Версия для печати темы

Автор: EMV Feb 6 2009, 11:12 AM

Добрый день,

Кто сталкивался с такой задачей, при ТИСЭ-2 с наружним утеплением
установить на окна металлические решетки ?
Если сделать "в лоб" (решетка крепиться в ТИСЭ стене), то через нее
стена будет промерзать "по металлу", несмотря на внешнее утеплпние.

Что посоветуете ?

Михаил.

Автор: EMV Feb 11 2009, 06:06 PM

Неужели я один в Российской Федерации нахожусь,
а всем остальными с местом рождения повезло больше ?

Что-то я не верю, что ни у кого аналогичной необходимости не возникало

Михаил.

Автор: Вовочка Feb 11 2009, 10:14 PM

Ну чего она будет промерзать? Будет 4-6 анкеров в стену забито и все. Можете посчитать теплопотери, допустим даже через 8 стальных штырей диаметром 16мм. Будет меньше, чем через окно. Т.е. если опасаетесь потерь тепла через крепление решетки, то отказывайтесь от окон вообще.

Автор: EMV Feb 12 2009, 01:24 PM

Возможно и меньше чем, через окно, но это по сути равнозначно тому,
что мы оставляем неутепленный контур вокруг окна,
т.к. теплопроводность металла очень велика.

К стати, это же относиться и к железным дверям
и даже в гораздо большей степени.

Михаил.

Автор: Oleg Feb 13 2009, 06:22 PM

ИМХО крепление стоит делать через пластиковые дюбели в стене.

Автор: romaniff Feb 13 2009, 07:53 PM

есть еще вариант использовать жидкий утеплитель Астртек или ТСМ - керамика, но это возможно не дешево.

Автор: romaniff Feb 14 2009, 10:44 PM

http://www.zakonm.ru/materials/astratek
по ТСМ- КЕРАМИКА могу выслать видеоролик кому интересно.

Автор: data_batona Feb 16 2009, 04:30 AM

Чего-то сомнительно. Такая теплоизоляция в один слой краски. Может ошибаюсь

В догонку. Дак и красили-бы машины нашенские и было-бы всем счастье - не гниют, теплые и все такое

Автор: romaniff Feb 16 2009, 11:23 PM

Да, как на стены и без дополнительного утеплителя -сомнительно, хотя производители уверяют: говорят в Европе давно уже используется, но как средство от промерзания стен от решетки через мостки холода этой самой решетки, я думаю, сто процентое попадание. Площадь невелика, чем не закрывай все равно будет промерзать, а так будет изолировать, и хоть от обещанного 30%, и то хорошо - главная цель будет выполнена: стена не промерзнет, а там дальше утепление стены должно работать.
А про машины я не знаю, а в строительстве, первое - это пока еще стремно как-то, ну а второе - недешево. А, вот,решетки, я думаю, недорого выйдет. А слоев, вроде, как три надо, по-хорошему. Вообщем, тут решайте сами, я на себе не пробовал, есть у меня видеоролик про ТСМ, там сказки показывают, кому интересно, могу выслать(10мг), а про Астратек в последнем Доме статейка. Вот так, всем удачи!

Автор: Максим Apr 6 2009, 05:51 PM

ерунда какая промерзать ничего не будет даже инея на стенах не увидите
столько разговоров а человеку дельного ничего не посоветовали
СТАВЬТЕ НА ЧТО УДОБНО ШТЫРЬ В БЕТОН НЕ НАСКВОЗЬ ВЕДЬ

Автор: EMV Apr 6 2009, 06:13 PM

Тут дело в следующем, если стена была бы по ТИСЭ-3 или с внутренним
утеплением, то вопросов нет - закрутил анкер в любое место и порядок.

Но при ТИСЭ-2 и внешнем утеплении этот вопрос гораздо более важен,
так как любой анкер в стену это прямой проводник холода мимо утеплителя,
причем еще и в глубину стены.

Возможно применение больших пластиковых дюбелей вместо анкеров,
как посоветовали выше поможет, но при этом упадет прочность.
Хотя это лучшее из предложеного на данный момент.

С уважением, Михаил.

Автор: hunter Apr 11 2009, 02:35 PM

Может на креплениях решеток наварить небольшие пластины. Между ними и стеной пенополистирол высокой марки. А крепить анкерами на пластм чопах.
Если у вас дома есть много денег то от турбинки все равно ничего не спасет. Жик и нет решеток или двери. Поэтому срезать на анкерах шлицы от честных людей и пойдет.

Автор: Вовочка Apr 11 2009, 09:18 PM

Уважаемый, EMV.
Сори, но я больше не могу молча наблюдать это.

Проведем простейший расчет.
Теплопроводность стали 58 ВТ/М*С
Длина анкера L 250 мм
Диаметр анкера d 12 мм (полагаю, достаточно)
Количество анкеров на одну решетку 10 шт (по максимуму: по 3 сбоку, по 2 снизу/сверху)
Сопротивление теплопередаче окна Rок возьмем 0,5
Температура снаружи tн -30
внутри tв+20

Найдем сопротивление теплопередаче анкера:
Rанк = L / теплопроводность = 0,25 / 58 = 0,0043

Найдем потери тепла через один анкер:
( (tв – tн) / Rанк ) * Sанк = ( (20+30) / 0,0043 ) * 3,14 * 0,006 * 0,006 = 1,28 Вт/ч

Потери через 10 анкеров соответственно 12,8 Вт/ч

Теплопотери через окно 1,3 х 1,4 м составят:
( (20+30) / 0,5) * 1,3 * 1,4 = 182 Вт/ч

Это расчет по наихудшему варианту, подразумевает, что анкеры от решетки забиты в стену насквозь, т.е. видны внутри Если это не так, то потери будут гораздо меньше, мне лень считать, ну допустим в два раза меньше, т.е. 6 ВТ/Ч.
Теперь вопрос: за что вы бьетесь? За несколько Вт/ч с одного окна при -30 «за бортом»? Когда само окно теряет пару сотен Вт/ч?
Я уже писал в посте #3, но повторюсь, при таком желании экономить тепло, гораздо эффективнее отказаться от окон вообще.

Автор: EMV Apr 16 2009, 06:56 PM

Добрый день,

Во многом вы правы, математика точная наука, но...
Очень много зависит от правильной постановки задачи.
Да, для ситуации со сферическим конем в вакууме расчет
абсолютно справедлив.
Однако, он не принимает во внимание неоднородность среды.

Но это не самое главное, дело в том, что наиболее неприятный
эффект будет возникать со смещением точки росы внутрь утеплителя
с соответствующим "подсасыванием" влаги.
Это может быть особенно актуально при использовании
гигроскопичных утеплителей типа минеральной ваты.

Я не утверждаю использование дюбелей приведет к катастрофическим
последствиям, но хотелось бы свести отрицательные эффекты к минимуму.

С уважением, Михаил.