb 9 2007, 01:15 AM

QUOTE(Джокер @ Feb 7 2007, 01:31 AM) *

Здравствуйте,у меня такой вопрос:можно ли обойтись без ростверка ? Я начинаю строить пристройку к жилому дому и хочу на столбы ТИСЭ положить нижний венец бруса. Со старым домом я связываюсь нижними венцами-то есть три нижних венца дома и пристройки будут общими. Плюс к этому между собой нижние венцы стягиваются анкерами.

Да, можно, но советую развить верхнюю часть опор, чтобы уменьшить напряжения смятия в древесине венца. Советую из каждого столба выпустить пруток для того, чтобы одеть на него нижний брус венца. Да, советую учесть такое явление, что, если подпол на зиму не будет закрыт, то верхние законцовки опоры зимой от промерзания грунта под домом будут расходиться наружу. Так что, не делая ростверк, зимой закрывайте подпольное пространство, а по весне вентилируйте подпол, чтобы деревянные перекрытия и венец не сгнили.

Автор: yurid Apr 2 2007, 10:45 PM

а я вот мучаюсь в сомнениях с такой мыслью:
делаем столбики -> сверху ростверк -> далее маленький монолитный жб домик из полистирольной несъемной опалубки (ну наверняка слышали: типа изодом2000/теплый дом/мосстрой31/теплый дом/пластбау/fortmaster/arxx/сопос)
получаем прекрасное теплое надежное сооружение в полтора этажа весом около 250т
так вот вопрос:
что если отказаться от ростверка в его классическом понимании и сразу отлить монолитные стены
мне показалось, что ростверк + монолитная коробка сверху = двойная работа?
какое ваше мнение - не развалится?
(несколько фактов: ширина жб монолита внутри опалубки 150мм; высота ленты (псевдоростверка) до перекрытия первого этажа около 500-600мм; вес стен - около 300кг/кв.м; стены внутри опалубки армируются так же солидно как и классический ростверк)


Автор: Boatswain May 5 2007, 09:05 AM

QUOTE(yurid @ Apr 2 2007, 10:45 PM) *

а я вот мучаюсь в сомнениях с такой мыслью:
делаем столбики -> сверху ростверк -> далее маленький монолитный жб домик из полистирольной несъемной опалубки (ну наверняка слышали: типа изодом2000/теплый дом/мосстрой31/теплый дом/пластбау/fortmaster/arxx/сопос)
получаем прекрасное теплое надежное сооружение в полтора этажа весом около 250т
так вот вопрос:
что если отказаться от ростверка в его классическом понимании и сразу отлить монолитные стены
мне показалось, что ростверк + монолитная коробка сверху = двойная работа?
какое ваше мнение - не развалится?
(несколько фактов: ширина жб монолита внутри опалубки 150мм; высота ленты (псевдоростверка) до перекрытия первого этажа около 500-600мм; вес стен - около 300кг/кв.м; стены внутри опалубки армируются так же солидно как и классический ростверк)

Рашид Николаевич хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу

Автор: Rashid May 5 2007, 05:43 PM

QUOTE(yurid @ Apr 2 2007, 07:45 PM) *

а я вот мучаюсь в сомнениях с такой мыслью:
делаем столбики -> сверху ростверк -> далее маленький монолитный жб домик из полистирольной несъемной опалубки (ну наверняка слышали: типа изодом2000/теплый дом/мосстрой31/теплый дом/пластбау/fortmaster/arxx/сопос)
получаем прекрасное теплое надежное сооружение в полтора этажа весом около 250т
так вот вопрос:
что если отказаться от ростверка в его классическом понимании и сразу отлить монолитные стены
мне показалось, что ростверк + монолитная коробка сверху = двойная работа?
какое ваше мнение - не развалится?
(несколько фактов: ширина жб монолита внутри опалубки 150мм; высота ленты (псевдоростверка) до перекрытия первого этажа около 500-600мм; вес стен - около 300кг/кв.м; стены внутри опалубки армируются так же солидно как и классический ростверк)

Поймите, по сути, с точки зрения прочности, ростверк со стенами - нечто единое. Назначение ростверка - выдержать вес первых рядов стеновых блоков. А дальше изгибная жесткость стены создается совместной работой ростверка и стены, оснащенной горизонтальным армированием. Так что ответ на свой вопрос Вы сможете сами дать.

Автор: konst_kgb May 10 2007, 12:47 PM

Rashid! не до конца понял следующее:

QUOTE
Да, советую учесть такое явление, что, если подпол на зиму не будет закрыт, то верхние законцовки опоры зимой от промерзания грунта под домом будут расходиться наружу.


