Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Стены _ ТИСЭ-4 будет?
Автор: Пётрович Jun 18 2009, 04:22 PM
В книжке товарища Яковлева неоднократно упоминается опалубка ТИСЭ-4, для изготовления блоков типоразмера 15х51х51 см. Хотелось бы узнать у отцов основателей про судьбу данной опалубки. Спасибо.
Автор: karabul Jun 19 2009, 09:07 AM
В книжке товарища Яковлева неоднократно упоминается опалубка ТИСЭ-4, для изготовления блоков типоразмера 15х51х51 см. Хотелось бы узнать у отцов основателей про судьбу данной опалубки. Спасибо.
Да, было бы интересно. Ну, а если чо можно, ИМХО, использовать ТИСЕ2, и ей формовать два блока в ширину (2*25 + 1 см прослойки промеж блоками, чобы мостик холода оторвать).
Автор: tise Jun 19 2009, 01:13 PM
В книжке товарища Яковлева неоднократно упоминается опалубка ТИСЭ-4, для изготовления блоков типоразмера 15х51х51 см. Хотелось бы узнать у отцов основателей про судьбу данной опалубки. Спасибо.
Производство данной опалубки пока не планируется.
Автор: Пётрович Jun 19 2009, 03:21 PM
А с чем это связано? Просто с введением новых требований по теплоизоляции стен, имело б смысл изготовление трёхслойной стены с усиленной внутренней несущей стенкой, с помощью данной опалубки. 
Просто вариант трёхслойки ТИСЭ-3 кажется хрупковатым, если-б внутреннюю стену сантиметров 17-20 хотя бы.
Автор: REALSTROY Jun 19 2009, 04:41 PM
А с чем это связано? Просто с введением новых требований по теплоизоляции стен, имело б смысл изготовление трёхслойной стены с усиленной внутренней несущей стенкой, с помощью данной опалубки.
Просто вариант трёхслойки ТИСЭ-3 кажется хрупковатым, если-б внутреннюю стену сантиметров 17-20 хотя бы.тогда ТИСЭ уже не будет "доступной технологией" и трудоемкость возрастет, представляете сколько нужно перелопатить раствора
да и фундамент будет сильнее нагружаться...да и к тому же, Трехслойка это не просто несущая стенка в 11 см. а прочная КОНСТРУКЦИЯ в 38см!
если сильно хочется, то опалубку в сторону расширения доработать не сложно, разрезать и сварить через вставку.
базальтовые связи держат как на растяжение так и на СЖАТИЕ!, они очень прочные.
ИМХО у плящущего от погоды бруса в 15см, меньше несущие свойства, чем у монолитного бетона в 11см...который работает в паре с 9 см. А вот сделать несущую стенку 12 см не повредит, чтоб под СНИП подходило-этого можно добиться и без кардинальных изменений, просто передвинув одну из стенок.
насчет устойчивости-это точно так же как рассматривать 1 стенку башенного крана, там тоже всего лишь уголок, а с перемычками и 2 стенкой это уже конструкция, которая неплохо работает при нагрузке.
если все же есть сомнение то те же 10 дополнительных сантиметров (на которые предлагаете увеличить стену) потратьте на вертикальные столбы (ИЗНУТРИ дома) сделаете под верхний армопояс дополнительные армированные ребра жесткости.....например с шагом в 1.5 метра--выйдет дешевле чем всю стену сильно утолщать и легче для фундамента.
Автор: Пётрович Jun 19 2009, 10:19 PM
Ну с точки зрения конструкции может оно и да, а изнутри стены отделывать как? если только вагонкой, или гипсокартоном эти полости зашивать... Уж больно муторно получится. Тогда проще сразу залить монолитный каркас под заданную толщину стен, а стены сложить из чего хочется - хоть бутерброд из 6 слоёв, а кстати мысль, при этом развязываются руки от многих ограничений, Полная свобода выбора материалов стен + свободная планировка помешений . Вот только железобетонный скелет осталось расчитать, и можно строить 
И бетона на каркас в 2 этажа 13х9 уйдёт всего ничего - кубов 60, без перекрытий. 
, только опалубку ставь и миксеры подгоняй... В общем это надо открывать другую тему.
