Цены на цемент или что строить: Т�СЭ2 или Т�СЭ3 Опции

[Вовочка]

Окончился мой строительный сезон (10.05.07 - 30.09.07). Готов фундамент по Т�СЭ для дома и локальное очистное сооружение (по простому септик).
Вот размышляю, какие весной стены строить. Планировал Т�СЭ-3 трехслойную. Но тут появились у меня сомнения. Разница между Т�СЭ-2 и -3 пол мешка цемента на 1 м2 стены. Сейчас у нас цемент стоит в среднем 350 руб. Весной, я думаю, меньше 400 руб. он не будет. Следовательно, пол мешка ~ 200 руб. Такая разница уже позволяет задуматься. Кто что может сказать за и против стен по Т�СЭ2 и по Т�СЭ3?

Мои соображения такие (стоимость утеплителя не рассматриваем):

Т�СЭ-3 (трехслойная) 75 кг цемента на 1м2

"+"
упрощена наружная отделка
теплая
простое формирование четвертей у оконных проемов (вставка в форму)
возможность утеплить внутр. часть стены путем отделения вставками от ленты фундамента

"-"
нужны гибкие связи
если утеплитель не засыпной (я планировал минвату), то проблемно его запихивать
нет контроля за состоянием утеплителя в последствии

Т�СЭ-2 (+внеш. утеплитель и отделка) 50 кг цемента на 1м2 + отделка (штукатурка, сайдинг и т.п.)

"+"
нет проблем с разводкой электропроводки в наруж. стенах
быстрее строить коробку дома (без учета утеплителя и наруж. отделки)
не надо делать четверти у оконных проемов
в дальнейшем легко следить за состоянием утеплителя
вся несущая конструкция стены находится в благоприятной зоне (под утеплителем)

"-"
нужны внеш. утеплитель + отделка
менее теплая, чем трехслойная

Вот такой у нас теперь цемент.

[Che]

Вовочка, вы все плюсы и минусы четко изложили. Тут уж дело личных симпатий. Если брать Т�СЭ-3, то армирование гибкими связями и утепление ( если говорить о крошке пеноизола) стоят копейки, по сравнению с утеплением и отделкой Т�СЭ-2. Только вот есть опасения что к лету цена на цемент уже за 500 перевалит

[Oleg]

Вовочка
�МХО Считать нужно всю стену, вместе с утеплителем и отделкой, и что бы полученные параметры стены были близкими, иначе это не корректное сравнение.
минусы трёхслойной Т�СЭ-3
- нужно тщательно продумать систему утепления : какой материал использовать, как его туда закладывать, что с ним будет в процессе эксплуатации, как его защитить от грызунов и увлажнения и т.п. Т.к. в "трехслойке" не возможно гарантированно исключить влияние теплоизолятора на проживающих в доме людей - поэтому пеноизол и другие сильно "фонящие" материалы не пригодны. Минваты - проблемы с укладкой, просадкой, накоплением влаги и как следствие существенное снижение эффективности. Приемлемый (на мой взгляд) материал - эковата способом сухой задувки после высыхания стен.
- не возможность использовать вертикальное армирование и как следствие не возможно использовать перекрытия с высокой несущей способностью (бетонные) или большими пролетами и этажностью. Более высокие требования к качеству возведения стены (вертикальность).
- отсутствие подоконников, т.к. для снижения теплопотерь, крепить рамы нужно во внутренней стенке (11см). Кстати, при современном уровне используемых окон\дверей, их фиксации и герметизайии швов, четверти совершенно не нужны.
плюсы
- проще и быстрее можно получить "промежуточный" вариант доступный для заселения. Т.к. большую чать минимально необходимых работ можно сразу выполнить на этапе возведения стены.

Т�СЭ-2
РјРёРЅСѓСЃС‹
- обязательно (для региона средней полосы и севернее) наличие внешнего утепления и отделки.

плюсы
- можно использовать практически любые виды и материалы утепления и отделки.
- можно использовать любую степень вертикального и горизонтального армирования и как следствие можно получить любую необходимую прочность силового каркаса (под любые перекрытия и этажность).
- возможность использовать каналы для организации любых вариантов вентиляции.
- все материалы доступны - цемент, песок, арматура. А материалы для утепления и отделки можно использовать любые доступные в месте строительства.

Для себя сделал такой вывод, Т�СЭ-2 с внешним утеплением и отделкой - наиболее рациональный вариант для частного дома постоянного проживания в средней полосе при самостоятельном строительстве, т.к. позволяет использовать "специализированные" материалы (наиболее выгодные по соотношению затраты\полученный результат) для выполнения каждой задачи : силовой каркас, утепление, защита стены и декор.