это что ж получается.... если не сделать ростверк, то опоты силой морозного пучения начнет выгибать наружу??? так? и результатом этого (как возможный вариант) будет сломанная опора/ы???
идём далее....
при наличии ростверка опоры соединены м/у собой, а значит их вершины никуда не "убегут", но силу морозного пучения никто не отменял, следовательно она будет давить на (грубо говоря) середину опоры..... будет получаться изгиб самой опоры... что опять же может привести к перелому.....

результат в обоих случаях плачевен.....
или я чего-то недопонял??

Автор: pvv Aug 11 2009, 03:24 PM

Уважаемые форумчане!

Объясните пожалуйста, зачем для деревянных домов делать бетонный ростверк при заливке фундаментов по ТИСЭ? Почему вместо ростверка нельзя использовать нижний венец.

Автор: Странник Aug 11 2009, 06:33 PM

ИМХО:
1. Жёсткий ростверк нивелирует неизбежные колебания свай, они не передаются дому.
2. Нижний венец опирается на плоскость, а не на точки, что способствует меньшим нагрузкам -> меньшим деформациям -> большей долговечности.

Бревно (брус) в качестве ростверка используют для лёгких конструкций - бань, сараев, террас и т.п.

Автор: pvv Aug 12 2009, 01:15 PM

QUOTE(Странник @ Aug 11 2009, 03:33 PM) *

ИМХО:
1. Жёсткий ростверк нивелирует неизбежные колебания свай, они не передаются дому.

Насколько страшны эти колебания деревянному дому? Старинные деревянные дома на камнях "ходят" весь год, на МЗЛ вроде тоже.
Если колебания незначительны, то на мой взгляд деревянным домам они не страшы. Если же колебания существенны, то в чем смысл столбов сделанных по ТИСЭ?


QUOTE(Странник @ Aug 11 2009, 03:33 PM) *

2. Нижний венец опирается на плоскость, а не на точки, что способствует меньшим нагрузкам -> меньшим деформациям -> большей долговечности.

Ну а если столбики на расстоянии 1,5 - 2 м, то будет ли деформация у бревна 24-26? Пролежит ли оно 10-20 лет?

Вопросы вызваны следующей ситуацией:

Есть старый дом 6х10 (дому 60 лет), к нему сени 6х6 и сарай 6х6 все под одной крышей. Фундамента практически нету, что-то на камнях, что-то прямо на земле. Соответственно нижние венцы кое где подгнили, придется менять. Венцы со 2-го и выше в отличном состоянии. Заодно хотелось бы сделать фундамент.

В моем случае столбики по ТИСЭ без ростверка:
нужно 40 штук, на заливку с помощью 2 таджиков уйдет дней 10 и где-то 20 000 руб.
бревна 3 м3 кругляка + помощь таджиков еще где-то 20 000 руб.
Итого 40 000 руб. и работы на месяц

Если делать по науке, по ТИСЭ с ростверком, то
сам ростверк - 12 м3 на периметр ~70 м, я еще не считал, но судя по отзывам на форуме при цене от 2000 до 4500 руб (если под ключ) за погонный метр, получается, что я должен буду выложить от 150 000 руб до 300 000 руб. , а по времени за отпуск точно не успею.

Мне проще раз в 20 лет нижний венец по периметру менять, да еще и не факт что придется.

Какие есть мнения? Насколько вариант с бревнами жизнеспособен? Дом уже начал поднимать.





Автор: Странник Aug 13 2009, 07:50 AM

QUOTE(pvv @ Aug 12 2009, 02:15 PM) *

Насколько страшны эти колебания деревянному дому? Старинные деревянные дома на камнях "ходят" весь год, на МЗЛ вроде тоже.
Если колебания незначительны, то на мой взгляд деревянным домам они не страшы. Если же колебания существенны, то в чем смысл столбов сделанных по ТИСЭ?


Для конструкции дома несущественны. Сруб имеет способность существенно деформироваться без разрушения. Для живущих в доме могут быть существенны. Например, кого-то могут разражать трескающиеся обои smile.gif

Автор: pvv Aug 13 2009, 04:08 PM

QUOTE(Странник @ Aug 13 2009, 04:50 AM) *

Для конструкции дома несущественны. Сруб имеет способность существенно деформироваться без разрушения. Для живущих в доме могут быть существенны. Например, кого-то могут разражать трескающиеся обои smile.gif


laugh.gif Ну у меня славо богу вместо обоев - вагонка, поэтому небольшие колебания - не страшны.
Спасибо вам, Странник, за ответы.
Получается, что ростверк для деревянных домов особенно и не нужен. Почему же большинство участников данного форума все таки его льют? Просто на всякий случай? Могут ли владельцы одноэтажных деревянных домов привести аргументы, зачем они это делают? Было бы интересно узнать.


