Плывун. Границы применимости ТИСЭ, параметры свай в плывуне |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Плывун. Границы применимости ТИСЭ, параметры свай в плывуне |
AnnaK |
Sep 10 2007, 12:38 AM
Сообщение
#1
|
Member Группа: Members Сообщений: 13 Регистрация: 19-July 07 Из: Гомель, РБ Пользователь №: 5,399 |
Уважаемые коллеги,
я начал применение ТИСЭ с хозпостройки, как мне кажется все прошло хорошо и она стоит. 3*5м, кирпич, расчетный вес 10-11т, 10 столбиков без расширения, ростверк ширина 30, высота 20. Но в процессе бурения скважин для контура заземления (самодельным буром d = 8см) на глубине 1,8 м обнаружил сильно увлажненный серый мелкий песок. С глубины 2 метра бурить уже невозможно, все течет. Первые признаки серого влажного песочка появляются с глубины 1,4-1,6 м. До этого идет 30 см плодородный грунт, потом светло желтый песок 90 - 120 см. 1. Это плывун. 2. Что будет, или как оценить несущую способность свай в зависимости от расстояния до плывуна? Т.е. я уверен плывун есть практиски у каждого второго, но просто не все до него добурились. Можно сделать сваи 1,2 метра? До плывуна будет добрых 30-40 см плотного грунта (песка). Они утонут, потом? 3. Дом будет из пеноблоков, перекрытия дерево, 1,5 этажа. 8x11м. Глубина промерзания в наших широтакх 90-100см. Грунт - супесь. Спасибо. p.s. я в шоке. Соседи которые позаливали ленты, а особенно кто бросил блоки в землю, вообще в панике. -------------------- Андрей
|
AnnaK |
Sep 11 2007, 09:46 PM
Сообщение
#2
|
Member Группа: Members Сообщений: 13 Регистрация: 19-July 07 Из: Гомель, РБ Пользователь №: 5,399 |
Автор технологии наверное в отпуске,
Ну неужели никто не скажет что нибудь вразумительное. Спасибо! -------------------- Андрей
|
Vadim |
Sep 12 2007, 04:09 AM
Сообщение
#3
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
Дело в том, что форум не посещают (к сожелению) опытные с багажём в не один десяток фундаментов стоителей. А тем более выполнившие не один фундамент ТИСЭ.
Если поразмышлять, то при вашей глубине промерзания до "слабого" слоя у вас под опорой будет надёжный грунт минимум 60см. Если принять, что столбы можно заливать выше глубины промерзания, если провести мероприятия по повышению границы промерзания в районе фундамента, то проблем нет. Как вариант обратитесь к Aleks http://www.okolotok.ru/forums/profile.php?...ewprofile&u=667. Он занимается производством фундаментов по ТИСЭ. Может встречался с вашим случаем. -------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
AnnaK |
Sep 14 2007, 11:15 PM
Сообщение
#4
|
Member Группа: Members Сообщений: 13 Регистрация: 19-July 07 Из: Гомель, РБ Пользователь №: 5,399 |
Дело в том, что форум не посещают (к сожелению) опытные с багажём в не один десяток фундаментов стоителей. А тем более выполнившие не один фундамент ТИСЭ. Да, конечно, но я надеялся услышать ответ автора. Дело в том, что автор - обладатель уникального багажа опыта третьих лиц, выполнивших фундаменты по ТИСЭ. Возможно там был мой случай, мне не нужна отмашка, да строй все будет ок. Просто я хочу узнать чужой опыт, например - 60-100 см грунта под пятой до плывуна будет достаточно, чтобы свая с расширением держала нагрузку порядка 7-8 тонн. Но увы Если поразмышлять, то при вашей глубине промерзания до "слабого" слоя у вас под опорой будет надёжный грунт минимум 60см. Если принять, что столбы можно заливать выше глубины промерзания, если провести мероприятия по повышению границы промерзания в районе фундамента, то проблем нет. Как вариант обратитесь к Aleks http://www.okolotok.ru/forums/profile.php?...ewprofile&u=667. Он занимается производством фундаментов по ТИСЭ. Может встречался с вашим случаем. Спасибо, с Алексом обязательно спишусь. Но я зол на автора, за его безответственный подход с саппорту масштабного проекта ТИСЭ. Теперь я читаю СП 50-102-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ и товарища Берлинова ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ. Когда я их прочту, боюсь, что узнаю о свайных фундаментах несколько больше чем автор. p.s. В остальном ему респект за книжки. Занимательное чтиво. Но стоит заметить, что строительные книги до 1935-37 года были наполненын формулами расчетов всего от окон, дверей до стропил. Там масса математики. А вот после похоже все таки лучшая часть народа сгинула. -------------------- Андрей