Автор: REALSTROY Jun 19 2009, 11:03 PM
я собираюсь изнутри большинство стен ГКЛ шить, по профилю...так как планируются выступы, арки, ниши,в общем дизайнер знакомый придумает "извращений"
да и для меня такой способ более скоростой, (чем качественная! шпатлевка) и кстати более дешевый.
плюс ГКЛ излишнюю влагу впитает и отдаст когда надо, микроклимат в помешении улучшится.
только ОБЯЗАТЕЛЬНО надо в ГКЛ делать вентиляционные отверстия... (в несколькох местах-одно у пола, другое у потолка)закрытые маленькими декоративными решетками..расположите их в малозаметных местах, они нужны, чтоб воздух лучше циркулировал и более свободно доходил до стен.
поясню: например вы отштукатурили стену ТИСЭ 3 и поклеили Флизелином или Виниловыми обоями..(ВСЕ! стены не дышат, и в помешении не комфортно...уже от небольшой избыточной влаги....
а так по ГКЛ клей чем хочешь, потому что благодаря вент. зазору и маленьким вентиляционным решеткам воздух свободно доходит до стен и избытки влаги уходят из помещения, даже если их расположить в заметном месте то красивая решетка не испортит вид...например за ней можно еще расположить распределительную коробку----и вентиляция и доступ.
еще за ГКЛ пойдут инженерные комуникации!!!!...проводка, трубы отопления... , ТВ кабеля и многое другое,так что как ни крути а обшивать изнутри придется...
лично мне не охота стенку в 11 см, под проводку штробить 
про допольное утепление за счет воздушного зазора не пишу, потому что и так утепления с запасом
Автор: Oleg Jul 8 2009, 03:30 PM
ИМХО
Как вариант, интересно совместить плюсы ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3 трехслойки сделав комбинированную форму типа тех что на рисунке. Размеры указаны ориентировочные по примерному расчету на прочность и теплоизоляцию. При таком варианте можно существенно уменьшить толщину внешней стенки до 3-4 см, т.к. она уже будет только декоративной и ограничителем для утеплителя.
Кстати, такую стену можно сразу возводить с готовой внешней отделкой - например сразу после формования, в наружную поверхность сырого блока, втирать по внешней стороне смесь красителя для тротуарной плитки и какой-нибудь декоративный наполнитель (мелкий ракушечник, керамический наполнитель для байромикса и т.п.) и можно сразу нарезать бороздки для эмитации дикого камня, кирпича, щепы и т.п.
Скорость возведения стены это наверное не сколько уменьшит, зато сильно сократит проблемы с последующей отделкой - не надо лесов (для двух этажей) и сама отделка получиться интегрированной в стенку, не нужны клеи, штукатурки и прочее.
Кроме того, можно будет существенно уменьшить число связей, т.к. у этой стенки уже не будет задачи обеспечивать устойчивость внутренней стенки, тогда проще будет закладывать утеплитель и меньше будет коэф. неоднородности в утеплителе.
Если использовать эковату или утеплители с близкими параметрами, то при толщине в 15 см с одного только утеплителя R уже будет почти 4.25, а с учетом внутренней стенки, внутренней отделки и внешней стенки , наверное реально можно выйти на 5.
Заодно решается проблема устойчивости внутренней стенки и можно смело использовать бетонные перекрытия - есть куда заливать опорные каналы-колонны и на что опирать полноценный армопояс, который автоматом оказывается защищен утеплителем по полной толщине без заморочек как и вся стена.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: REALSTROY Jul 24 2009, 04:37 PM
ДЛЯ "ТРЕХСЛОЙКИ"
1) А ЧТО ЕСЛИ уменьшить пустообразователи всего на на 1см (до 17см) в пользу несущей стенки-несущая стенка будет 12 см-ограждающая 9, соответственно разрыв по ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ двух стенок будет изначально большим.ИМХО потеря сантиметра на утеплении скажется незначительно...(не более 0.25 от итогового значения...я насчитал в программе снижение с 4.63 до 4.40 - это чисто по блоку (с Эковатой) без учета отделки и штукатурки) так что запас на утеплителе приличный, зато опять же плюсом получаем дополнительную ТЕПЛОЕМКОСТЬ несущей стенки, что немаловажно и уже УВЕРЕННОЕ 12 см ПО СНИПУ для укладки перекрытий. При этом незначительно увеличится расход формовочной смеси и общий вес дома , но в свою очередь снизится и расход утеплителя. УСТОЙЧИВОСТЬ И ЖЕСТКОСТЬ конструкции только выиграет от этого.