Автор: shurK Aug 13 2009, 09:48 PM

QUOTE(pvv @ Aug 13 2009, 01:08 PM) *

laugh.gif Ну у меня славо богу вместо обоев - вагонка, поэтому небольшие колебания - не страшны.
Спасибо вам, Странник, за ответы.
Получается, что ростверк для деревянных домов особенно и не нужен. Почему же большинство участников данного форума все таки его льют? Просто на всякий случай? Могут ли владельцы одноэтажных деревянных домов привести аргументы, зачем они это делают? Было бы интересно узнать.

чтобы меньше гулял дом.
К примеру у друга на ленте двухэтажная баня, он за 2 года 3 раза окна поменял, просто потому что дерево сохло или усаживалось на место, не знаю, но факт. А если ещё и от фундамента гуляния... А со временем просядет не равномерно, что делать? А ростверк как бы обеспечивает равномерную осадку - равномерно распределяет нагрузку от дома к столбам. Вы же не загрузите каждый столбик одинаково, наверняка где-то дом тяжелее где-то легче.

Автор: Cynepnaxa Apr 27 2010, 09:37 PM

Добрый день!
Есть такой вопрос - будут ли смещаться относительно друг друга верхние точки свай с расширением, сделанным ниже глубины промерзания? При условии, что ростверка сверху на них не будет...
Хочу построить легкий каркасный домик, думаю вместо ростверка просто положить двутавровую балку, но боюсь не брякнется ли эта конструкция со свай, если они смещаться начнут. Что можно сделать, чтобы исключить их смещение?

Автор: Странник Apr 28 2010, 08:28 AM

Из-за сил пучения сваи могут раскачиваться из стороны в сторону в пределах нескольких мм. Лучше замонолитить в сваи шпильки (или длинные болты) и обвязать их брусом, надетым на эти шпильки. На этом брусе возводить каркас. Т.е. вместо ж/б ростверка будет брус. Только не забудь тщательно его антисептировать.

Автор: egobor Apr 28 2010, 09:47 AM

У нас в деревне на болоте, УГВ штык лопаты, грунт суглинок, 30 лет стоит бытовка на деревянных столбиках.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: sk04 Apr 28 2010, 10:56 AM

4 года на 9ти сваях ТИСЭ стоит брусовый домик 6х6. К сваям не привязан. Грунт - глина, пучит сильно. Подвижек свай пока не замечено.

Автор: Cynepnaxa Apr 28 2010, 06:07 PM

Всем большое спасибо за ответы!

Автор: tise0 Jun 17 2010, 09:57 PM

Всем здрасте! Интересует Ваше мнение по поводу фундамента под щитовой дом. Хочу сделать так: столбы по Тисэ с расширением , в верхнюю часть столба вертикально замонолитить резьбовую штангу и нижнюю обвязку (брус 200*200) закрепить непосредственно на столб.
Дом небольшой, 1,5 этажа; стены -осб, вата, стойки, гипрок. Вес дома 40-50 тонн

Какие минусы могут быть у такой конструкции?

Автор: egobor Jun 18 2010, 01:02 AM

QUOTE(tise0 @ Jun 17 2010, 06:57 PM) *

Всем здрасте! Интересует Ваше мнение по поводу фундамента под щитовой дом. Хочу сделать так: столбы по Тисэ с расширением , в верхнюю часть столба вертикально замонолитить резьбовую штангу и нижнюю обвязку (брус 200*200) закрепить непосредственно на столб.
Дом небольшой, 1,5 этажа; стены -осб, вата, стойки, гипрок. Вес дома 40-50 тонн

Какие минусы могут быть у такой конструкции?

Никаких. Если УГВ 10 метров + песок или гранит, можно без ТИСЭ, на фундаментных блоках, валунах или ленточном фундаменте + кирпичных столбиках. Дом 40-50 тонн можно на одной свае в глине с УГВ 0 см делать на крайнем севере или дальнем востоке. В Сочи можно без фундамента и штанг с резьбой.

Автор: Странник Jun 18 2010, 08:28 AM

QUOTE(tise0 @ Jun 17 2010, 10:57 PM) *

Какие минусы могут быть у такой конструкции?

1. Увлажнение нижней обвязки -> загнивание дерева. Надо тщательно антисептировать нижний брус (пропитывать битумом и т.п.).
2. Низкая изгибная жёсткость стен - возможно "гуляние" домика от снеговой нагрузки, перепадов влажности, температуры и т.п. Это приведёт к потусторонним скрипам в конструкциях, полтергейстам с подклиниванием дверей и окон smile.gif

В общем так делают:
- когда СОВСЕМ нет денег, а хоца побыстрей;
- для дачного варианта, не ПМЖ.

