:              

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> 

2 Страниц V < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> стены
алик
Oct 25 2012, 03:17 PM
Сообщение #21


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 1
Регистрация: 25-October 12
Пользователь №: 38,467



дорогие участники! Подскажите пожалуйста, можно ли строить тяжелые дома из силикатного кирпича. стены будут в два кирпича. Дом планируется в два этажа. Фундамент сделан по технологии ТИСЭ сваи через 1.5 метра сваи глубиной 1.7 с расширением, ростверг 50/50 арматура 12, 4 сверху и 4 с низу. с перевязкой проволока 8. Фундамент на земле стоит уже 2 года. перекрыт плитами на плитах кирпич. размер фундамента 13.5 на 12. Объект находится во Владимирской области.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Oct 26 2012, 04:44 PM
Сообщение #22


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(алик @ Oct 25 2012, 04:17 PM) *

... Подскажите пожалуйста, можно ли строить тяжелые дома из силикатного кирпича. стены будут в два кирпича. ....


На этот вопрос можно ответить только сделав расчёт нагрузки с сравнив её с несущей способностью грунта/фундамента.
Но если весь запас кирпича уже лежит на фундаменте (я правильно понял?) и с ним ничего не происходит, почему должно что-то случиться когда из этого кирпича возведут стены?

PS: а может, лучше колодцевую кладку с утеплителем внутри?


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Петр_Н-ск
Nov 28 2012, 05:51 AM
Сообщение #23


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 19-January 12
Пользователь №: 37,524



А чем лучше и что в нем нового?.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Red_Alert
Aug 27 2013, 10:24 AM
Сообщение #24


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 2
Регистрация: 27-August 13
Пользователь №: 39,671



Здравствуйте, товарищи. Еще ищу оптимальный вариант для строительства дома исходя из условий не все деньги сразу. Вроде ТИСЭ подходить, но остается ряд вопросов без ответов. Стена, скажем, чтобы не разориться на отоплении трехслойная формой ТИСЭ-3М с засыпкой утеплителя. Вот тут и возникают следующие вопросы. 1 - долговечность термоизолятора. Если в каркасном доме термоизолятор слежался и ухудшились характеристики, то панель можно снять и дело поправить, в СИП панелях так и осыпаться нечему а со старением так же поддается замене панель относительно легко. По ТИСЭ же выйдут монолиты, если утеплитель сгнил, то дело не сильно то и поправишь, стену не разобрать, а сверху из-за армирующих сеток не засыпать и старый не удалить. 2 - утеплитель обязательно сгниет и достаточно быстро, т.к. бетон гидроизолятором не является, "точка росы" придется в аккурат в утеплитель, который будет увлажняться конденсатом и свойства утеплителя начнут ухудшаться, да и мокрый осядет под весом воды быстрее и точка росы перейдет уже в помещение или в внутреннюю стену. Посему строители рекомендуют следующие методы под утепление: либо утеплитель должен наглухо примыкать к изолируемой стене (приклеен без воздушных пузырей), либо между утеплителем и стеной должен быть вентилируемый промежуток (а значит туда будет загоняться холодный внешний воздух и хоть объем не велик, но термоизоляционные свойства будут хуже, чем у закрытого утеплителя), ни то, ни другое в стенах ТИСЭ не реализуется, наоборот засыпку делают для снижения конвекции. И насколько выгодно тогда станет делать стены ТИСЭ, если еще и городить пароизоляцию?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Петр_Н-ск
Aug 27 2013, 10:38 AM
Сообщение #25


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 19-January 12
Пользователь №: 37,524



Это зависит от утеплителя который Вы засыпете, зальете, задуете.
Есть утеплители которые нейтральны к воде, есть которые как впитывают лак и отдают влагу. А бетонная стена всегда была мощным пылесосом для влаги. Она и будет впитывать весь конденсат который может образоватся.
Самое страшное если утеплитель осядет. Не важно по каким причинам, но это тоже решаемо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Red_Alert
Aug 27 2013, 11:05 AM
Сообщение #26


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 2
Регистрация: 27-August 13
Пользователь №: 39,671



QUOTE(Петр_Н-ск @ Aug 27 2013, 07:38 AM) *

Это зависит от утеплителя который Вы засыпете, зальете, задуете.
Есть утеплители которые нейтральны к воде, есть которые как впитывают лак и отдают влагу. А бетонная стена всегда была мощным пылесосом для влаги. Она и будет впитывать весь конденсат который может образоватся.
Самое страшное если утеплитель осядет. Не важно по каким причинам, но это тоже решаемо.


