Почему ТИСЕ?, Предлагаю Всем тисешникам описывать здесь по каким главным причинам, о |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Почему ТИСЕ?, Предлагаю Всем тисешникам описывать здесь по каким главным причинам, о |
dsdip |
May 31 2009, 10:27 PM
Сообщение
#1
|
Member Группа: Members Сообщений: 24 Регистрация: 29-May 09 Пользователь №: 33,064 |
Решил вот тоже начать стройку дома 8X12.
Стал изучать самые дешёвые способы и выяснил что выиграв в дешевизне(каркасно-щитовой) проигрываю в надежности. Потом узнал про Тисе и понял что это более подходящий для меня способ. Но если по поводу фундамента Тисе я уже точно определился,то по поводу стен меня гложат сомнения - в правильности выбора. Мне кажется что стены из пеноблоков всё же будут дешевле.. Или я не прав? Помогите пожалуйста разобраться - чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе. |
shurK |
May 31 2009, 10:57 PM
Сообщение
#2
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
Решил вот тоже начать стройку дома 8X12. Стал изучать самые дешёвые способы и выяснил что выиграв в дешевизне(каркасно-щитовой) проигрываю в надежности. Потом узнал про Тисе и понял что это более подходящий для меня способ. Но если по поводу фундамента Тисе я уже точно определился,то по поводу стен меня гложат сомнения - в правильности выбора. Мне кажется что стены из пеноблоков всё же будут дешевле.. Или я не прав? Помогите пожалуйста разобраться - чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе. по поводу пенобетона тут всё просто, не знаю по какой цене он у вас, но у нас в городе есть завод, по его ценам у меня наружные стены в 2.5-3 раза дороже тисэшных Керамзитоблоки с утеплителем между блоками дороже всего в 1.5-2 раза. По теплопроводности ТИСЭшным нет равных при данной толщине (ТИСЭ-3). Другое дело что керамзитоблоами вы быстрее выложите и стены легче получатся чем с ТИСЭ. По несущей способности... дойду до стен уже точно буду определяться. Всё-таки керамзитоблоки на мой взгляд крепче, да ещё если в песке попалысь бяка какая, плохо просеяли, или песка вообще нет такого как надо (у нас вот в области только мелкий природный и мытый) Когда закончите ваши исследования, отпишитесь так же жду ответов бывалых, сам ещё до стен не дошёл. |
karabul |
Jun 1 2009, 07:31 AM
Сообщение
#3
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 118 Регистрация: 14-May 09 Пользователь №: 32,999 |
Решил вот тоже начать стройку дома 8X12. Стал изучать самые дешёвые способы и выяснил что выиграв в дешевизне(каркасно-щитовой) проигрываю в надежности. Потом узнал про Тисе и понял что это более подходящий для меня способ. Но если по поводу фундамента Тисе я уже точно определился,то по поводу стен меня гложат сомнения - в правильности выбора. Мне кажется что стены из пеноблоков всё же будут дешевле.. Или я не прав? Помогите пожалуйста разобраться - чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе. Не знаю как у вас, а у нас при стоимости цемента 190 р. дешевле тисэ только каркас. |
sxel |
Jun 1 2009, 02:58 PM
Сообщение
#4
|
Незарегистрирован |
Решил вот тоже начать стройку дома 8X12. Стал изучать самые дешёвые способы и выяснил что выиграв в дешевизне(каркасно-щитовой) проигрываю в надежности. Потом узнал про Тисе и понял что это более подходящий для меня способ. Но если по поводу фундамента Тисе я уже точно определился,то по поводу стен меня гложат сомнения - в правильности выбора. Мне кажется что стены из пеноблоков всё же будут дешевле.. Или я не прав? Помогите пожалуйста разобраться - чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе. при выборе материала для стен надо учитывать как минимум (если условно работы по возведению стен производиш сам) - теплопроводность материала,стоимость материала в том числе и стоимость материала отделки этой стены не считая чистовой , можно добавить несущую способность материала. |
40D |
Jun 1 2009, 06:26 PM
Сообщение
#5
|
Незарегистрирован |
|
karabul |
Jun 1 2009, 07:13 PM
Сообщение
#6
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 118 Регистрация: 14-May 09 Пользователь №: 32,999 |
|
romka |
Jun 1 2009, 08:24 PM
Сообщение
#7
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
я уже сравнивал пенобетон и ТИСЭ. Беглый расчет показал сопоставимость методов. хотя и там и там есть свои преимущества. Я пока не определился. Но больше склоняюсь к пенобетону. Т.к. конечные затраты на отделку изнутри и с наружи мне представляются дешевле. Кроме того скорость работы выше. А также качество блоков можно принять за однородное и скажем прямо более высокое чем при ручном изготовлении блоков - ибо технология всетаки. Понятно что есть всякие блоки и изготовители - нужно смотреть каждом случае индивидуально. поднять каркас из ТИСЭ выгодней бесспороно.