Автор: zvezdin Jun 18 2010, 08:59 AM


Какие минусы могут быть у такой конструкции?
[/quote]

Самый главный и основной минус в том, что без ростверка не будет перераспределения между столбами в случае если где-то что-то в земле пойдёт не так. Хотя бы 200(h)*250, и можно спать спокойно.

Автор: tise0 Jun 18 2010, 04:23 PM

Спасибо за ответы!
Дело в том, что опыт такого строительства уже есть: 2 года назад решили построить летний домик (для отца). Ну и построили- 6*4,5 , один этаж, односкатная крыша, стены - стойки брус 100*150 снаружи осб 12мм, внутри гипрок + обои. Дом стоит на 14 столбах Тисе, глубина 1,5 м, расширение 50 см, между столбами 1,8-2,2 м. Почва - тугопл. глина, регион С-пб.
Сразу поклеили обои, установили окна, постелили ламинат. Строить начали в мае, новоселье отмечали в октябре. До сих пор ни одной трещины, ни чего ни клинит. Эксплуатация круглый год. Первые полгода действительно были скрипы, "тик-тик" и пр. - думаю древесина усыхала.Потом пропало.
Сейчас хочу построиться для себя и думаю о каркасном доме.

- когда СОВСЕМ нет денег, а хоца побыстрей;
- для дачного варианта, не ПМЖ.

Вот это спорно. Каркасно-щитовые технологии уже достаточно развиты и такие дома по потребительским качествам мало чем уступают каменным. Хотелось бы только фундамент толковый под таким домом иметь.

Автор: Romz2010 Mar 26 2011, 01:45 PM

Дом 7,5 на 10 м из СИП панелей, вес около 50т, грунт пучинистый суглинок, шаг свай предполагаю 2,5м ТИСЭ с уширением на 50-60 см. Обвязку хочу сделать брусом 200 на 200. После установки обвязки к сваям просверлить отверстия через брус и закрепить анкерами по одному анкеру на сваю.
Правильно ли я составил "схему" фундамента? Где есть слабые места? Чем можно улучшить такую схему?

Автор: Ната Mar 28 2011, 01:07 AM

Действительно, как уже сказали, есть опасность загнивания бруса обвязки.
Кроме того, если все шпильки замонолитить, а потом на них сверху "натягивать" брус, то велика (!) вероятность несовпадения ответстий и шпилек. Уж если решите делать на деревянной обвязке, то советую шпильки замонолитить только в угловые сваи, а в промещуточные засверлить анкера (когда брус уже будет лежать на сваях). Опять же, чтобы снять лишнее напряжение с бетона и избежать растрескивания верхушки сваи от анкера в эту самую верхушку после бетонирования утопите "хомут" (цилиндр) из кладочной сетки 4 мм, высотой 30 см и диаметром 12-15 см.

Автор: Romz2010 Apr 15 2011, 10:24 PM

Доброго здравия.

Запроектировал себе фундамент под дом из СИП-панелей.
Всё описание тут:http://www.forumhouse.ru/forum257/thread103246.html

Прошу дать советы и комментарии правильно ли запроектирован фундамент? Расстояние между сваями 2400-2500 мм это нормально? Ростверк не бетонный, но ведь и дом из SIP-панелей, какие подводные камни?

Автор: Странник Apr 16 2011, 06:48 AM

Чёт мне сомнительно. Так делают для маленьких и лёгких строений, сараев там и пр. Где неважна неравномерная деформация стен.

Вот представь, навалит снегу как в этом году. По весне на юной стороне растает. Северная будет нагружена сильнее. Как себя поведут стены? Как там эти панели стыкуются? Паз-гребень + гвоздики? ИМХО, расползутся в первый сезон...

При строительстве фунда по ТИСЭ для стен с малой изгибной жёсткостью закладывают ростверк увеличенной высоты: 40-50 см.

В общем, с этим вопросом лучше к конструктору обратиться smile.gif

Автор: Romz2010 May 8 2011, 07:36 PM

Благодарю за мнение.

У кого ещё какие мнения?
Смысл моего проекта в том, что расстояние между столбами-сваями 2,5 метра. И сваи перевязаны не ростверком, а брусом 200х200 мм.
Меня интересует возможно ли делать фундамент без ростверка? Дом из сип-панелей, фактически каркасный.

Жду ваших мнений.

Автор: Romz2010 May 8 2011, 07:40 PM

QUOTE(Ната @ Mar 27 2011, 10:07 PM) *


Спасибо, обязательно воспользуюсь вашим советом.