ИЛИ ЕЩЕ 2 ВАРИАНТ -переместить (пересверлить) отверстие для продольного штыря в опалубке (который ограничивает пустообразователи в трехслойке) так- чтобы пустообразователи при установке сместились всего на 5мм в сторону ограждающей стенки в 9см...и таким образом мы получим стенки в 8.5 и 11.5 мм.
опять таки получаем дополнительный запас (более 20%) по разнице паропропускной способности стенок.
при этом уже без увеличения расхода смеси и потерь на утеплении.
вроде бы добавление 0.5 см несущей стенке не повредит, как и думаю уменьшение ограждающей стенки на 0.5 см не должно повлиять на её крепость и устойчивость фермерной конструкции.
КТО ЧТО ДУМАЕТ?
лично мне нравится больше 1 вариант-когда просто уменьшаем толщину утеплителя до 17 см. уменьшить пустообразователь на 1 см-труда не составит.
а утеплителя даже толщиной в 15 см-должно хватить по норме. (Эковата при толщине 15см дает 3.71 коэффициент при 17 см 4.19.)
Автор: REALSTROY Jul 24 2009, 07:49 PM
ДЛЯ "ТРЕХСЛОЙКИ"
1) А ЧТО ЕСЛИ уменьшить пустообразователи всего на на 1см (до 17см) в пользу несущей стенки-несущая стенка будет 12 см-ограждающая 9, соответственно разрыв по ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ двух стенок будет изначально большим.ИМХО потеря сантиметра на утеплении скажется незначительно...(не более 0.25 от итогового значения...я насчитал в программе снижение с 4.63 до 4.40 - это чисто по блоку (с Эковатой) без учета отделки и штукатурки) так что запас на утеплителе приличный, зато опять же плюсом получаем дополнительную ТЕПЛОЕМКОСТЬ несущей стенки, что немаловажно и уже УВЕРЕННОЕ 12 см ПО СНИПУ для укладки перекрытий. При этом незначительно увеличится расход формовочной смеси и общий вес дома , но в свою очередь снизится и расход утеплителя. УСТОЙЧИВОСТЬ И ЖЕСТКОСТЬ конструкции только выиграет от этого.
ИЛИ ЕЩЕ 2 ВАРИАНТ -переместить (пересверлить) отверстие для продольного штыря в опалубке (который ограничивает пустообразователи в трехслойке) так- чтобы пустообразователи при установке сместились всего на 5мм в сторону ограждающей стенки в 9см...и таким образом мы получим стенки в 8.5 и 11.5 мм.
опять таки получаем дополнительный запас (более 20%) по разнице паропропускной способности стенок.
при этом уже без увеличения расхода смеси и потерь на утеплении.
вроде бы добавление 0.5 см несущей стенке не повредит, как и думаю уменьшение ограждающей стенки на 0.5 см не должно повлиять на её крепость и устойчивость фермерной конструкции.
КТО ЧТО ДУМАЕТ?
лично мне нравится больше 1 вариант-когда просто уменьшаем толщину утеплителя до 17 см. уменьшить пустообразователь на 1 см-труда не составит.
а утеплителя даже толщиной в 15 см-должно хватить по норме. (Эковата при толщине 15см дает 3.71 коэффициент при 17 см 4.19.)
ВАРИАНТ 3: щас подумал, а почему бы не совместить эти 2 варианта
...и отверстие пересверлить на 5мм и пустообразователь уменьшить на 1см. тогда получим стенки в 8.5см и 12.5 см, вроде минусов пока не вижу в этом объединении...кроме уменьшения наружней стенки на 5мм-критично ли это для устойчивости...? думаю нет, зато еще большая теплоемкость и крепость несущей стенки и разница по ПАРОПРОПУСНОЙ способности уже 40%. коэффициент по утеплению такой стенки тоже 4.40.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Андреич Jul 25 2009, 11:40 AM
С такими зимами, как сейчас надо подумывать о разработке опалубки ТИСЭ 1 или ТИСЭ 0,5!!!
