Вопрос - бетонный щебень можно? Опции

[Yoczheg]

Всем доброго дня!
Вопрос от дилетанта и новичка: Кто как думает- можно ли использовать для заливки столбов в качестве наполнителя бетона вторичный щебень (он же бетонный щебень, или просто дробленый бетон)? Фракция 20-40. Собираюсь строить здание с мансардой из Т�СЭ-3, а сосед просит избавить его от ненужной кучи щебня 10 кубов. В ростверк совать это боюсь как- то.
Заранее пасибо за ответы

[rod]

Качество бетона в столбах должно быть максимально возможным.Следовательно использовать старый бетонный щебень в столбах чревато.Наиболее оптимально использовать обломки старого бетона и щебня в ростверке,т.к. требования к нему не столь высоки как к столбам.

[Yoczheg]

Нипанятна как-то. Мне казалось, что раз столб работает практически только на сжатие, то для него не нужно высокое качество бетона. А вот ростверк между столбами, даже если считать его единым целым со стеной, всеравно работает на излом, и тут требования к бетону и армированию выше. �ли высокие нагрузки прсутствуют в зоне расширения? Если не трудно, поясните где я не прав.

[Vadim]

rod прав, столбы воспинимают всю нагузку, а роствёрток работает вместе со стенами, даже где-то эпюру рисовали. я в роствёрток даже кирпичи ложил

[Yoczheg]

rod прав, столбы воспинимают всю нагузку, а роствёрток работает вместе со стенами, даже где-то эпюру рисовали. я в роствёрток даже кирпичи ложил

Кирпич - наверное, битый - вместо щебня, или вместе со щебнем? Как армировали? Просто теперь непонятно, почему тогда опытные люди с форума кладут в ростверк размером 40*40 3 ряда 14 й арматуры снизу и 2 ряда сверху? Нелогично при невысоких требованиях по прочности. �ли "минимальное сечение арматуры должно быть в пределах 0,1-0,25% от сечения балки" независимо от марки бятона, и все тут? Прошу не бить за тупые вопросы, ну бухалтер я... в сободное от стройки время.

[Vadim]

Кирпич - наверное, битый - вместо щебня, или вместе со щебнем? Как армировали? Просто теперь непонятно, почему тогда опытные люди с форума кладут в ростверк размером 40*40 3 ряда 14 й арматуры снизу и 2 ряда сверху? Нелогично при невысоких требованиях по прочности. �ли "минимальное сечение арматуры должно быть в пределах 0,1-0,25% от сечения балки" независимо от марки бятона, и все тут? Прошу не бить за тупые вопросы, ну бухалтер я... в сободное от стройки время.

армировал 4*10 сверху и снизу

3 ряда 14 й арматуры снизу и 2 ряда сверху

- это откуда?
мы все тут бухгалтеры! по книжке строим и проблем нет.

[Yoczheg]

- это откуда?

Это... непомню точно я, по-моему Олечка про арматуру спрашивала, и ответил кто-то, что в ростверк 40*40 он обычно кладет 3 ряда снизуи 2 сверху 14-й арматуры. Я уже думаю, может мне тоже так сделать, чем мой роствек-то необычный? Но это другая тема. Остается вопрос- куда можно использовать халявный бетонный щебень? Столбы уже лью с гранитным.

[Vadim]

"если дом каменный, то высота ростверка может быть не менее 15...20 см, а ширина - толщина стены. основное назначение ростверка - соединить опоры и дать возможность возводить саму стену, выдержать вес первых рядов каменной кладки..." и т.д по тексту
про армирование: "... общее кол. прутков арм-ры в сечении ростверка зависит от их диам. (10мм - 8шт, 12мм - 6шт, 14мм - 4шт)..."
"..в объём ленты можно закладывать кирпичн. бой, куски застывшего раствор и тп..."

у вас книжка есть?

[rod]

[quote name='Yoczheg' date='Jun 9 2011, 04:34 PM' post='28018']
Кирпич - наверное, битый - вместо щебня, или вместе со щебнем? Как армировали? Просто теперь непонятно, почему тогда опытные люди с форума кладут в ростверк размером 40*40 3 ряда 14 й арматуры снизу и 2 ряда сверху? Нелогично при невысоких требованиях по прочности. �ли "минимальное сечение арматуры должно быть в пределах 0,1-0,25% от сечения балки" независимо от марки бятона, и все тут? Прошу не бить за тупые вопросы, ну бухалтер я... в сободное от стройки время.
[/quote]
1.Кирпич(не важно битый или нет),обломки старого фундамента,или бутовые камни кладут в середину ростверка ,тем самым получают 3х слойную стенку в ростверке,за счет счет этого уменьшают коэффициент теплопроводности-лямбда(курс Теплофизики,раздел-Тепломассообмен,подпункт-Теплопроводность многослойной стенки),расход бетона...
2.Про армирование-если у вас ростверк 400х400 в поперечном сечении(не Т-образный) и металлоарматура(не Евро профиль) диаметром 14мм-4 штуки,12мм-6шт,10мм-8шт.После того как вы установили опалубку,готовьте арматурный каркас,сверлите горизонтальные отверстия в досках для шпилек и вывешивайте сам каркас,если будете ложить арматуру по частям на бетонные "лепешки" могут возникнуть проблемы.
Если вы не квалифицированный газо-электро сварщик ни в коем случае не сваривайте арматуру,в противном случае 90% получите пережог металла,тем самым серьозно ослабите ростверк.
Если у вас есть отоженная проволока(не отоженной сложно вязать,т.к. она ломается при излишней скрутке и с ней физически трудно работать) сделайте прочные вертикальные связи арматурного каркаса примерно через каждые 1-2м(в столбах горизонтальные связи через 0,3-0,5м).т.е допустим у вас каркас из 4х прутков арматуры-просто свяжите м/д собой по периметру все 4 прутка.
3.Процесс бетонирования ростверка.Если у вас участок с уклоном,то начинайте заливку снизу-вверх при заливке сверху-вниз будет иметь место-процесс расслоения бетонной смеси.Очень часто "шабашники"делают сильно подвижную бетонную смесь(им так легче и быстрее)-такого быть не должно,грубо говоря:чем жестче бетонная смесь тем лучше ее характеристики и соответственно процессы бетонирования и ручного штыкования становятся очень трудоемкими.