Автор: касса May 9 2011, 12:43 PM

закручивают же винтовые сваи и под легкие строения ростверк - тот же брус, нижний венец сруба.
под тяжелые уже швеллера с двутаврами варят, а под легкий дом - имхо, не нужен ростверк в принципе бетонный.

Автор: Странник May 10 2011, 07:54 AM

QUOTE(касса @ May 9 2011, 01:43 PM) *

... под легкий дом - имхо, не нужен ростверк в принципе бетонный.

Дело не в нагрузке, а в ставильности геометрии строения. Если сезонные перекосы некритичны - можно и без ростверка.

Автор: касса May 17 2011, 07:24 PM

QUOTE(Странник @ May 10 2011, 04:54 AM) *

Дело не в нагрузке, а в ставильности геометрии строения. Если сезонные перекосы некритичны - можно и без ростверка.

Согласен, я про брусовые и легкие дома

Автор: Romz2010 Jul 17 2011, 02:26 PM

Вопрос всё ещё актуален.
Брус или ростверк шириной 250 высотой 200 и четыре арматуры внутри?
Также интересует высота нулевой отметки. Кто что думает?
Я склоняюсь к размеру 800-1000 мм на землей. А вы?

Автор: Andy005 Nov 29 2011, 10:01 AM

Планирую весной начать строить дом, фундамент предполагается буронабивные сваи по технологии ТИСЭ D250. Вопрос - возможно ли использовать в качестве ростверка лиственничный брус, надеюсь найти 250х250 или хотя бы 200х200, не меньше. Дом - первый этаж брусовой, второй - каркас. У кого есть такой опыт, поделитесь пожалуйста.
Летом построил баню на буронабивных сваях, связал их лиственничным брусом 150х150, первые 3 венца. Однако дом куда тяжелее, совсем другое дело, мучают сомнения.

Автор: Yoczheg Nov 29 2011, 11:42 AM

QUOTE(Andy005 @ Nov 29 2011, 07:01 AM) *

Планирую весной начать строить дом, фундамент предполагается буронабивные сваи по технологии ТИСЭ D250. Вопрос - возможно ли использовать в качестве ростверка лиственничный брус, надеюсь найти 250х250 или хотя бы 200х200, не меньше. Дом - первый этаж брусовой, второй - каркас. У кого есть такой опыт, поделитесь пожалуйста.
Летом построил баню на буронабивных сваях, связал их лиственничным брусом 150х150, первые 3 венца. Однако дом куда тяжелее, совсем другое дело, мучают сомнения.

По ТИСЭ армированный ростверк связывает сваи в единую систему. Он делается шире свай и это позволяет легко закрыть зазор между землей и ростверком и устроить отмостку. Что мешает сделать бетонный? Зачем лисапет изобретать? В форуме где-то есть Ваша тема, поищите.

Автор: dekor238 Jan 18 2012, 04:34 PM

Добрый день.
Почитал форум, книгу - везде пишут, что поверх столбов нужен ростверк из бетона...
А что без него совсем нельзя ?
Если мне нужно врыть 3 столба ТИСЭ и "повесить" на них тераску из каркаса размерами 2х4 м - зачем мне городить огород с заливкой ростверка, почему нельзя поставить строение (каркасную тераску) сразу на столбы?

Автор: Странник Jan 19 2012, 09:01 AM

Для лёгких "второстепенных" строений часто бетонный ростверк заменяют деревянным брусом.

Автор: Ната Jan 19 2012, 11:37 PM

QUOTE(dekor238 @ Jan 18 2012, 05:34 PM) *

Добрый день.
Почитал форум, книгу - везде пишут, что поверх столбов нужен ростверк из бетона...
А что без него совсем нельзя ?
Если мне нужно врыть 3 столба ТИСЭ и "повесить" на них тераску из каркаса размерами 2х4 м - зачем мне городить огород с заливкой ростверка, почему нельзя поставить строение (каркасную тераску) сразу на столбы?

Можно, я так сделал.

Автор: sofit Jan 23 2012, 08:46 AM

Фундамент под навес.





Делать 2-а ростверка - по боковым сваям? Его наличие оправдано?

Брусом сваи не свяжешь ! Несущие навеса - круглая труба толстостенная 4 мм.
Крыша - брус.

Должно получиться что-то подобное.


Автор: Ната Jan 23 2012, 09:54 AM

QUOTE(sofit @ Jan 23 2012, 09:46 AM) *


Брусом сваи не свяжешь !


В сваи монолитите шпильки 14 мм, на них надеваете свой брус и прикручиваете.

Автор: sofit Jan 23 2012, 10:31 AM

QUOTE(Ната @ Jan 23 2012, 06:54 AM) *

В сваи монолитите шпильки 14 мм, на них надеваете свой брус и прикручиваете.


Не получится.На сваях трубы будут стоять.