Автор: REALSTROY Jul 25 2009, 11:52 AM
С такими зимами, как сейчас надо подумывать о разработке опалубки ТИСЭ 1 или ТИСЭ 0,5!!!
проще существующую трехслойку немного доработать. чтоб и несущая была не менее 12см, как того требует СНИП и утепление не страдало и устойчивость конструкции. Может увеличить производителям опалубку до 39-40см? Заодно и разница в паропропускной способности уже 30-40% будет.
если уж по прочности блока запас 50 кратный, то пусть и по паропропускной способности разница будет с запасом на "дуракоустойчивость" . а то для нормальной работы трехслойных конструкций разница в паропропускной способности должна быть НЕ МЕНЕЕ 20%...у нас 20-ровно...только-только, то есть небольшая ошибка с внешней отделкой и условие нарушено...ИМХО нужен запас.
При ширине опалубки 40см можно было бы сделать несущую( внутреннюю) стенку 12.5см внешнюю 9см и пустота под утеплитель 18.5 см. Сразу многие вопросы бы отпали, особенно на первом этапе-когда недоверие к новой технологии еще высоко.
Повертел щас в руках опалубку, при самостоятельной "модернизации"
проще просто одну из стенок перенести на 2 см, то есть расширить опалубку до 40см-делается это легко и не придется даже вставку наваривать-у кого есть опалубки поймут, при этом не надо менять пустообразователи и даже длинны штырей хватит. получим несущую стенку в 13см, ограждающуу в 9см и под утеплитель 18смвся работа не должна занять более часа...на следующей неделе думаю сделаю несколько блоков измененной опалубкой.
ВЕС-РАСХОД СМЕСИ:
посчитал по своему дому (9 на 10.5 в 2 полных этажа-округленно 3500 блоков) вес увеличится на 10 тонн и раствору дополнительно уйдет около 5 кубов.
Автор: Странник Jul 27 2009, 08:01 AM
.... Может увеличить производителям опалубку до 39-40см? ...
Опалубка делалась размером, кратным размерам стандартного кирпича, чтобы можно было совмещать кладку кирпичём/блоками и ТИСЭ. Вряд ли производители откажутся от универсальности. А вот перенести отверстия - могут. Уверен, что просчитать ферму и поставить необходимые эксперименты они в состоянии
Автор: Oleg Jul 27 2009, 03:25 PM
Сделал грубую прикидку по расчету, если сдвинуть пустотообразователи в сторону внешнего слоя и уменьшить их толщину до 15 см, что бы получилась стена с параметрами 5 (внешняя) + 15 (утеплитель) + 18 (внутренняя), то для двух этажей с жесткими перекрытиями устойчивости стены вроде хватает, но увеличивается расход раствора.
ИМХО Для трехслойной стены нет большой практической пользы от совместимости с кирпичом и можно уходить от этой кратности.
Заодно можно будет оптимизировать размеры формы и под угловую перевязку, что бы ее упростить. Можно увеличить ширину формы (например до 40 см) и уменьшить длину (что бы сохранить усилие при снятии). Например сделать квадратную 40*40 см
Автор: REALSTROY Jul 27 2009, 08:24 PM
Сделал грубую прикидку по расчету, если сдвинуть пустотообразователи в сторону внешнего слоя и уменьшить их толщину до 15 см, что бы получилась стена с параметрами 5 (внешняя) + 15 (утеплитель) + 18 (внутренняя), то для двух этажей с жесткими перекрытиями устойчивости стены вроде хватает, но увеличивается расход раствора.
ИМХО Для трехслойной стены нет большой практической пользы от совместимости с кирпичом и можно уходить от этой кратности.
Заодно можно будет оптимизировать размеры формы и под угловую перевязку, что бы ее упростить. Можно увеличить ширину формы (например до 40 см) и уменьшить длину (что бы сохранить усилие при снятии). Например сделать квадратную 40*40 см
Да усилие на снятие не намного увеличится, если вообще увеличится, от увеличения опалубки на 2 см. (до 40), так как вес опалубки остался неизменным и площадь контакта с раствором тоже.
От кратности с кирпичем тоже считаю что можно отойти. Производители пеноблоков например под кирпич не особо подстраиваются.
