Расскажите, кто, как формирует блоки |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Расскажите, кто, как формирует блоки |
Странник |
May 28 2010, 03:07 PM
Сообщение
#21
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
... как лучше распологать, если в теле бетона то мне кажется места малова-то будет. ИМХО чтобы арматура работала, надо чтобы она целиком находилась в бетоне, только тогда и получится материал железобетон. Здесь http://tise.ru/technology/wall/create_wall/ именно так и показано. Места мало, это правда, придётся тщательно распрямлять арматуру и как-то её фиксировать. Может приспособу какую придумать или 2 ряда гвоздиков забивать в свежий бетон нижнего ряда. С другой стороны, не каждый же ряд армируешь, так что можно и помучаться если выбрал арматуру. Сеткой, конечно, технологичнее -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
Vitos6796 |
May 28 2010, 06:51 PM
Сообщение
#22
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 116 Регистрация: 3-April 09 Из: Пермь Пользователь №: 32,863 |
Я армировал стеклопластиковой арматурой 6мм.Всё отлично получается
|
Вячеслав С |
May 31 2010, 10:23 AM
Сообщение
#23
|
Member Группа: Members Сообщений: 29 Регистрация: 4-March 10 Пользователь №: 34,237 |
6 мм это размер ячейки? я так понимаю эта сетка идет для армирования штукатурки.
кто может знает как расчитать какую сетку можно класть |
Странник |
May 31 2010, 11:03 AM
Сообщение
#24
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
6 мм это размер ячейки? я так понимаю эта сетка идет для армирования штукатурки. Видимо, это арматура, вот такая: [url=http://armaturaperm.ru] -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
Vitos6796 |
May 31 2010, 12:01 PM
Сообщение
#25
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 116 Регистрация: 3-April 09 Из: Пермь Пользователь №: 32,863 |
|
shmiz |
Jun 2 2010, 06:00 PM
Сообщение
#26
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 75 Регистрация: 3-December 09 Из: Кузбасс Пользователь №: 33,859 |
У меня нет солидарности с Р.Н. по поводу применения дорожной сетки в стенах ТИСЭ. Данное мероприятие требует добросовестной подтяжки данной сетки на каждом блоке, что практически всегда не соблюдается. Это что ж получается - я зря купил эту самую дорожную сетку? |
REALSTROY |
Jun 3 2010, 06:30 PM
Сообщение
#27
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
Это что ж получается - я зря купил эту самую дорожную сетку? для стен-зря, лучше базальтовая арматура для армирования (или стеклопластик). -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Papasha_Dorset |
Jun 3 2010, 09:10 PM
Сообщение
#28
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 3-June 10 Пользователь №: 34,619 |
В прошлом году делал стены домика 6,5 х 4,5 с обычной кладочной сеткой = яч.50х50 мм. Клал ее через пять рядов, как в ПТУ учили . В этом году посмотрел - трещин нет, все хорошо, хотя все было без крыши и зима морозная была. Только вот теперь постараюсь сетку не в рулонах, а в картах брать, ибо рулонная хоть и ложиться по всей стене, но идеально в плоское состояние ее не уложишь. Поэтому форма на ней неустойчива. что сильно замедляет работу.
-------------------- Ежики-птицы упрямые, не пнешь - не полетят...
|
REALSTROY |
Jun 4 2010, 11:18 AM
Сообщение
#29
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
В прошлом году делал стены домика 6,5 х 4,5 с обычной кладочной сеткой = яч.50х50 мм. Клал ее через пять рядов, как в ПТУ учили . В этом году посмотрел - трещин нет, все хорошо, хотя все было без крыши и зима морозная была. Только вот теперь постараюсь сетку не в рулонах, а в картах брать, ибо рулонная хоть и ложиться по всей стене, но идеально в плоское состояние ее не уложишь. Поэтому форма на ней неустойчива. что сильно замедляет работу. обычная кладочная сетка для ТИСЭ3 не годится, железная арматура должна быть защищена бетоном. При хорошем фундаменте и армопоясе горизонтальное армирование -скорее перестраховка, хотя я за нее . да и чем меньше металла при строительстве дома использовано-тем лучше (особенно по замкнутому контуру) Регион строительства Вологодская область Моя стройка - [url=http://realstroy.3dn.ru/photo/1] |
Papasha_Dorset |
Jun 4 2010, 02:44 PM
Сообщение
#30
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 3-June 10 Пользователь №: 34,619 |
обычная кладочная сетка для ТИСЭ3 не годится, железная арматура должна быть защищена бетоном. При хорошем фундаменте и армопоясе горизонтальное армирование -скорее перестраховка, хотя я за нее . да и чем меньше металла при строительстве дома использовано-тем лучше (особенно по замкнутому контуру) У меня ТИСЭ-2. Летний дачный домик (будет, когда мансардный этаж закончу). потом утеплю его минплитой и под сайдинг какой-нибудь. Теперь по сетке. Армировал в том числе и для перестраховки. Дело новое, кто знает, как стенки себя поведут. Армопояс тоже сделал по первому этажу (на всякий случай ). Некратные места (где перемычка на перемычку не попадала) перекрывал вырубной полосой. Сетка кладочная осталась в теле конструкции стены, к тому же она оцинкованная, лет на 150 хватит . Сталь - она сталь и есть. Хотя конечно и проволока шестерка или восьмерка сгодились бы. Не вижу особых сложностей в формовании блоков по прутку. Смесь жесткая, в зазор между формой и нижним блоком не упадет. Ну, или можно формовать пазы под пруток, только возиться с пазами - это лишнее, итак времени много уходит (ИМХО) -------------------- Ежики-птицы упрямые, не пнешь - не полетят...