[/quote] Нипанятна как-то. Мне казалось, что раз столб работает практически только на сжатие, то для него не нужно высокое качество бетона. А вот ростверк между столбами, даже если считать его единым целым со стеной, всеравно работает на излом, и тут требования к бетону и армированию выше. �ли высокие нагрузки прсутствуют в зоне расширения? Если не трудно, поясните где я не прав.[/quote]

Очень грубо говоря.
Столбы работают на сжатие и срез(разрыв).Т.к. весь вес сооружения (дома) передается на столбы.Ростверк при столбчато-ленточном фундаменте и самонесущими стенами нужен только для укладки первого ряда блока стен.

[Yoczheg]

у вас книжка есть?

Вы зачем задаете этот вопрос? Вы книжку продаете? Я задал свой вопрос, который не кажется мне элементарным следствием сведений из книжки. Книжка у меня есть, и я даже ее читал! � не только эту. Вопрос был про вторичный щебень и опыт его использования, если он у кого есть.

[Yoczheg]

1.
2
3.
Очень грубо говоря.
Столбы работают на сжатие и срез(разрыв).Т.к. весь вес сооружения (дома) передается на столбы.Ростверк при столбчато-ленточном фундаменте и самонесущими стенами нужен только для укладки первого ряда блока стен.

... и для устройства перекрытия по ростверку. Спасибо за обьяснения! Теперь понятно.
Наверно теперь ростверк просто залью миксером и все.
Завтра заканчиваю делать столбики, че-то не очень ровно они получаются. Бур кое- где отклонялся от вертикали. Теперь переживаю о последствиях, не порвет ли зимой?
Вторичный щебень думаю пустить на отмостку.
Отпуск продолжается!

[бэтон]

... и для устройства перекрытия по ростверку. Спасибо за обьяснения! Теперь понятно.
Наверно теперь ростверк просто залью миксером и все.
Завтра заканчиваю делать столбики, че-то не очень ровно они получаются. Бур кое- где отклонялся от вертикали. Теперь переживаю о последствиях, не порвет ли зимой?
Вторичный щебень думаю пустить на отмостку.
Отпуск продолжается!

А что именно порвет? То что столбы немного наклонены не совсем страшно.Вы больше за качество (бетона) сделаных вами столбов переживайте. Самое слабое место в фундаменте Т�СЭ- оголовки столбов, вот за ними и следите!

[Vadim]

Вы зачем задаете этот вопрос? Вы книжку продаете? Я задал свой вопрос, который не кажется мне элементарным следствием сведений из книжки. Книжка у меня есть, и я даже ее читал! � не только эту. Вопрос был про вторичный щебень и опыт его использования, если он у кого есть.

книги не продаю , в книжке же есть про использование заполнителя. вы либо принимаете прочитанное, либо нет, либо придумываете своё. если вы имели ввиду использование именно "вторичного щебня" и его влияние на прочность, морозостойкость, ... - то момент видимо я не уследил. думал речь идёт в принципе про заполнитель.

[Yoczheg]

Самое слабое место в фундаменте Т�СЭ- оголовки столбов, вот за ними и следите!

Качество оголовков железобетонное! На 3-й день приударе молоток звонко отлетает.
Арматура стоит вертикально, а столбы при этом не все вертикальные, т.е. арматура выходит не по центру.
Бурил взятым в аренду электро- ямодуром, получилось немного шире и при заливке сложно выдержать вертикальность. Рубероид клеил бензином на доске, перехлест 19см., потом вставлял балшую бутыл из-под воды- диаметр как раз 25см., и делал 3-4 бандажа скотчем. Опалубка выдержала уплотнение вибратором при высоте до 60см над землей. Вибратор Калибр 40мм*2м, купил зимой за 2700.
Просто если столб не вертикальный, то при пучении будет и горизонтальная нагрузка, вот это и беспокоит.
А из вторичного щебня еще наверно сделаю бетон для сейсмопояса и заливки под мауэрлат.