Не знаю, если обварить трубой столбы между собой - эффект от этого какой-то будет ?
В плане, - устойчивости столбов фундамента.

Вопрос открытый - ростверк , по сторонам навеса - делать ?
Это оправдано ?

Прикрепленное изображение

Автор: Ната Jan 23 2012, 11:53 AM

QUOTE(sofit @ Jan 23 2012, 11:31 AM) *

Не получится.На сваях трубы будут стоять.

Не знаю, если обварить трубой столбы между собой - эффект от этого какой-то будет ?
В плане, - устойчивости столбов фундамента.

Вопрос открытый - ростверк , по сторонам навеса - делать ?
Это оправдано ?

Прикрепленное изображение

А Вам ростверк, собственно, для чего нужен?
Может вертикальные трубы по низу меж собой соединить такой же трубой или меньшего сечения (между вертикальными вварить куски двухметровые), и будет Вам ростверк.

Автор: sofit Jan 23 2012, 12:01 PM

Если вварить трубы, то это будет не ростверк.Что угодно, но не ростверк.
Ростверк нужен для жесткости и целостности конструкции фундамента.
Никакие сварные соединения на трубах не выдержат - если столбы фундамента поведёт.

Хорошо, зайдём с другой стороны.

Строят ведь без ростверка.
Есть факты - как ведут себя столбы ? Гуляют ?

Автор: Ната Jan 23 2012, 12:23 PM

QUOTE(sofit @ Jan 23 2012, 01:01 PM) *

Если вварить трубы, то это будет не ростверк.Что угодно, но не ростверк.
Ростверк нужен для жесткости и целостности конструкции фундамента.
Никакие сварные соединения на трубах не выдержат - если столбы фундамента поведёт.

Хорошо, зайдём с другой стороны.

Строят ведь без ростверка.
Есть факты - как ведут себя столбы ? Гуляют ?


Для Вашей конструкции, думаю, этот вариант все-таки подойдет.
Навес будет легкий, боковых нагрузок не будет, если судить по фотке.
Вокруг Вы наверняка сделаете отмостку, хотя бы 1 м.
Конечно, ростверком это в прямом смысле не будет, но функцию объединения конструкции и декоративную функцию (этакая завершенность) выполнять будет.

Автор: sofit Jan 23 2012, 12:38 PM

Если я правильно понял, ваше мнение - ростверк не обязателен в данном случае.

Есть другие мнения ?

Автор: sofit Jan 23 2012, 01:30 PM

QUOTE(Ната @ Jan 23 2012, 09:23 AM) *

Для Вашей конструкции, думаю, этот вариант все-таки подойдет.
Навес будет легкий, боковых нагрузок не будет, если судить по фотке.


Есть ещё один нюанс. Боковые стенки навеса, по всей видимости, со временем будут зашиваться профнастилом.
Это как-то кардинально изменит ситуацию по нагрузкам ?

Автор: Ната Jan 23 2012, 07:10 PM

QUOTE(sofit @ Jan 23 2012, 02:30 PM) *

Есть ещё один нюанс. Боковые стенки навеса, по всей видимости, со временем будут зашиваться профнастилом.
Это как-то кардинально изменит ситуацию по нагрузкам ?

Думаю, что не изменит.
Тут другой момент, если зашивать будете 3 стороны, как бы крышу не унесло прямым попаданием сильного порыва ветра во внутрь. Парус-то не маленький получается.

Автор: Странник Jan 24 2012, 09:31 AM

ИМХО, надо связать стойки между собой какими-нить укосинами. Снизу и сверху, по бокам и сзади (спереди только сверху). Получится некая пространственная ферма, опирающаяся на сваи.
Если всё будет зашиваться, то декоративные качества данной конструкции значения не имеют. Но должно быть прочно.
За расчётами лучше обратиться к профессиональному конструктору.

Автор: sofit Jan 24 2012, 03:19 PM

QUOTE(Странник @ Jan 24 2012, 06:31 AM) *
ИМХО, надо связать стойки между собой какими-нить укосинами.


Это понятно.
Меня интересует ростверк !
Его изготовление целесообразно для данной констуркции ?

Автор: Странник Jan 25 2012, 09:17 AM

QUOTE(sofit @ Jan 24 2012, 04:19 PM) *

Меня интересует ростверк !
Его изготовление целесообразно для данной конструкции?

Думаю, нет.

Автор: Ната Jan 25 2012, 10:15 AM

QUOTE(sofit @ Jan 24 2012, 04:19 PM) *

Это понятно.
Меня интересует ростверк !
Его изготовление целесообразно для данной констуркции ?