|
Вячеслав С |
Jun 7 2010, 09:14 PM
Сообщение
#31
|
Member Группа: Members Сообщений: 29 Регистрация: 4-March 10 Пользователь №: 34,237 |
с обычной кладочной сеткой = яч.50х50 мм ------------скажите какая толщина проволоки
у нас по толщине есть 2, 3 и 4, но вся в кассетах по 2 метра, думаю если ее брать то как связывать кассеты между собой про сетки расскажите, пожалуйста кто - какие использует, может себе что подберу Расскажите по углам дома как кладете сетку или прутки, имею ввиду до конца блока что бы прутки (сетка) перекрещивались или в стык надо делать, нигде у Яковлева не могу найти(если можно фото) В выходные прикинул как 8 арматура ляжет на блоки и что-то меня гложет сомнения, больно мало места остается для бетона(по 1см с боков), где-то читал что арматура должна быть в теле бетон на 4 см, а то она не успевает включится… Сделал пару снимков арматуры на блоке, что думаете по этому поводу http://www.photofile.ru/users/patriotss/150462472 расскажите как чистите форму , хотя форму стараюсь после работы вечером отмывать, но уже поналипало и засохло трохи бетона, в выходные заметил что блоки уже тяжеловато формировать, (начинают углы заминаться да и бывает что верхушку отрывает). |
Максим. |
Jun 7 2010, 11:21 PM
Сообщение
#32
|
Member Группа: Members Сообщений: 16 Регистрация: 8-April 09 Пользователь №: 32,881 |
Добрый день!
Читаем у Р.Н.: "...Выступы внизу у формы охватывают нижний ряд блоков, благодаря чему поверхность стены получается достаточно ровной, не требующей оштукатуривания..." Ни фига . Моя форма, как и на рисунке здесь: http://tise.ru/technology/wall/progressive_shuttering/ никаких сколько-нибудь значительных выступов не имеет. И она не желает охватывать нижний ряд блоков. И выборка на нижнем ряду по углам становится не нужна. И сыпется раствор по сторонам . И кладка получается неровной . А так и хочется боковые горизонтальные загибы формы (под штырями) распрямить вниз. У меня не слишком ровной получается поверхность новых блоков - рамка как-то чрезмерно вдавливается в блок, оставляя свой отпечаток, и форма при подъёме делает по краям острые заусенцы из бетона. Есть мысль, что наполнитель (песок) у меня недостаточно крупный. Отчего смесь получается излишне подвижной. Может, в этом дело? Идёт третий ряд и уже понимаю, что штукатурить придётся. Что за фигня? Что я не так делаю? |
Papasha_Dorset |
Jun 7 2010, 11:39 PM
Сообщение
#33
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 3-June 10 Пользователь №: 34,619 |
Толщина проволоки моей сетки 3мм. Сетку широной 500 мм рубил так, чтобы ширина каждой ленты была 230-240 мм (чтобы края за блок не вылезали). В углах сетку, которая заходила на пол-блока, оставлял как есть, а у примыкающей сетки сбивал поперечины, и заводил ее продольные стержни под первую сетку, на пустотах загибал продольные стержни одной сетки крючками и цеплял их за поперечиы второй сетки, после чего вязал их. Также можно и с картами. Ну и стараться, чтобы стык на шов не попадал. Фото прошлый год сделал только армопояса, в этом году еще не работал.
Арматура Ваша смотрится мощно , хотя если бы она легла в паз. то думаю нормально бы выглядела. Перехлест - достаточно 40 диаметров, т.е. 320 мм. Форму чистил каждый раз, как прекращал формовку (обед, окончание работы), итого два-три раза в день. И то при консервации формы пришлось все углы зачищать стальным штырем типа шила. -------------------- Ежики-птицы упрямые, не пнешь - не полетят...