|
Андрей Г. |
Sep 15 2007, 09:14 AM
Сообщение
#5
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 39 Регистрация: 23-July 07 Пользователь №: 5,488 |
QUOTE p.s. В остальном ему респект за книжки. Занимательное чтиво. Но стоит заметить, что строительные книги до 1935-37 года были наполненын формулами расчетов всего от окон, дверей до стропил. Там масса математики. А вот после :( похоже все таки лучшая часть народа сгинула. Думаю, что ни в одной книге нельзя описать всех случаев, которые могут возникнуть при строительстве. Во-первых, не хватит бумаги, во-вторых (и это самое главное!) - никто не возьмет на себя ответственность за результат. Цена вопроса слишком велика! Как минимум - руины на месте вашего дома. Максимум - ... И в сложных случаях разумнее всего пригласить специалиста лично проинспектировать ваш участок. Возможно, что он увидит что-то, чего не видите вы сейчас. Возможно, что он предложит вам выход из положения намного проще и дешевле, чем вы думаете. Ведь типов фундаментов очень много. То, что нельзя сделать с ТИСЭ, можно легко реализовать с какой-то другой технологией. Например, монолитная плита. Или будет достаточно выполнить на участке дренаж. Или... Не стоит обижаться на человека только за то, что он попытался в своих книгах донести до простых людей идею простой и доступной технологии строительства. Без формул, без ссылок на научные труды, понятные только специалистам. Это не недостаток книг Рашида, а их достоинство! |
AnnaK |
Sep 15 2007, 06:22 PM
Сообщение
#6
|
Member Группа: Members Сообщений: 13 Регистрация: 19-July 07 Из: Гомель, РБ Пользователь №: 5,399 |
Не стоит обижаться на человека только за то, что он попытался в своих книгах донести до простых людей идею простой и доступной технологии строительства. Без формул, без ссылок на научные труды, понятные только специалистам. Это не недостаток книг Рашида, а их достоинство! Плиту я считал, дорого. считаю пустым расходом материалов и масса экологических проблем. начиная от родона, кончая повышенной влажностью под ней. (я рассматривал вариант с утеплением пенопластом. Да я и не обижаюсь, я просто надеялся, что 1. кто нибудь знает, можно ли сделать сваи на 1-1,2 метра (в наших широтах промерзание максимум 1,2м, и это с запасом. Номинал 0,9 метра. Зная, что плывун на 1,9-2 метра? 2. Может ли плывун изменить свое положение, т.е. стать на 1,2 метра? Ну экстремальные перемены типа таяния арктических льдов не в счет. 3. Хватит ли несущей способности прослойки толщиной в 1м достаточно мелкого но плотного песка с вкраплениями глины для того чтобы принять 3-4 кг/см2 ? 4. Для фиксации уровня грунтовых вод, потом сделать дренаж? Дополнительная информация: рядом стоят дома на блоках фбс, лентах, есть пару на плите. Причем такие дворцы, по 3-4 этажа, что зная структуру грунта, я вообще не представляю как они стоят. Есть те что стоят лет 10. -------------------- Андрей
|
Андрей Г. |
Sep 19 2007, 02:40 PM
Сообщение
#7
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 39 Регистрация: 23-July 07 Пользователь №: 5,488 |
|
Лена |
Sep 22 2007, 05:06 PM
Сообщение
#8
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 95 Регистрация: 24-February 06 Пользователь №: 37 |
QUOTE Он занимается производством фундаментов по ТИСЭ. Может встречался с вашим случаем. Один раз нарвались на плывун (во всяком случае нам так показалось) отговорили заказчика строить тяжелый дом (он хотел из кирпича) согласился на одноэтажный без бетонных перекрытий, в крайнем случае с мансардой. Еще увеличили количество свай на 30%. УГВ на 1 метре, сначала бурили до УГВ, потом расширяли, окачивали дренажником воду и сразу заливали по одной свае. -------------------- Я не ЛЕНА я Aleks!!!