уменьшать утеплитель неохота-запас на утеплении еще никому не вредил, утончать внешнюю стенку тоже как то не очень-кто его знает как это повлияет на устойчивость и крепость всей конструкции. Поэтому на этой неделе сделаю увеличение до 40 см. и будет 2 варианта: 9 внешняя-18-утеплитель-13 -несущая-склоняюсь к этому варианту.
либо можно и так (кому важен расход смеси) : 9 внешняя-18.5 утеплитель-12.5 несущая. (тут просто к пустообразовательм сбоку прикручивается (приклеивается) накладка в 5мм, чтоб не заморачиваться их переделывать.
как увеличится расход материала и в том и другом случае-считается легко-я думаю что это несущественное увеличение по расходу, (в обоих вариантах) дает массу других неоспоримых плюсов., и не надо ломать голову как это повлияет на устойчивость )) так как итак понятно что чем шире конструкция-тем устойчивей.
как то кординально менять опалубку не хочу-все устраивает, поэтому выбрал самый простой путь-передвинуть 1 стенку и все, больше ничего менять не придется, а ждать пока для этого "созреет" производитель некогда ))
самое главное исчезнет самый частый вопрос вопрос "можно ли опирать бетонные перекрытия на стенку в 11 см"
Автор: Oleg Jul 28 2009, 09:53 AM
Для деревянных перекрытий (или бетонных со средней несущей опорой) для регионов не севернее средней полосы можно попробовать и такой вариант :
для штатной ширины можно заменить штатные пустотообразователи простым бруском нужного размера и получить - 8(внешняя) + 15(утеплитель) + 15(внутренняя)
и для любых регионов
если увеличит опалубку по ширине (в зоне пустотообразователей можно сделать врезку, а заодно и уменьшить длину для удобства работы) - 9(внешняя) + 18(утеплитель) + 15 (внутренняя)
Кстати, по поводу опирания плит, минимальное значение (12 см) определяется вырыванием арматуры из тела бетона плиты в зоне опирания, и как следствие разрушение опоры и обрушение перекрытия. Что бы снизить этот риск желательно делать жесткое защемление - плотно забивать бетоном пустоты в плите, в зоне ее опирания, что-бы нагрузка от стены тоже давила на плиту, увеличивая зажатие конца арматуры плиты перекрытия от вырывания. Т.е. арматура будет работать как зажатая по краям струна, а не как просто пруток опирающийся на две шарнирных опоры.
Автор: REALSTROY Jul 28 2009, 11:43 AM
если увеличит опалубку по ширине (в зоне пустотообразователей можно сделать врезку, а заодно и уменьшить длину для удобства работы) - 9(внешняя) + 18(утеплитель) + 15 (внутренняя)
это практически мой вариант, только здесь до 42 опалубку увеличиваем. 15-несущая для домов в 2 этажа это наверное слишком-так как она еще в "фермерной конструкции" работает. Хотя я не знаток сопромата.
если сильнее увеличивать несущую-тогда стенки окажутся уже не для ТИСЭ фундамента.
до 40 опулубку просто увеличить-опалубка позволяет передвинуть 1 стенку на 2см.
Автор: Oleg Jul 29 2009, 09:40 AM
Ширина 15 см выбрана исходя из двух условий :
1. обеспечения необходимой площади опоры (для любых перекрытий - бетон, дерево и т.п.)
2. не придется мудрить с формой армопояса, что бы обеспечить равномерность слоя утеплителя, армопояс будет продолжением вверх внутренней стенки шириной 15 см как на рисунке (это для пустотной плиты с дополнительным армированием через пустоты в плите, которое обеспечивает дополнительную жесткость диафрагмы-перекрытия).
Не понял, почему ?
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: REALSTROY Jul 29 2009, 10:36 AM
сильнее увеличиваем стенку-вес дома растет, 2 этажка с толстыми стенами на ТИСЭ фундаменте, может получится что фундамент работает опять же без запаса по несущей способности.
2 минус-это переделывание опалубки простым способом не получится-нужно резать и делать вставку-хотя это в принципе несложно, главное выдержать геометрию формы.
и еще чем больше увеличиваем опулубку-тем толще ростверг.
Автор: tise Aug 18 2009, 08:49 AM
Возобновилось производство опалубки ТИСЭ-1.