Здесь Вы можете получить ответы только в стиле IMHO, т.е. на основе личного опыта строительства людей не являющихся строителями. Поэтому получаете ответы "я думаю...".
Если Вы продолжаете сомневаться, то не просите Вас убедить здесь на форуме, а обратитесь к профессиональным строителям.
Я тоже считаю, что ростверк не нужен, в смысле надежности. Но, если бы Вы все-таки сделали ростверк biggrin.gif , хотя бы 25х25, то спать будете спокойнее (это чисто психология), меньше будет расхода металла на усиление конструкции и сварных работ, ну и в будущем можно сделать нормальный гараж или мастерскую с теплыми (кермзито-, газобетон) стенами. Кроме того, в вопросе "целесообразности" нужно рассматривать и денежно-временную составляющую. Т.е. какие работы и материалы сколько стоят, и на что Вам не жалко потратить собственное время или же придется нанимать. Так что окончание обсуждения традиционное, "думайте сами, решайте сами...".

Автор: sofit Jan 25 2012, 12:23 PM

QUOTE(Ната @ Jan 25 2012, 07:15 AM) *


Если Вы продолжаете сомневаться, то не просите Вас убедить здесь на форуме, а обратитесь к профессиональным строителям.


Вообще-то я рассчитывал на задокументированные факты, - когда столбы, без ростверка, силами морозного пучения существенно отклоняются от вертикали. Выводы я бы сделал сам.

Профессиональный строитель - что за каста такая ?
Не встречал. Наверное, что-то вымирающее.


QUOTE(Ната @ Jan 25 2012, 07:15 AM) *

в будущем можно сделать нормальный гараж или мастерскую с теплыми (кермзито-, газобетон) стенами.


По идее, если станет вопрос о необходимости ростверка, то его всегда можно залить - не демонтируя конструкцию, прямо по несущим трубам.
Возможно, просто - придётся сделать ростверк немного шире.

QUOTE(Ната @ Jan 25 2012, 07:15 AM) *

Но, если бы Вы все-таки сделали ростверк biggrin.gif , хотя бы 25х25, то спать будете спокойнее (это чисто психология), меньше будет расхода металла на усиление конструкции и сварных работ


Что-то не уловил - где можно сэкономить на расходе металла и на сварных работах ?

Автор: Ната Jan 25 2012, 01:25 PM

QUOTE(sofit @ Jan 25 2012, 01:23 PM) *

Вообще-то я рассчитывал на задокументированные факты, - когда столбы, без ростверка, силами морозного пучения существенно отклоняются от вертикали. Выводы я бы сделал сам.

Профессиональный строитель - что за каста такая ?

Что-то не уловил - где можно сэкономить на расходе металла и на сварных работах ?


1. Лично не наблюдал.
Прошлым летом на трех объектах оставлял отдельно стоящие сваи под террасы и крыльцо. Посмотреть как они перезимовали можно будет только весной.
2. Закончившие соотв. ВУЗ и работавшие по спец.
3. Если ростверк, то не нужны профильные трубы (и др. металл) и услуги сварщика.

Автор: Yoczheg Jan 26 2012, 11:45 AM

QUOTE(sofit @ Jan 25 2012, 09:23 AM) *

Вообще-то я рассчитывал на задокументированные факты, - когда столбы, без ростверка, силами морозного пучения существенно отклоняются от вертикали. Выводы я бы сделал сам.

Профессиональный строитель - что за каста такая ?
Не встречал. Наверное, что-то вымирающее.
По идее, если станет вопрос о необходимости ростверка, то его всегда можно залить - не демонтируя конструкцию, прямо по несущим трубам.
Возможно, просто - придётся сделать ростверк немного шире.
Что-то не уловил - где можно сэкономить на расходе металла и на сварных работах ?

На форуме имеются задокументированные факты, что со столбами и фундаментами ТИСЭ, даже оставленными в зиму без нагрузки, не происходит ровным счетом ничего.
Профессионалов настоящих мало всегда, это не каста, а люди, которые любят и знают свою профессию. Если они Вам не встречались - зачит, Вам не повезло.
Сэкономить можно, применяя другие материалы и способы работы. В Вашем случае, если взамен сварной рамы сделать ростверк, не нужен металл рамы (но нужна арматура) и сварка. И если в будущем планируется сделать стены, Вы сразу получаете готовый фундамент, без заморочек и переделок, это тоже экономия времени и денег.
У меня есть опыт возведения навеса на скорую руку - без всяких шпилек, просто столбы из 63-й трубы с приваренными кусками арматуры замоноличены в столбы ТИСЭ при их заливке. Конструкция сделана углом вдоль стен гаража, выдерживала морозы минус 30, дорожку под навесом морозом горбатило, а подвижек у навеса я не замечал.

