Цены на цемент или что строить: ТИСЭ2 или ТИСЭ3 |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Цены на цемент или что строить: ТИСЭ2 или ТИСЭ3 |
Вовочка |
Oct 29 2007, 10:56 PM
Сообщение
#1
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 171 Регистрация: 7-May 07 Из: Смоленск Пользователь №: 3,958 |
Окончился мой строительный сезон (10.05.07 - 30.09.07). Готов фундамент по ТИСЭ для дома и локальное очистное сооружение (по простому септик).
Вот размышляю, какие весной стены строить. Планировал ТИСЭ-3 трехслойную. Но тут появились у меня сомнения. Разница между ТИСЭ-2 и -3 пол мешка цемента на 1 м2 стены. Сейчас у нас цемент стоит в среднем 350 руб. Весной, я думаю, меньше 400 руб. он не будет. Следовательно, пол мешка ~ 200 руб. Такая разница уже позволяет задуматься. Кто что может сказать за и против стен по ТИСЭ2 и по ТИСЭ3? Мои соображения такие (стоимость утеплителя не рассматриваем): ТИСЭ-3 (трехслойная) 75 кг цемента на 1м2 "+" упрощена наружная отделка теплая простое формирование четвертей у оконных проемов (вставка в форму) возможность утеплить внутр. часть стены путем отделения вставками от ленты фундамента "-" нужны гибкие связи если утеплитель не засыпной (я планировал минвату), то проблемно его запихивать нет контроля за состоянием утеплителя в последствии ТИСЭ-2 (+внеш. утеплитель и отделка) 50 кг цемента на 1м2 + отделка (штукатурка, сайдинг и т.п.) "+" нет проблем с разводкой электропроводки в наруж. стенах быстрее строить коробку дома (без учета утеплителя и наруж. отделки) не надо делать четверти у оконных проемов в дальнейшем легко следить за состоянием утеплителя вся несущая конструкция стены находится в благоприятной зоне (под утеплителем) "-" нужны внеш. утеплитель + отделка менее теплая, чем трехслойная Вот такой у нас теперь цемент. |
Che |
Oct 30 2007, 03:22 AM
Сообщение
#2
|
Member Группа: Members Сообщений: 18 Регистрация: 23-February 07 Из: СПб Пользователь №: 2,795 |
Вовочка, вы все плюсы и минусы четко изложили. Тут уж дело личных симпатий. Если брать ТИСЭ-3, то армирование гибкими связями и утепление ( если говорить о крошке пеноизола) стоят копейки, по сравнению с утеплением и отделкой ТИСЭ-2. Только вот есть опасения что к лету цена на цемент уже за 500 перевалит
|
Oleg |
Oct 30 2007, 11:44 AM
Сообщение
#3
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
Вовочка
ИМХО Считать нужно всю стену, вместе с утеплителем и отделкой, и что бы полученные параметры стены были близкими, иначе это не корректное сравнение. минусы трёхслойной ТИСЭ-3 - нужно тщательно продумать систему утепления : какой материал использовать, как его туда закладывать, что с ним будет в процессе эксплуатации, как его защитить от грызунов и увлажнения и т.п. Т.к. в "трехслойке" не возможно гарантированно исключить влияние теплоизолятора на проживающих в доме людей - поэтому пеноизол и другие сильно "фонящие" материалы не пригодны. Минваты - проблемы с укладкой, просадкой, накоплением влаги и как следствие существенное снижение эффективности. Приемлемый (на мой взгляд) материал - эковата способом сухой задувки после высыхания стен. - не возможность использовать вертикальное армирование и как следствие не возможно использовать перекрытия с высокой несущей способностью (бетонные) или большими пролетами и этажностью. Более высокие требования к качеству возведения стены (вертикальность). - отсутствие подоконников, т.к. для снижения теплопотерь, крепить рамы нужно во внутренней стенке (11см). Кстати, при современном уровне используемых окон\дверей, их фиксации и герметизайии швов, четверти совершенно не нужны. плюсы - проще и быстрее можно получить "промежуточный" вариант доступный для заселения. Т.к. большую чать минимально необходимых работ можно сразу выполнить на этапе возведения стены. ТИСЭ-2 минусы - обязательно (для региона средней полосы и севернее) наличие внешнего утепления и отделки. плюсы - можно использовать практически любые виды и материалы утепления и отделки. - можно использовать любую степень вертикального и горизонтального армирования и как следствие можно получить любую необходимую прочность силового каркаса (под любые перекрытия и этажность). - возможность использовать каналы для организации любых вариантов вентиляции. - все материалы доступны - цемент, песок, арматура. А материалы для утепления и отделки можно использовать любые доступные в месте строительства. Для себя сделал такой вывод, ТИСЭ-2 с внешним утеплением и отделкой - наиболее рациональный вариант для частного дома постоянного проживания в средней полосе при самостоятельном строительстве, т.к. позволяет использовать "специализированные" материалы (наиболее выгодные по соотношению затраты\полученный результат) для выполнения каждой задачи : силовой каркас, утепление, защита стены и декор. п.с. Было бы хорошо собрать воедино те практические наработки и технологические приемы усоряющие и облегчающие работу с ТИСЭ, которые накопились у людей попробовавших поработать по этой технологии (по стенам и фундаментам). Например пока в отдельной теме, а потом может Р.Н.Яковлев использует полученные материалы и добавит их в свои книги. -------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