дальше встает вопрос надежности постройки прямо пропорционально качеству изготовленных блоков. затем попрос утепления конструкции - тут ктото сказал что тисэ нет равных по теплопроводности, но не упомянул что это при утеплении, без утепления теплопроводность сопоставима с кирпичной стеной той-же толщины - смотрю по описанию. т.е. все упирается в теплоизоляцию. к вопросу о надежности - армирование стен тоже влетает в копеечку, хотя армировать пенобетон тоже нужно, поэтому опустим эти цифры - они сопоставимы. У тисэ есть еще один недостаток - технологические отверстия и пазы между блоками - которые нужно заделывать дополнительно Зато на изготовление 1 блока тратится около 4 минут (смотрел ролик) т.е. на пару можно довольно быстро построиться и нет горизонтальных швов. пеноблоки тоже имеют массу недостатков - требуется гидроизоляция, довольно хрупки +: низкая теплопроводность, легкость обработки (можно получить любую форму), Блоки Д600 являются конструкционными, но лучше конечно Д800 тонкие швы, высокая скорость постройки. Ну в общем то все это написано уже не раз в каждом проспекте. Я вот хотел бы услышать тех кто строил из пенобетона что могут сказать. Есть еще газобетон, но сним я толком еще не разобрался . |
Вовочка |
Jun 2 2009, 04:34 PM
Сообщение
#8
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 171 Регистрация: 7-May 07 Из: Смоленск Пользователь №: 3,958 |
Простите а где это по 190р ? в тверской области по 250р за М500 50кг. , хотя если сравнить с ценами прошлого года то такая цена радует . Я в мае покупал по 185р. М500 Д0 50кг в Евроцементе. Мы вроде соседи, не должен у вас сильно дороже стоить. Поищите поиском в интернете Евроцемент и найдите телефон представительства в вашем регионе. Тверь там точно есть в списке. Ну в общем то все это написано уже не раз в каждом проспекте. Я вот хотел бы услышать тех кто строил из пенобетона что могут сказать. Здесь практически нет тех, кто из пенобетона строил. На других форумах их надо "слушать". Можете яндексом Andre777 поискать. У него есть сайт по стройке дома, фундамент - ТИСЭ, стены - пенобетон. |
dsdip |
Jun 2 2009, 05:05 PM
Сообщение
#9
|
Member Группа: Members Сообщений: 24 Регистрация: 29-May 09 Пользователь №: 33,064 |
Сегодня закончил читать книгу Яковлева "Технология Тисе".
Многое стало понятно и чаша весов уверенно стала опускаться в сторону замечателmного метода господина Яковлева. Попытаюсь объяснить(хотя бы себе) почему... Сначала вступление. Имею участок в деревне с полуразвалившимся домом, но слава богу с газом.Там живёт близкий родственник и я временами навещаю его.. Больше глядеть на то, как лачуга год от года пригибается к земле, уже не могу.. Поставил себе задачу построить достаточно просторный дом чтобы и родственнику и семье и гостям было довольно места. Прикинул что 3 эт. дом по внешим габаритам 8х12 меня бы вполне устроил. Перелопатил кучу проектов и кое что себе накомпилировал. Желание было такое чтобы дом был с виду похож на дом, а войдя внутрь появлялась бы уверенность что ты на даче... Наезды в деревню в течение трудоспособного возраста, планируются исключительно по выходным. Отсюда и желание дачной романтики. Однако в случае постоянного проживания,вполне возможно, что захочется поменять планировку и желательно, чтобы эта процедура была бы осуществима достаточно безболезненно. Итак, какие же плюсы лично для своей ситуации я нахожу в использовании Тисе? (поправьте меня, если ошибаюсь) Говорю только про стены(потому-что про фундамент всё предельно ясно - респект) Предположим, что фундамент уже стоит, песок завезён и бетономешалка есть. 1.Кладу стены когда хочу(конец весны,лето,почти вся осень) или когда появляются деньги 2.Не надо нанимать каменщика(подгадывать свой отпуск под него,привоз к рабочему месту или проживание, кормление, масса других хлопот, а самое главное - попробуй-ка набери всю сумму на стены сразу ... плюс оплата его работы...) Не.. не хочу!! Куда как проще в пятницу если есть настроение и какая то денежка, прыгнул в авто купил мешочек другой цемента и поехал.. Переночевал там и с утра не торопясь - задействуя жену и сына положил блоков сколько получилось и накрыл плёнкой.. Перед отъездом тщательно ещё пролил и снова плёнкой закрыл. Всё! Теперь до следующих выходных. Я думаю что многие именно так и делают.. Ну а если ты ещё и в отпуске!! Тогда можно формовать и формовать - только успевай раствор подносить!! 3.Стоимость м2 стены - пусть где-то пенобетон дешевле но утеплять его придётся по любому а если использовать Тисе-3 убрав перемычку и заполннить пустоты утеплителем, то как утверждает книга этого уже достаточно. 