Но тут цена вопроса насколько стена ТИСЭ будет выигрывать с применением "финдиперстовых" утеплителей, не боящихся воды и не выделяющих фомальдегидов и прочей вонючей дряни по сравнению с другими технологиями. Смысл то имеется именно 3х слойную стену делать для ПМЖ. Либо толстый фасад городить, если блоками. Хочется иметь тепловое сопротивление близкое к СНИП.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
roodme
Dec 24 2013, 05:48 PM
Сообщение #27


Незарегистрирован









Немного не по теме, но какие вы устанавливали чердачные лестницы? Я вот думаю установить себе встроенную в потолок, выдвижную такую. Хотя мне некоторые знакомые рекомендуют что-то более классическое и привычное. Что можете мне посоветовать?
Go to the top of the page
+Quote Post
_JG_
Jan 27 2014, 11:06 AM
Сообщение #28


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 24-January 14
Пользователь №: 40,252



Подскажите пожалуйста:
Есть ли рядовые расчеты для блоков ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3 на возведение стен подвала?
В книге "Универсальный фундамент" есть таблица 12, определяющая минимальную толщину стен подвала в непучинистых грунтах. К чему привязываться, если речь идет о технологии ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3: к бетонным блокам, монолитному бетону или чему-то еще? Можно ли блоки ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3 вообще к чему-то привязывать - ведь это отдельный вид строительного материала... Есть ли реальная практика строительства подвалов по технологии ТИСЭ?
Пожалуйста ответьте без "пространственного" привязывания к существующим ГОСТам и практически получаемой на месте бетонной смеси. Давайте исходить из того, что бетон марки не ниже 150 и блоки ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3. Какой максимальный пролет стены подвала для непучинистых грунтов при заглублении, например, 2 метра?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tise
Jan 27 2014, 11:36 AM
Сообщение #29


Advanced Member
***

Группа: Administrators
Сообщений: 173
Регистрация: 20-September 07
Пользователь №: 6,487



в среднем блок ТИСЭ при соблюдении пропорции 1ц/3п на 28 день прочнее или равен рядовому кирпичу
по результатам испытаний блок тисэ -2 на цементе марки 400 удовлетворяет ГОСТ 6133-84 "камни бетонные стеновые" марка 75
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
_JG_
Jan 27 2014, 01:06 PM
Сообщение #30


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 24-January 14
Пользователь №: 40,252



То есть, если при проектировании стен подвала по ТИСЭ-3 привязываться к кирпичу, при толщине в 380 мм максимально возможная длина стены (без подпорных стенок) с заглублением от 1,5м до 2м - всего 2 метра? Правильно я понял?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Петр_Н-ск
Jan 27 2014, 01:13 PM
Сообщение #31


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 19-January 12
Пользователь №: 37,524



QUOTE(_JG_ @ Jan 27 2014, 03:06 PM) *

То есть, если при проектировании стен подвала по ТИСЭ-3 привязываться к кирпичу, при толщине в 380 мм максимально возможная длина стены (без подпорных стенок) с заглублением от 1,5м до 2м - всего 2 метра? Правильно я понял?

Для подвалов предлагается определенная схема армирования позволяющая противостоять давлению грунта. А вот ограничения по длине стены не припомню (на досуге перечитаю). Откуда следует подобный вывод?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
_JG_
Jan 28 2014, 05:07 AM
Сообщение #32


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 24-January 14
Пользователь №: 40,252



Вот и мне интересно - вопрос так и остался открытым. Автор технологии утверждает, что можно строить стены подвала армируя их особенным образом и что при условии перекрытия стен подвала плитами эта система будет работать, но с другой стороны нет никакой подробной информации о прочностных характеристиках таких сооружений. С горем пополам добился ответа, что по прочности сами блоки подобны или крепче кирпича... но вот на практике стены подвала более 2 метров без подпорных стенок - это цирк. Неужели конструкторам на давали просчитывать давление грунтов и запасы по прочности? Или Яковлев считает: я придумал, теоретически предположил, а Вы пробуйте на практике... если что не получится - значит вы сами накосячили с материалами из которых блоки сформированы на месте, ведь за материалы мы не отвечаем.

PS: Конечно я неудобные вопросы для производителей ТИСЭ задаю. Но без ответа меня устраивающего не отстану.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tise
Jan 29 2014, 04:05 PM
Сообщение #33


Advanced Member
***

Группа: Administrators
Сообщений: 173
Регистрация: 20-September 07
Пользователь №: 6,487



QUOTE
PS: Конечно я неудобные вопросы для производителей ТИСЭ задаю. Но без ответа меня устраивающего не отстану.