п.с. Было бы хорошо собрать воедино те практические наработки и технологические приемы усоряющие и облегчающие работу с Т�СЭ, которые накопились у людей попробовавших поработать по этой технологии (по стенам и фундаментам).
Например пока в отдельной теме, а потом может Р.Н.Яковлев использует полученные материалы и добавит их в свои книги.

[Вовочка]

Вовочка, вы все плюсы и минусы четко изложили. Тут уж дело личных симпатий. Если брать Т�СЭ-3, то армирование гибкими связями и утепление ( если говорить о крошке пеноизола) стоят копейки, по сравнению с утеплением и отделкой Т�СЭ-2. Только вот есть опасения что к лету цена на цемент уже за 500 перевалит

Так в том-то и дело. Если мешок будет стоить >= 500 руб., то при Т�СЭ-2 будет оставаться >= 250 руб. на каждый кв. метр стены, по сравнению с Т�СЭ-3. Сегодня заехал в первый попавшийся магазин посмотреть сайдинг, есть по ~170 руб./м2.
По симпатиям мне больше нравится Т�СЭ-3, но я не уверен, что утепление пеноизолом это хорошо. Мнения и на этом форуме и на других разделились. Одни говорят, что все ок, отделено бетоном 11 см, другие говорят бетон фигня, весь вред от пеноизола в дом пойдет, третьи говорят пеноизол не вредный!?
А если утеплять Т�СЭ-3 минватой, то:
-трудно запихивать
-неизвестно как будет себя вести с течением времени (и не посмотришь)
-проигрыш по деньгам по сравнению с Т�СЭ-2 и внешней отделкой

Для себя сделал такой вывод, Т�СЭ-2 с внешним утеплением и отделкой - наиболее рациональный вариант для частного дома постоянного проживания в средней полосе при самостоятельном строительстве, т.к. позволяет использовать "специализированные" материалы (наиболее выгодные по соотношению затраты\полученный результат) для выполнения каждой задачи : силовой каркас, утепление, защита стены и декор.

Вот и я склоняюсь к такому выводу. А так хотелось Т�СЭ-3 трехслойную ... � фундамент по Т�СЭ-3 "заточен".

[Vadim]

Вот размышляю, какие весной стены строить.

Почитайте ещё здесь:
http://www.tise.ru/forum/index.php?showtop...=Будем+выбирать

[Oleg]

Вовочка
Если устраивает Т�СЭ-3, что мешает ее использовать ? Просто ДО строительства нужно постараться продумать основные моменты - , перекрытия, утепление, отделка, коммуникации и т.п. с учетом свои конкретных условий.

[Вовочка]

Если устраивает Т�СЭ-3, что мешает ее использовать ?

Мешает цена на цемент. Когда я в мае-июне покупал для столбов по 210 руб. мешок все было понятно - стены Т�СЭ-3. Но если заложить предполагаемую весеннюю цену в 500 руб., то преимущество (экономическое) Т�СЭ-3 становится под вопросом.

[Vadim]

Мешает цена на цемент.

Необходимо посчитать общую калькуляцию. После этого станет очевидным, что разница цены будет укладываться в погрешность при расчётах. Стены и фундамент по Т�СЭ самые незатратные составляющие.
Просто цена на цемент не рыночная, поэтому и заставляет многих "менять коней на переправе" . Подсчитайте подробно всю стройку - я думаю многое проясниться.

[Вовочка]

Необходимо посчитать общую калькуляцию. После этого станет очевидным, что разница цены будет укладываться в погрешность при расчётах. Стены и фундамент по Т�СЭ самые незатратные составляющие.
Просто цена на цемент не рыночная, поэтому и заставляет многих "менять коней на переправе" . Подсчитайте подробно всю стройку - я думаю многое проясниться.

Спасибо, надо будет попробовать.

[Vadim]

Пожалуйста .
Дабы добавить вам оптимизма, вот фраза Яковлева Р.Н. из статьи про строительство своего дома: если бы цена на цемент удвоилась, то общие затраты на строительство выросли бы на 5%.

[Вовочка]

Пожалуйста .
Дабы добавить вам оптимизма, вот фраза Яковлева Р.Н. из статьи про строительство своего дома: если бы цена на цемент удвоилась, то общие затраты на строительство выросли бы на 5%.

Если я не ошибаюсь, со времен этой фразы цемент подорожал раз в пять