Автор: Romz2010 May 25 2012, 01:23 PM

Стояли зиму без ростверка под домом, и без нагрузки под крыльцо и веранду. Ничего не случилось. Правда у меня проект без ростверка. Можно посмотреть тут: http://sipdom31.ru

Автор: Ната May 27 2012, 02:10 PM

Все отдельно стоящие сваи перезимовали отлично, стоят на своем месте и на своей глубине.

Автор: Странник Jun 9 2012, 08:07 AM

QUOTE(Ната @ May 27 2012, 03:10 PM) *

Все отдельно стоящие сваи перезимовали отлично, стоят на своем месте и на своей глубине.

У меня тоже smile.gif Зимой было до -37, правда и снега было много

Автор: itAvgur Sep 26 2012, 05:08 AM

Приветствую, коллеги строители и самострои. smile.gif
Такая задача:
1) Баня 6х6, брус, одноэтажная.
2) Грунт: чернозем, пылеватый песок, опорный грунт - супесь (суглинок). Реальная глубина промерзания 2м. УГВ в июле - 2-2,5 м.
3) Необходимо поднять баню над грунтом на высоту в 1м из-за возможности периодических подтоплений этой местности. Т.е. если поднять нуль на высоту выше грунта на 1м, то вероятность затекания воды в дом, в случае половодья - минимальная.

Думаю лить сваи 250 с уширением 60, на глубину 2-30.
А вот дальше как раз возникают вопросы:
1) Поднять сваю на 1 м выше грунта сразу и обязать брусом?
2) Поднять на 60 см, сделать ж/б ростверк на 40 см? Но хотелось бы потратить деньги на другое...
3) Или как вариант поднять сваю на, ну скажем, 60 см, обвязать брусом, а нуль пола поднять на второй или даже 3-ий венец?

Да, еще после заливки сваи планирую ПГС-ом поднять общий уровень от земли, ПГС пролить водой, протрамбовать.

Выскажите, пожалуйста, свои соображения. Заранее спасибо. smile.gif

Автор: strelec Sep 26 2012, 03:58 PM

Выскажите, пожалуйста, свои соображения. Заранее спасибо. smile.gif
[/quote]

Круто! ohmy.gif А что река рядом, такой высокий уровень подтопления? Сколько же ПГС Вам придется таскать! Я бы сделал минимальный растверк 150х150 с завяской его арматуры на арматуру свай, затем прекрытие по профнастилу чтоб хотя бы в сумме получилось мм 250, с отводом под слив, и спокойно по лесенке ходить строить. Вам же еще печь ставить надо будет, тоже на сваи? Да и пол стелить както придется, а тут все вопросы решены, лишь закрыть продушины под перекрытием шифером.

Автор: IliyaE Nov 7 2013, 09:55 PM

Всем привет! Тотже вопрос мучает, хоть и не ТИСЭ, но все равно братья почти.

Цель такая, поставить каркасный дом 8,75*8,75 на 9 железобетонных свай 6000*30*30 ну те которые копром бьются каждая может нести примерно 20т (поле 3 ряда по 3, расстояние меж осей свай 4,225, заглубление 5,5 метров).
На самом деле не дорого, мне под уфой встанет под ключ в 58 т.р, ну зато на века.


Вес дома 60т 5и стенок (2 внешние и 5я внутренняя, все параллельно друг другу, 5я делит квадрат пополам),вся нагрузка снимается на 3 паралельные стены, максимальная нагрузка приходит на центральную сваю 5 стены (центр св.поля) 17 тонн (с учетом ТП стяжка 5см, снега 240м и коэф запаса 1,4). Иначе говоря на 5ю стену распределенная нагрузка приходит у меня 4,3т/м. Остальные меньше.

Не хочу лить ростверк, по деньгам примерно 30 т.р. выйдет, да и почемуто уверен что можно брусовым обвязом обоитись). Ну допустим перезаложусь по брусу, пущу 2 ряда бруса 200*200 (соединение кстати вопрос, нагеля или глухарями, пока тоже не решил), получим балки в пролетом 3,925 сечением 400*200 (сосредоточенная разрущающая нагрузка для них 11т).

Кто что думает?

Автор: Странник Nov 10 2013, 09:48 AM

QUOTE(IliyaE @ Nov 7 2013, 10:55 PM) *

поле 3 ряда по 3...
... на 5ю стену распределенная нагрузка приходит у меня 4,3т/м. Остальные меньше.


Может, под среднюю стену просто сваи поставить почаще?


Автор: IliyaE Nov 10 2013, 08:48 PM

QUOTE
Может, под среднюю стену просто сваи поставить почаще?

Вариант, но центральную убрать не могу, придется 2 добавлять. Дороговато. Подумаю, спасибо.