|
Вячеслав С |
Jun 10 2010, 09:15 PM
Сообщение
#34
|
Member Группа: Members Сообщений: 29 Регистрация: 4-March 10 Пользователь №: 34,237 |
вот такую мысль прочитал (http://www.stroysam.com/armirovanie.html):
Защитный слой в плитах и стенах толщиной до 10 см должен быть не менее 10 мм; в плитах и стенах более 10 см - не менее 15 мм; в балках и колоннах при диаметре продольной арматуры 20... 32 мм - не менее 25 мм, при большем диаметре - не менее 30 мм. так что думаю по 1,5 - 2 см с каждой стороны арматуры будет нормально, вот только не знаю по углам как лучше кинуть в стык или в нахлест, там же есть всяки углубления для опалубки |
Вячеслав С |
Jun 10 2010, 09:27 PM
Сообщение
#35
|
Member Группа: Members Сообщений: 29 Регистрация: 4-March 10 Пользователь №: 34,237 |
а вот еще умная мысль в книге Р.Н.:
Горизонтальное армирование кладки стены можно заменить сейсмопоясом, выполненным на уровне перекрытий второго этажа. т.е. что можно не армировать каждый четвертый ряд, а просто сделать армопояс. вот смотрю на стеклопластиковую сетку какую у нас продают, ячейка 8х8, вроде для армирования фасада, но никто из продавцов не знает сколько она выдерживает на разрыв, как думаете такая подойдет для армирования стены или нет (меожт как вариант+армопояс) |
Papasha_Dorset |
Jun 11 2010, 10:54 AM
Сообщение
#36
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 3-June 10 Пользователь №: 34,619 |
Сетка фасадная для устройства каркаса штукатурки. Я вообще отношусь к пластмассе с ммм.... осторожностью . Пояс по верху первого этажа сделал, только немного своеобразно, внутри блоков.
Чего-то фотки не прикрепились... -------------------- Ежики-птицы упрямые, не пнешь - не полетят...
|
Papasha_Dorset |
Jun 11 2010, 11:21 AM
Сообщение
#37
|
Member Группа: Members Сообщений: 19 Регистрация: 3-June 10 Пользователь №: 34,619 |
Вроде разобрался.
Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Ежики-птицы упрямые, не пнешь - не полетят...
|
Вячеслав С |
Jun 11 2010, 03:33 PM
Сообщение
#38
|
Member Группа: Members Сообщений: 29 Регистрация: 4-March 10 Пользователь №: 34,237 |
нашел у нас сетку 25х25х1,8 оцинкованная, наверное ее буду применять, правда трошки тонковата, но все же лучше.
Только что вычитал у Р.Н. Основное правило армирования: арматура должна быть в теле бетона на 3-4 см от боковой поверхности, иначе она либо не защищена, либо не успевает включится в работу, поэтому применение арматуры ,которая лежит в 1-2 см от края стены Т2, под вопросом. я так порнию в Т3 где бетон около 7 см., нормально, но не для Т2 |
Vitos6796 |
Jun 11 2010, 07:20 PM
Сообщение
#39
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 116 Регистрация: 3-April 09 Из: Пермь Пользователь №: 32,863 |
Расскажите по углам дома как кладете сетку или прутки, имею ввиду до конца блока что бы прутки (сетка) перекрещивались или в стык надо делать, нигде у Яковлева не могу найти(если можно фото) Я армировал так: 2 ряда блоков ,стеклопластиковая арматура 6 мм ,2 ряда блоков сетка и т.д.но в смежных стенах арматура и сетка находятся в разных рядах |
Валерьевич |
Jun 12 2010, 12:28 PM
Сообщение
#40
|
Незарегистрирован |
Привет всем, почитал как народ армирует стены, я не понимаю, к чему такие сложности себе создаете с арматурой, армирующая стеклопластиковая или базальтовая сетка идет как предохранение дополнительное от трещин в стене, если фундумент правильно поставлен то в принципе верхнего толкового армопояса должно хватать. Просто пластик к примеру пластиковая бутылка разлагается в земле порядка 70 лет, стеклянная в несколько раз дольше, армирующая стеклопластиковая сетка будет по сравнению с землей лежать в идеальных условиях, с ней работать гораздо удобней и проще, стыки можно перекрывать в нахлест, что на углах стены, что на самой стене, я посмотрел характеристики дорожной стекловолоконной сетки на разрыв с ячейкой 25*25 мм, ого-го какое усилие нужно приложить чтоб ее порвать, вес ее 70-120 грамм на метр квадратный, сам буду строить стены с тисэ-3 трехслойку, внутренние с тисэ-2, а купил для армирования стен стекловолоконную фасадную сетку с ячейкой 5*5 мм весом 160 грамм на метр квадратный, по своим характеристикам на разрыв она практически не уступает дорожной, в дорожной за счет большой ячейки получаются толще волокна, но и гораздо реже чем в фасадной. Нагрузку на разрыв стены дает крыша, которую держит армопояс фундамент если не правильно заложен, но как понимаю практически у всех кто здесь общается фундамент тоже по ТИСЭ, под перекрытия естественно проармировать арматурой, а в остальном зачем сложности создавать и тратить лишние деньги. И режется рулон сетки замечательно, или на 4 полосы под тисэ 2 или на 2 под тройку и одну под двойку, да и стоит она гораздо дешевле дорожной, на весь дом (один этаж 12*13) и хозпостройку (6*14) у меня уйдет всего 4 рулона если армировать через 4 ряда, по деньгам вышло всего 4000 руб. Да и утеплитель между стен будет держать прекрасно и не давать проседать.
Закладка арматуры в 3-4 см от края поверхности необходима в фундаменте, так как верх и низ ростверка работают на изгиб, в стенах таких нагрузок нет и в помине. |
Упрощённая версия | Сейчас: 13th May 2024 - 01:09 PM | |
|