Автор: REALSTROY Aug 22 2009, 09:21 PM
Возобновилось производство опалубки ТИСЭ-1.
неплохо было бы это на сайте отразить и заодно галерею фото пополнить. Если б еще несколько коротких видео по каждой опалубке, то на первом этапе было бы меньше вопросов.
Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - [url=http://realstroy.3dn.ru/photo/1]
Автор: Oleg Aug 27 2009, 03:01 PM
если правильно понял, речь идет вот об опалубке шириной 19 см ?
http://www.tise.ru/kompred.shtml
Кстати, в описании на сайте вот по этой ссылке :
http://www.tise.ru/opalubka_1.shtml
написано :
"Пустоты заполняются засыпным утеплителем (толщина слоя утепления – 18см). При заполнении стен керамзитом – это как 1,5 м кирпичной кладки, ..."
Эта инфа уже не соответствует современным требованиям - 18 см керамзита, даже самого легкого и с самым низким коэф. теплопроводности, дает всего R=1.5 (да и то в идеальных условиях, а в реальности хорошо если даст 1), что не достаточно для современного дома.
Автор: Странник Aug 28 2009, 08:12 AM
здесь http://www.tise.ru/kompred.shtml написано 19 см, а здесь http://www.tise.ru/opalubka_1.shtml - 25
То ли недоделана страница, то ли ошибка. И не очень понятно назначение 19-см опалубки
Автор: shurK Aug 28 2009, 09:42 AM
здесь http://www.tise.ru/kompred.shtml написано 19 см, а здесь http://www.tise.ru/opalubka_1.shtml - 25
То ли недоделана страница, то ли ошибка. И не очень понятно назначение 19-см опалубки
на забор?
Автор: tise Aug 29 2009, 02:35 PM
на забор?
Опалубка ТИСЭ-1 (19 см) предназначена для строительства заборов, гаражей, межкомнатных стен. Информация на сайте появится в ближайшее время.
Автор: KarpovSergei Sep 7 2009, 04:06 PM
Хочу начать строить дом методом ТИСЭ. Но есть сомнения и опасения: смогу ли сам без опыта, прочно ли получится. А главное, хочется услышать мнения тех, кто уже построил дом и в нем живет. Спасибо.
Автор: MoonOpus Oct 14 2009, 05:05 PM
Задался вопросом, сколько будет весить 2х этажный дом 10 на 10м, построенный по ТИСЭ, с одной-двумя внутренними несущими стенами.
В книге Яковлева приведено что на 1 кв.м стены опалубкой ТИСЭ-2 расходуется 53 кг цемента и 0.12 кубов пескачто около 200кг, что дает вес одного квадратного метра 250кг, то есть вес дома с 3х метровыми потолками 900тонн? Может я где то ошибся?
Для кирпичатолщина стены 38 см у меня получилось 205 тонн, для пеноблоковблок 800кг/м3, шириной 30см-72тонны. Для монолитных 15см, 1800кг/м3 - 81тонна. Все без веса перекрытий.
Автор: a1f Oct 15 2009, 08:42 AM
По-моему, Вы явно ошиблись.
Грубо пять стен, каждая 10х6=60кв.м. Итого несущие стены 60х5=300 кв.м.
300кв.м. Х 250кг = 75.000кг = 75т.
Откуда 900т????????? 
Дом с ж/б перекрытиями 10х10 полностью весит около 350т. (фундамент, стены, перекрытия кровля, эксплуатационная нагрузка и т.д).
Автор: club9421 Oct 20 2009, 10:11 AM
А зачем 19 см на перегородки межкомнатные? Это слишком по-моему.
ИМХО, самый удачный вариант бетонного камня для наружных стен описан в книге: Колачек С., Кобосил Ф. "Строительство индивидуальных одноквартирных домов" - М.: Стройиздат, 1977. - 366 с. с ил. С. 116-130. Только, я бы уменьшил высоту блоков до 15-и см. Причем при использовании глиноопилкобетона в качестве утеплителя - эквивалент 90 см кирпича, пересчитаем например на полистиролбетон и получим вполне приемлемый вариант.
Предвосхищу возражения по поводу трудности изготовления пенополистиролбетона. Ну надо купить растворосмеситель будет. Не может быть всё бесплатным.
