Почему я выбрал технологию ТИСЭ, буду строить дом под ПМЖ |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Почему я выбрал технологию ТИСЭ, буду строить дом под ПМЖ |
Михаил К |
Feb 9 2007, 03:22 PM
Сообщение
#1
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 6-February 07 Пользователь №: 2,676 |
Почему я выбрал технологию ТИСЭ
Немного истории В 2001 году я построил дом с баней на даче. Фундамент – бетонные кубы со стороной 1м по углам, на них столбики из кирпича. Дом – сруб, 2-й этаж щитовой утепленный + веранда, баня – сруб. Отопление – Буллерьян. Преимущества дерева – легко дышится, быстро протапливается (зимой мы приезжаем и в -20 и в -30, через 30-40 минут уже можно снимать куртки, полностью дом прогревается через 2-3 часа). По этой причине бетонный дом надо топить постоянно или не пользоваться зимой (долго прогревать стены и перегородки – теплоемкость бетона в несколько раз выше дерева). Недостатки – зимой одолевают мыши (кормлю ядом), летом залез сверчок – неделю не давал спать, быстро остывает (правда один раз Буллерьян на одной закладке горел 14 часов). О фундаменте – его можно было вообще не делать, дом на пригорке, грунт вообще не пучинистый – супесь, ниже известняк, первая вода на глубине 7 метров, в септике без дна до сих пор сухо. Но такое наверное встречается крайне редко. Новый дом Купил участок в деревне с магистральным газом и водопроводом, поэтому буду строить дом под ПМЖ. Просмотрел сотни проектов, но в итоге сделал проект сам (8,6х11,2м., цокольный полузаглубленный этаж, 2 жилых этажа, эксплуатируемая кровля, перекрытия – монолитный железобетон, отливаемый на месте, лестничные марши из дерева размерами как в подъездах многоэтажных домов). Фундамент О фундаменте с ростверком на столбах – мне он не подходит, хотя классная идея для дома без цоколя, гаража, бани и т.п.. Я выбрал монолитную плиту из железобетона толщиной 20см. Стены Просмотрел всю информацию, ходил на выставку Коттедж-2006 и остановился на ТИСЭ. Кирпич – пошло и холодно. Блоки и заливные технологии требуют облицовки или оштукатуривания (ненавижу штукатурку – кто и как бы ее не делал неизбежны трещины и отслаивания и к тому же дорого). Есть трехслойные стеновые блоки с готовой наружной отделкой (например Теплостен), но внутреннюю поверхность все равно надо отделывать, про паропроницаемость можно забыть, да и цена уж очень кусается (около 6 тыщ за куб). Чем понравилась трехслойная стена ТИСЭ – главное не нужно штукатурить, не нужен клей, теплая, прочная, дешевая. Внутренние стены – то же, плюс наличие каналов для дымоходов, вентиляции и электропроводки. Вентиляция В каждом помещении спроектирована вытяжная и приточная вентиляция – 4 трубы, 20 каналов – 3 дымовых и 17 вентиляционных. По приточной вентиляции я все таки склоняюсь к вентиляционным коробам под подоконником с задвижкой размером 1/2 блока (15х26 см.). Преимущество - широкий диапазон регулировки (от 0 до уровня открытой форточки). Короб изнутри можно прикрыть экраном, направляющим поток воздуха под подоконник. Внутри короба минвата для шумоизоляции, снаружи - решетка. Электропроводка выполнена в каналах внутренних стен с разводкой в подвале. Эксплуатируемая кровля На плиту перекрытия слой пароизоляции (ПЭ пленка), утеплитель – слой 10-15 см полистиролбетона плотностью 150 кг/м3 (Коэффициент теплопередачи, Вт/м2Со около 0,05, прочность на сжатие около 90 кПа), 2 слоя гидроизоляции – гидростеклоизол, потом тротуарная плитка 30мм на слой песка или раствора (плитку сделаю на месте из жесткой смеси). Для полистиролбетона можно использовать ту же пенополистирольную крошку, что и для стен. Для приготовления полистиролбетона и жесткой смеси планирую купить бетоносмеситель принудительного действия емкостью 150 литров (25 тыс.руб.). Преимущества эксплуатируемой кровли на небольшом участке – дополнительная площадка-балкон площадью около 100 кв.м. Я сам не строитель, а связист. Может быть я в чем-то ошибаюсь, поправьте. Есть сомнения по теплоизоляции кровли и монолитному перекрытию - заводить ли его на внешнюю стену (мостик холода). Можно что-то исправить пока не начал строить. |
ААА |
Feb 9 2007, 11:12 PM
Сообщение
#2
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 9-February 07 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2,725 |