Вовочка |
Oct 30 2007, 04:04 PM
Сообщение
#4
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 171 Регистрация: 7-May 07 Из: Смоленск Пользователь №: 3,958 |
Вовочка, вы все плюсы и минусы четко изложили. Тут уж дело личных симпатий. Если брать ТИСЭ-3, то армирование гибкими связями и утепление ( если говорить о крошке пеноизола) стоят копейки, по сравнению с утеплением и отделкой ТИСЭ-2. Только вот есть опасения что к лету цена на цемент уже за 500 перевалит Так в том-то и дело. Если мешок будет стоить >= 500 руб., то при ТИСЭ-2 будет оставаться >= 250 руб. на каждый кв. метр стены, по сравнению с ТИСЭ-3. Сегодня заехал в первый попавшийся магазин посмотреть сайдинг, есть по ~170 руб./м2. По симпатиям мне больше нравится ТИСЭ-3, но я не уверен, что утепление пеноизолом это хорошо. Мнения и на этом форуме и на других разделились. Одни говорят, что все ок, отделено бетоном 11 см, другие говорят бетон фигня, весь вред от пеноизола в дом пойдет, третьи говорят пеноизол не вредный!? А если утеплять ТИСЭ-3 минватой, то: -трудно запихивать -неизвестно как будет себя вести с течением времени (и не посмотришь) -проигрыш по деньгам по сравнению с ТИСЭ-2 и внешней отделкой Для себя сделал такой вывод, ТИСЭ-2 с внешним утеплением и отделкой - наиболее рациональный вариант для частного дома постоянного проживания в средней полосе при самостоятельном строительстве, т.к. позволяет использовать "специализированные" материалы (наиболее выгодные по соотношению затраты\полученный результат) для выполнения каждой задачи : силовой каркас, утепление, защита стены и декор. Вот и я склоняюсь к такому выводу. А так хотелось ТИСЭ-3 трехслойную ... И фундамент по ТИСЭ-3 "заточен". |
Vadim |
Oct 31 2007, 05:38 AM
Сообщение
#5
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
Вот размышляю, какие весной стены строить. Почитайте ещё здесь: http://www.tise.ru/forum/index.php?showtop...=Будем+выбирать -------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
Oleg |
Oct 31 2007, 12:31 PM
Сообщение
#6
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
Вовочка
Если устраивает ТИСЭ-3, что мешает ее использовать ? Просто ДО строительства нужно постараться продумать основные моменты - , перекрытия, утепление, отделка, коммуникации и т.п. с учетом свои конкретных условий. -------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
Вовочка |
Oct 31 2007, 02:56 PM
Сообщение
#7
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 171 Регистрация: 7-May 07 Из: Смоленск Пользователь №: 3,958 |
Если устраивает ТИСЭ-3, что мешает ее использовать ? Мешает цена на цемент. Когда я в мае-июне покупал для столбов по 210 руб. мешок все было понятно - стены ТИСЭ-3. Но если заложить предполагаемую весеннюю цену в 500 руб., то преимущество (экономическое) ТИСЭ-3 становится под вопросом. |
Vadim |
Nov 1 2007, 05:43 AM
Сообщение
#8
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
Мешает цена на цемент. Необходимо посчитать общую калькуляцию. После этого станет очевидным, что разница цены будет укладываться в погрешность при расчётах. Стены и фундамент по ТИСЭ самые незатратные составляющие. Просто цена на цемент не рыночная, поэтому и заставляет многих "менять коней на переправе" . Подсчитайте подробно всю стройку - я думаю многое проясниться. -------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
Вовочка |
Nov 3 2007, 11:19 AM
Сообщение
#9
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 171 Регистрация: 7-May 07 Из: Смоленск Пользователь №: 3,958 |
Необходимо посчитать общую калькуляцию. После этого станет очевидным, что разница цены будет укладываться в погрешность при расчётах. Стены и фундамент по ТИСЭ самые незатратные составляющие. Просто цена на цемент не рыночная, поэтому и заставляет многих "менять коней на переправе" . Подсчитайте подробно всю стройку - я думаю многое проясниться. Спасибо, надо будет попробовать. |
Vadim |
Nov 4 2007, 06:58 AM
Сообщение
#10
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 584 Регистрация: 20-July 06 Из: Омск Пользователь №: 645 |
Пожалуйста .
Дабы добавить вам оптимизма, вот фраза Яковлева Р.Н. из статьи про строительство своего дома: если бы цена на цемент удвоилась, то общие затраты на строительство выросли бы на 5%. -------------------- Стройтесь сами, а то вас построят.
|
Вовочка |
Nov 4 2007, 02:04 PM
Сообщение
#11
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 171 Регистрация: 7-May 07 Из: Смоленск Пользователь №: 3,958 |
|
Упрощённая версия | Сейчас: 29th April 2024 - 04:24 PM | |
|