Прикрепленные файлы
блоки_наружных_стен_формы_и_кладка_copy.pdf ( 214.56 кб )
Количество скачиваний: 809
Автор: club9421 Oct 20 2009, 10:35 AM
тогда ТИСЭ уже не будет "доступной технологией" и трудоемкость возрастет, представляете сколько нужно перелопатить раствора
да и фундамент будет сильнее нагружаться...да и к тому же, Трехслойка это не просто несущая стенка в 11 см. а прочная КОНСТРУКЦИЯ в 38см!
если сильно хочется, то опалубку в сторону расширения доработать не сложно, разрезать и сварить через вставку.
базальтовые связи держат как на растяжение так и на СЖАТИЕ!, они очень прочные.
ИМХО у плящущего от погоды бруса в 15см, меньше несущие свойства, чем у монолитного бетона в 11см...который работает в паре с 9 см. А вот сделать несущую стенку 12 см не повредит, чтоб под СНИП подходило-этого можно добиться и без кардинальных изменений, просто передвинув одну из стенок.
насчет устойчивости-это точно так же как рассматривать 1 стенку башенного крана, там тоже всего лишь уголок, а с перемычками и 2 стенкой это уже конструкция, которая неплохо работает при нагрузке.
если все же есть сомнение то те же 10 дополнительных сантиметров (на которые предлагаете увеличить стену) потратьте на вертикальные столбы (ИЗНУТРИ дома) сделаете под верхний армопояс дополнительные армированные ребра жесткости.....например с шагом в 1.5 метра--выйдет дешевле чем всю стену сильно утолщать и легче для фундамента.
Я тоже не понимаю опасений людей - базальтовые связи + армпояс = конструкция с запасом. Тут, видимо дело в том, что люди не держали в руках базальтовых связей. Так вот, свойства материала - это свойства хорошей нержавеющей стали без каких-либо "но". А добавление базальтовой фибры в бетон, сделает конструкцию с бОльшим запасом по прочности как на растяжение, так и на изгиб. Армпояс более равномерно распредилит нагрузку. Вывод: ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ОПИСАННЫХ РЕШЕНИЙ, НИ О КАКИХ СОМНЕНИЯХ В НАДЕЖНОСТИ КОНСТРУКЦИИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!
Ну, а если читать и принимать в мозг всё, что говорят на ОЛБЕТОНЕ, то вообще ничего строить не нужно.
Автор: Александр К. Jan 24 2012, 05:27 PM
Повертел щас в руках опалубку, при самостоятельной "модернизации"
проще просто одну из стенок перенести на 2 см, то есть расширить опалубку до 40см-делается это легко и не придется даже вставку наваривать-у кого есть опалубки поймут, при этом не надо менять пустообразователи и даже длинны штырей хватит. получим несущую стенку в 13см, ограждающуу в 9см и под утеплитель 18смУдалось ли вам осуществить задуманное? Как не наваривая вставку можно отодвинуть на 2 см одну стенку опалубки?
Автор: Atos Jan 12 2014, 04:00 PM
В книжке товарища Яковлева неоднократно упоминается опалубка ТИСЭ-4, для изготовления блоков типоразмера 15х51х51 см. Хотелось бы узнать у отцов основателей про судьбу данной опалубки. Спасибо.
В свете веяний в сторону пассивных домов - такие размеры могут подойти для выполнения трёхслойки по своим теплоизолирующим свойствам подходящей для пассивного дома - с эффективным утеплителем конечно
тогда ТИСЭ уже не будет "доступной технологией" и трудоемкость возрастет, представляете сколько нужно перелопатить раствора
да и фундамент будет сильнее нагружаться...Думается, если продолжить логику Рашида Николаевича - трудоёмкость не должна серьёзно возрасти, а материалоёмкость не должна измениться вовсе - разве, что в части увеличения количества гибких связей.
Мне Тисэ-4 видится таким:
Внутренняя стенка - 12 см,
Утеплитель ---------- 30 см,
Внешняя стенка ----- 8 см,
Количество гибких связей - удвоить(для определения точного количества нужен конечно конструкторский расчёт).
Фундамент под такую стену видится с ростверком в разрезе похожим на тавр - Т, но с разными размерами горизонтальных вылетов - поменьше под внутренней стенкой и побольше под внешней стенкой Тисэ-4.