Почему я выбрал технологию ТИСЭ Просмотрел всю информацию, ходил на выставку Коттедж-2006 и остановился на ТИСЭ. Кирпич – пошло и холодно. Блоки и заливные технологии требуют облицовки или оштукатуривания (ненавижу штукатурку – кто и как бы ее не делал неизбежны трещины и отслаивания и к тому же дорого). Эксплуатируемая кровля На плиту перекрытия слой пароизоляции (ПЭ пленка), утеплитель – слой 10-15 см полистиролбетона плотностью 150 кг/м3 (Коэффициент теплопередачи, Вт/м2Со около 0,05, прочность на сжатие около 90 кПа), Михаил, а чем утеплять стены собрались? Тоже полистирол-бетоном? Я от него уже отказался по причине смертельности продуктов его разложения (стирол), а разлагается от на всей огромной поверхности своих гранул. Если у вас есть лишние 200 тысяч рублей то наилучшим вариантом , на мой взгляд, будет засыпка из пермского пеностеклянного гравия (3,5-4т.р. за куб с доставкой из Перми). Для себя я пока рассматриваю как вариант - утепление эковатой, которая хоть и дешевле в 3-4 раза и присутствует в обеих столицах, но не столь вечна и удобна как пеностекло. -------------------- Андрей
|
Rashid |
Feb 10 2007, 06:57 PM
Сообщение
#3
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
Михаил, а чем утеплять стены собрались? Тоже полистирол-бетоном? Я от него уже отказался по причине смертельности продуктов его разложения (стирол), а разлагается от на всей огромной поверхности своих гранул. Если у вас есть лишние 200 тысяч рублей то наилучшим вариантом , на мой взгляд, будет засыпка из пермского пеностеклянного гравия (3,5-4т.р. за куб с доставкой из Перми). Для себя я пока рассматриваю как вариант - утепление эковатой, которая хоть и дешевле в 3-4 раза и присутствует в обеих столицах, но не столь вечна и удобна как пеностекло. Утепление стен эковатой - не просто. Она проседает при увлажнении, а если дождик замочит,то из него и защитные составы уходят и проявляются на стенах в виде высолов (конечно это не соль). Да, а как восстанавливать утеплитель через лет этак 30...50?. С пеноизолом это значительно проще. По поводу эковаты. Я бы у себя деревянные перерытия ею затеплил (нижнее и чердачное), т.к. она будет защищать древесину от гниения и от живности. -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
Михаил К |
Feb 21 2007, 09:04 AM
Сообщение
#4
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 6-February 07 Пользователь №: 2,676 |
Михаил, а чем утеплять стены собрались? Тоже полистирол-бетоном? Я от него уже отказался по причине смертельности продуктов его разложения (стирол), а разлагается от на всей огромной поверхности своих гранул. Если у вас есть лишние 200 тысяч рублей то наилучшим вариантом , на мой взгляд, будет засыпка из пермского пеностеклянного гравия (3,5-4т.р. за куб с доставкой из Перми). Для себя я пока рассматриваю как вариант - утепление эковатой, которая хоть и дешевле в 3-4 раза и присутствует в обеих столицах, но не столь вечна и удобна как пеностекло. Стены буду утеплять крошкой пеноизола (жаль что из него нельзя сделать пеноизолбетон для утепления крыши). При закладке думаю предварительно увлажнить, чтобы не пылила. Лишних 200 тысяч у меня нет. Кстати рекомендую всем закупать материалы сразу оптом с запасом – можно много сэкономить (например ПЦ М 400 Д20 Портланд мешки стоит 2740 за тонну плюс доставка до 50 км. 4366 за 20 тонн – 148 руб. за мешок). Если покупать понемногу выйдет раза в два дороже с доставкой. |
Rashid |
Feb 21 2007, 12:35 PM
Сообщение
#5
|
модератор Группа: Administrators Сообщений: 413 Регистрация: 15-February 06 Пользователь №: 13 |
Почему я выбрал технологию ТИСЭ Немного истории В 2001 году я построил дом с баней на даче. Фундамент – бетонные кубы со стороной 1м по углам, на них столбики из кирпича. Дом – сруб, 2-й этаж щитовой утепленный + веранда, баня – сруб. Отопление – Буллерьян. Преимущества дерева – легко дышится, быстро протапливается (зимой мы приезжаем и в -20 и в -30, через 30-40 минут уже можно снимать куртки, полностью дом прогревается через 2-3 часа). По этой причине бетонный дом надо топить постоянно или не пользоваться зимой (долго прогревать стены и перегородки – теплоемкость бетона в несколько раз выше дерева). Недостатки – зимой одолевают мыши (кормлю ядом), летом залез сверчок – неделю не давал спать, быстро остывает (правда один раз Буллерьян на одной закладке