Не надо ставить на себе эксперименты
Если вас не удовлетворяет значения таблицы 12 обратитесь в конструкторское арх-бюро мы тоже это практикуем для проектов по наше технологии ,любой инженер строитель руководствуясь СНиП посчитает ваш вопрос за деньги smile.gif ,вводные по блоку есть а грунты и конструктивная схема индивидуальны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
proGayane
Jan 30 2014, 04:11 PM
Сообщение #34


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 8
Регистрация: 18-November 13
Из: Комсомольск-на-Амуре
Пользователь №: 39,967



QUOTE(_JG_ @ Jan 28 2014, 02:07 AM) *

Вот и мне интересно - вопрос так и остался открытым. Автор технологии утверждает, что можно строить стены подвала армируя их особенным образом и что при условии перекрытия стен подвала плитами эта система будет работать, но с другой стороны нет никакой подробной информации о прочностных характеристиках таких сооружений. С горем пополам добился ответа, что по прочности сами блоки подобны или крепче кирпича... но вот на практике стены подвала более 2 метров без подпорных стенок - это цирк. Неужели конструкторам на давали просчитывать давление грунтов и запасы по прочности? Или Яковлев считает: я придумал, теоретически предположил, а Вы пробуйте на практике... если что не получится - значит вы сами накосячили с материалами из которых блоки сформированы на месте, ведь за материалы мы не отвечаем.

PS: Конечно я неудобные вопросы для производителей ТИСЭ задаю. Но без ответа меня устраивающего не отстану.

Утепли грунт ЭППС вокруг дома по отмостке, какая глубина промерзания, такая длина утеплителя по периметру, и оля-ля-ля живи без хлопот.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
_JG_
Feb 4 2014, 11:46 AM
Сообщение #35


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 24-January 14
Пользователь №: 40,252



QUOTE(tise @ Jan 29 2014, 01:05 PM) *

обратитесь в конструкторское арх-бюро мы тоже это практикуем для проектов по наше технологии

Поделитесь примером таких данных/расчетов для подвалов, раз уже обращались к конструкторам. Чтобы не быть голословными. А то книги Ваши по ТИСэ лишь рекламные брошюры, где нет никаких точных данных, а Ваши ответы отправляют к СНИПам, конструкторам и ссылаются на индивидуальности грунтов и материалов, из которых делаются блоки на месте. Получается технологию разработали, а ответственность с себя полностью снимаете? Тем более позиционируете Вашу ТИСэ технологию, как бюджетный универсальный вариант, а именно такой бюджетный универсальный вариант не предполагает обращений в конструкторские бюро! Получается у Вас книги купи, опалубки купи, буры купи, а как касается конкретики применения на практике - так сразу в сторону?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
_JG_
Feb 7 2014, 11:33 AM
Сообщение #36


Newbie
*

Группа: Members
Сообщений: 5
Регистрация: 24-January 14
Пользователь №: 40,252



QUOTE(proGayane @ Jan 30 2014, 01:11 PM) *

Утепли грунт ЭППС вокруг дома по отмостке, какая глубина промерзания, такая длина утеплителя по периметру, и оля-ля-ля живи без хлопот.

Не вникли Вы в суть вопроса. Вопрос не в утеплении а в давлении грунтов на стены подвала. Интересуют именно прочностные характеристики при расчетной марке бетона... ЭППС от этого не спасет.

Только вот от производителя ни ответа ни привета. Сначала удалили мое сообщение, а на повторное полный игнор.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tise
Feb 7 2014, 01:23 PM
Сообщение #37


Advanced Member
***

Группа: Administrators
Сообщений: 173
Регистрация: 20-September 07
Пользователь №: 6,487



QUOTE
Поделитесь примером таких данных/расчетов для подвалов


поделится не получится расчеты остаются за "скобками"проекта,
проекты мы естественно заказываем для конкретного частного лица соответственно это его собственность.
если у вас есть конкретная задача можем помочь а вы если захотите выложите инфу для всех.
У вас есть конкретная задача?пишите на почту ti-se@list.ru

QUOTE
Получается технологию разработали, а ответственность с себя полностью снимаете?


Отвечаем - технология наша,разработчик технологии,конструктор оборудования и автор книги Яковлев Р.Н.ныне почивший.На оборудование даем год гарантии.Скоро 20 лет люди строят по нашей технологии руководствуясь в том числе книгой ,в инете есть плюсы и минусы.

QUOTE
Автор технологии утверждает, что можно строить стены подвала армируя их особенным образом и что при условии перекрытия стен подвала плитами эта система будет работать, но с другой стороны нет никакой подробной информации о прочностных характеристиках таких сооружений.

QUOTE
но вот на практике стены подвала более 2 метров без подпорных стенок - это цирк.


вас не устраивает объем информации по конкретной теме-мы вам предложили решение,а платить или не платить это ваше решение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
Feb 21 2014, 01:29 PM
Сообщение #38


Advanced Member
***

Группа: Members
Сообщений: 747
Регистрация: 8-January 09
Из: Москва
Пользователь №: 32,555



QUOTE(_JG_ @ Feb 4 2014, 12:46 PM) *

... позиционируете Вашу ТИСэ технологию, как бюджетный универсальный вариант, а именно такой бюджетный универсальный вариант не предполагает обращений в конструкторские бюро! ...

ИМХО, дом с подвалом не относится к категории самых бюджетных. Рекомендация обращаться за расчётом в сложных случаях - правильная.


--------------------
Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страниц V < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 11:29 AM