|
AnnaK |
Sep 22 2007, 10:44 PM
Сообщение
#9
|
Member Группа: Members Сообщений: 13 Регистрация: 19-July 07 Из: Гомель, РБ Пользователь №: 5,399 |
Один раз нарвались на плывун (во всяком случае нам так показалось) отговорили заказчика строить тяжелый дом (он хотел из кирпича) согласился на одноэтажный без бетонных перекрытий, в крайнем случае с мансардой. Еще увеличили количество свай на 30%. УГВ на 1 метре, сначала бурили до УГВ, потом расширяли, окачивали дренажником воду и сразу заливали по одной свае. Вечер добрый, Алекс спасибо, за ответ. Ну и как, стоит? Не лопнул? Моя ситуация следующая: Дом 8*11 из пенобетона 30 см с обшивкой пенопластом 50мм и тонкий слой штукатурки. 1 этаж + мансандра (боковые стены 1,6м) Перекрытия дерево. Основные конструкции объем уд вес вес стены 64,7856м3 600кг/м3 38 871кг перекрытия 179,9м2 200кг/м2 35 980кг (не верю, у меня дерево 70*200 через 0,6м + доска 50) ростверк 5,7504м3 2500кг/м3 14 376кг столбы 4,2м3 2500кг/м3 10 500кг чердак 90м2 100кг/м2 9 000кг кровля 156м2 25кг/м2 3 900кг нагрузка 90м2 200кг/м2 18 000кг (жилой 90м2) Снег 156м2 50кг/м2 7 800кг (не верю, я стока снега никогда не видел) ИТОГО 138 427кг ИТОГО с резервом 30% 179 956кг Несущая способность столба длина h 1,2 м толщина u 0,25 м диаметр пяты d 0,6 м площадь 0,2826 м2 уд несущая способность грунта 20000 кг/м2 (вот это вопрос) несущая способность 5652 кг ИТОГО СТОЛБОВ 32 24 РАССТОЯНИЯ 1,51 1,96 Я возьму 36-40 столбов. (добавлю 2 короткие капиталки)между столбами будет 1,5 метра. Близже снипы не рекомендуют. Я думаю бурить на 1,2 метра. Несущая способность не ахти, но есть ощущение, что все будет ок. Если я в чем то не прав, остановите меня пока не поздно. p.s. Я не пытаюсь переложить на кого либо ответсвенность, я просто ищу чужой опыт. -------------------- Андрей
|
Лена |
Sep 23 2007, 07:10 AM
Сообщение
#10
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 95 Регистрация: 24-February 06 Пользователь №: 37 |
Во первых, где-то Яковлев писал, что на таких грунтах опора реально получается больше чем 0,6м диаметром за счет лучшего проникновения цементного молочко в мокром песке. Во вторых по несущей способности можно подстраховаться положив ростверк на подготовленное основание. Делали один объект - там все согласовывалось с архитектором - автором проекта дома. Так вот - он настоял, что-бы ростверк лежал на поверхности, а под ним только 15см ПГС. Хоть Яковлев это и считает ошибкой (мы тоже) но ведь можно увеличить толщину этого демпферного слоя допустим до 0,5м, можно увеличить сечение ростверка с расчетом на "отрыв" сваи (если одна свая "провалиться" то держат соседние). Я думаю можно положить ростверк на землю (демпферный слой, отвод воды от фундамента - качественная отмостка, отмостку утеплить в конце-концов) Думаю этот ряд мероприятий будет все-равно дешевле, чем фундамент на монолитной плите.
QUOTE спасибо, за ответ. Заказчик стены возводить (пенобетон) будет только в следующем сезоне.Ну и как, стоит? Не лопнул? -------------------- Я не ЛЕНА я Aleks!!!
|
AnnaK |
Sep 23 2007, 11:02 AM
Сообщение
#11
|
Member Группа: Members Сообщений: 13 Регистрация: 19-July 07 Из: Гомель, РБ Пользователь №: 5,399 |
Получается делаем следующим образом:
1. Столбы с расширением на глубину 1,2 метра + выпус 15 см. штучек под 40. 2. Между столбами копаем траншею см 30-40 глубиной и сыпем туда ПГС, а можно и отсев. 3. Трамбуем 4. Сыпем почти до верха столбов. 5. Собираем опалубку под ростверк. Я думаю 30 шириной и 40 высотой. ну или 40 на 40 -------------------- Андрей
|
Лена |
Sep 23 2007, 11:07 AM
Сообщение
#12
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 95 Регистрация: 24-February 06 Пользователь №: 37 |
Да все правильно, но не забываете:
p.s. Я не пытаюсь переложить на кого либо ответсвенность, я просто ищу чужой опыт. 5. Еще лучше 50*40 6. еще рубероид выстелить на отсев -------------------- Я не ЛЕНА я Aleks!!!
|
Упрощённая версия | Сейчас: 28th March 2024 - 06:06 PM | |
|