горел 14 часов). О фундаменте – его можно было вообще не делать, дом на пригорке, грунт вообще не пучинистый – супесь, ниже известняк, первая вода на глубине 7 метров, в септике без дна до сих пор сухо. Но такое наверное встречается крайне редко. Новый дом Купил участок в деревне с магистральным газом и водопроводом, поэтому буду строить дом под ПМЖ. Просмотрел сотни проектов, но в итоге сделал проект сам (8,6х11,2м., цокольный полузаглубленный этаж, 2 жилых этажа, эксплуатируемая кровля, перекрытия – монолитный железобетон, отливаемый на месте, лестничные марши из дерева размерами как в подъездах многоэтажных домов). Фундамент О фундаменте с ростверком на столбах – мне он не подходит, хотя классная идея для дома без цоколя, гаража, бани и т.п.. Я выбрал монолитную плиту из железобетона толщиной 20см. Стены Просмотрел всю информацию, ходил на выставку Коттедж-2006 и остановился на ТИСЭ. Кирпич – пошло и холодно. Блоки и заливные технологии требуют облицовки или оштукатуривания (ненавижу штукатурку – кто и как бы ее не делал неизбежны трещины и отслаивания и к тому же дорого). Есть трехслойные стеновые блоки с готовой наружной отделкой (например Теплостен), но внутреннюю поверхность все равно надо отделывать, про паропроницаемость можно забыть, да и цена уж очень кусается (около 6 тыщ за куб). Чем понравилась трехслойная стена ТИСЭ – главное не нужно штукатурить, не нужен клей, теплая, прочная, дешевая. Внутренние стены – то же, плюс наличие каналов для дымоходов, вентиляции и электропроводки. Вентиляция В каждом помещении спроектирована вытяжная и приточная вентиляция – 4 трубы, 20 каналов – 3 дымовых и 17 вентиляционных. По приточной вентиляции я все таки склоняюсь к вентиляционным коробам под подоконником с задвижкой размером 1/2 блока (15х26 см.). Преимущество - широкий диапазон регулировки (от 0 до уровня открытой форточки). Короб изнутри можно прикрыть экраном, направляющим поток воздуха под подоконник. Внутри короба минвата для шумоизоляции, снаружи - решетка. Электропроводка выполнена в каналах внутренних стен с разводкой в подвале. Эксплуатируемая кровля На плиту перекрытия слой пароизоляции (ПЭ пленка), утеплитель – слой 10-15 см полистиролбетона плотностью 150 кг/м3 (Коэффициент теплопередачи, Вт/м2Со около 0,05, прочность на сжатие около 90 кПа), 2 слоя гидроизоляции – гидростеклоизол, потом тротуарная плитка 30мм на слой песка или раствора (плитку сделаю на месте из жесткой смеси). Для полистиролбетона можно использовать ту же пенополистирольную крошку, что и для стен. Для приготовления полистиролбетона и жесткой смеси планирую купить бетоносмеситель принудительного действия емкостью 150 литров (25 тыс.руб.). Преимущества эксплуатируемой кровли на небольшом участке – дополнительная площадка-балкон площадью около 100 кв.м. Я сам не строитель, а связист. Может быть я в чем-то ошибаюсь, поправьте. Есть сомнения по теплоизоляции кровли и монолитному перекрытию - заводить ли его на внешнюю стену (мостик холода). Можно что-то исправить пока не начал строить. Перекрытия опирают только на внутреннюю стенку трехслойки, кроме балконного перекрытия, конечно. -------------------- Директор, главный конструктор Рашид Николаевич Яковлев
|
Михаил К |
Feb 22 2007, 09:01 AM
Сообщение
#6
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 6-February 07 Пользователь №: 2,676 |
|
ААА |
Feb 26 2007, 06:36 PM
Сообщение
#7
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 9-February 07 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 2,725 |
Утепление стен эковатой - не просто. Она проседает при увлажнении, а если дождик замочит,то из него и защитные составы уходят и проявляются на стенах в виде высолов (конечно это не соль). Да, а как восстанавливать утеплитель через лет этак 30...50?. С пеноизолом это значительно проще. По поводу эковаты. Я бы у себя деревянные перерытия ею затеплил (нижнее и чердачное), т.к. она будет защищать древесину от гниения и от живности. Про дождик - это вы правы, но на то существует кровля, а на стройке - полиэтиленовая пленка. Но про проседание надо проверить. Вопрос ставлю так: Сколько нужно вылить воды в у теплитель , чтобы 1 м2 утеплителя в стене ТИСЭ просел на 1%, 5%, 10%? Влага из воздуха, по моему опыту, осадку не вызывает. Тут надо лить воду. К тому же, эковата хорошо прилипает к неровным поверхностям (дерево, бетон). Из нее можно лепить комки на подобие снежков. Если нужен доступ к утеплителю, то он предусмотрен технологией задувки эковаты в каменные стены. Здесь есть схема: http://www.ecowool.ru/info/sh.pdf Восстанавливать же эковату не прийдется и через 100 лет. Промелькнула информация, что ремонтировали немецкий довоенный дом (утепленная эковатой кирпичная стена) где то в Калининграде . Так с самой эковатой за 80 лет ничего не произошло. А что с ней будет? Ведь это же ЦЕЛЮЛОЗА - природный полимер, не подверженный самосазрушению. Если бы это было не так, то не имели бы мы залежей угля и 300-летних изб. А если вспомнить, что ЭКОВАТА - это целюлоза обработанная неорганической химией, то она скорее окаменеет, чем сгниет, если, конечно, крыша не прохудится раньше времени. -------------------- Андрей
|
Alexander_A |
Apr 10 2007, 04:00 PM
Сообщение
#8
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 5 Регистрация: 4-April 07 Пользователь №: 3,428 |
Стены буду утеплять крошкой пеноизола (жаль что из него нельзя сделать пеноизолбетон для утепления крыши). При закладке думаю предварительно увлажнить, чтобы не пылила. Лишних 200 тысяч у меня нет. Кстати рекомендую всем закупать материалы сразу оптом с запасом – можно много сэкономить (например ПЦ М 400 Д20 Портланд мешки стоит 2740 за тонну плюс доставка до 50 км. 4366 за 20 тонн – 148 руб. за мешок). Если покупать понемногу выйдет раза в два дороже с доставкой. 4366 руб. за 20 тонн – 148 руб. за мешок!!!! - если не трудно, телефончик и адресок подскажете пожалуйста!? В свою очередь, я уже решил какой у меня будет утеплитель!!! : Пеностекло- гранулы СПС, производство под городом Владимиром (около 120 км от МКАДа) по цене 1800 руб/куб.м!!!! http://www.transpolimer.com/page/sps/ |
Михаил К |
Apr 24 2007, 08:12 AM
Сообщение
#9
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 6-February 07 Пользователь №: 2,676 |
Цену я взял на сайте монополиста по цементу Евроцемент груп - http://www.eurocem.ru/themes/eurocem/mater...asp?folder=1325 (сейчас немного подросла), наверное можно найти и дешевле.
По утеплителю я пока колеблюсь - керамзит или заливать пеноизол на месте по 60 см. (нашел недорогую легкую установку по производству пеноизола (около 60 000 руб.) |
Михаил К |
Apr 24 2007, 10:21 AM
Сообщение
#10
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 8 Регистрация: 6-February 07 Пользователь №: 2,676 |
4366 руб. за 20 тонн – 148 руб. за мешок!!!! - если не трудно, телефончик и адресок подскажете пожалуйста!? В свою очередь, я уже решил какой у меня будет утеплитель!!! : Пеностекло- гранулы СПС, производство под городом Владимиром (около 120 км от МКАДа) по цене 1800 руб/куб.м!!!! http://www.transpolimer.com/page/sps/ Евроцемент групп - http://www.eurocem.ru/themes/eurocem/mater...asp?folder=1325 (цены немного поднялись), наверно можно найти и дешевле. Подскажите, кто разбирается, какую марку цемента лучше использовать для стен ШПЦ М400, ПЦ М500 Д20 или ПЦ М400 Д20. По утеплителю я склоняюсь к керамзиту или заливке пеноизолом по 60 см (нашел недорогую легкую установку для производства пеноизола – около 60 000 руб.). Что думают специалисты по заливке стен пеноизолом? |
Alexander_A |
Apr 24 2007, 12:41 PM
Сообщение
#11
|
Newbie Группа: Members Сообщений: 5 Регистрация: 4-April 07 Пользователь №: 3,428 |
[quote name='Михаил К' date='Apr 24 2007, 09:12 AM' post='4139']
Цену я взял на сайте монополиста по цементу Евроцемент груп - http://www.eurocem.ru/themes/eurocem/mater...asp?folder=1325 (сейчас немного подросла), наверное можно найти и дешевле. Большое спасибо за ссылочку! |
наталия |
May 2 2007, 11:12 PM
Сообщение
#12
|
Незарегистрирован |
Цену я взял на сайте монополиста по цементу Евроцемент груп - http://www.eurocem.ru/themes/eurocem/mater...asp?folder=1325 (сейчас немного подросла), наверное можно найти и дешевле. По утеплителю я пока колеблюсь - керамзит или заливать пеноизол на месте по 60 см. (нашел недорогую легкую установку по производству пеноизола (около 60 000 руб.) евроцементгруп торгует только с юр лицами с которыми заключены биржевые договора поставки итого в розницу этот монополист торговлю не ведёт реально 195 рубликов за мешок ПЦ500 д20 без доставки |
Упрощённая версия | Сейчас: 28th April 2024 - 05:41 AM | |
|