4.Стены можно оставлять на долгое время не боясь их разрушения(конечно должна быть мера) 5.Вандалоустойчивость - не пустой звук.В некоторых деревнях коренные жители в отсутствие хозяина стройки запросто могут из вредности попытатся разрушить кладку ломом.Пенобетон для этого достаточно хрупок.Работаю электриком, и сам неоднократно с помощью молотка и простой отвёртки в пенобетоне без усилий продалбливаю отверстие для подрозетников... С Тисе такой номер не пройдет!! 6.Потрясающая возможность скрывать в стенах инженерные коммуникации(проводка, трубы, канализация,вентиляция) 7.Наличие технологических отверстий в блоках для крепления внешней теплоизоляции(только забивай чопик и вкручивай туда или забивай) 8.Универсальность применения можно изготовить самому:стены, столбы, колонны,тротуарная плитка,бордюры. Вот такой вот наверное далеко не полный список плюсов я выявил лично для себя и надеюсь что не разочаруюсь.. И хотя из опыта строительства только дачный туалетик - надеюсь что и этот долгострой осилю.. |
Странник |
Jun 3 2009, 09:30 AM
Сообщение
#10
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 747 Регистрация: 8-January 09 Из: Москва Пользователь №: 32,555 |
...Куда как проще в пятницу если есть настроение и какая то денежка, прыгнул в авто купил мешочек другой цемента и поехал.. Переночевал там и с утра не торопясь - задействуя жену и сына положил блоков сколько получилось и накрыл плёнкой.. Перед отъездом тщательно ещё пролил и снова плёнкой закрыл. Всё! Теперь до следующих выходных.... Насколько я понимаю, долгие перерывы в работе нежелательные. Лучше новые блоки формовать на свежей кладке. А потом пусть "усаживаются" все вместе Хотя в книге есть рекомендации и по работе с перерывами. -------------------- Всё вышесказанное является лишь частным мнением, не подтверждённым обильной практикой :)
Свой дом пока не построен ;) |
karabul |
Jun 3 2009, 12:46 PM
Сообщение
#11
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 118 Регистрация: 14-May 09 Пользователь №: 32,999 |
|
Фаргат |
Jun 3 2009, 10:47 PM
Сообщение
#12
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 30 Регистрация: 15-January 08 Пользователь №: 9,651 |
Мы строим сами, дом 8 х 16 м, строим практически в четвером, два мужика и жены. Строим только по выходным и в отпуске. Так, что перерывы в кладке есть, стараемся закончить ряд, а потом продолжаем. Пенобетон требует очень тонких швов иначе весь смысл в использовании пенобетона теряются. Обязательно облицовывать кладку, т.е. защищать от атмосферного влияния. Он очень долго отдает влагу при просушке, при пожаре превращается в песок. У ТИСЭ тоже можно минусов наковырять. Но с нашей точки зрения, ТИСЭ позволяет растягивать финансирование стройки.
|
Oleg |
Jun 8 2009, 10:46 AM
Сообщение
#13
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 396 Регистрация: 23-March 06 Из: Московская область Пользователь №: 119 |
У каждой технологии (ТИСЭ, каркасник, пенобетон, керамзитоблоки и т.д.) есть свои плюсы и минусы. И что бы не было разочарования нужно четко их понимать. Причем многие начинающие "строители своего будущего жилья" к сожалению очень часто не знают о многих не явных минусах и узнают о них по факту - когда столкнуться с проблемами.
Совет новичкам - не бойтесь спрашивать и влезать во все тонкости и мелочи, стройка состоит из мелочей и иногда всего одна малюсенькая мелочь, может перечеркнуть многие плюсы. п.с. Забыл ответить по теме - для меня и моих условий ТИСЭ-2 с внешним утеплением самый лучший вариант. -------------------- Не знать что-то, не стыдно, стыдно не пытаться узнать.
|
romka |
Jun 8 2009, 12:34 PM
Сообщение
#14
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
Посмотрите вот сдесь:
http://www.ibeton.ru/intro.php Что касаемо превращения пенобетона в песок при пожаре - что- то я не уверен, может вы путаете с полистерол бетоном. что касаемо впитывания влаги - впитывает как кирпич примерно, газобетон - просто тонет наполняясь водой. в общем я для себя решил так. куплю по паре блоков пенобетона, газобетона, полистеролбетона и устрою тестдрайв прежде чем определиться с материалом. планирую сделать это в выходные, а потом отпишусь |
REALSTROY |
Jun 8 2009, 07:08 PM
Сообщение
#15
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
А почему никто не комбинирует ТИСЭ и пенобетон??
помоему если утеплять пенобетоном (снаружи) то только одни плюсы, нет возьни с рулонными, пенопластовыми и другими утеплителями, которые нужно тут же накрыть, да и пенобетон всегда на виду остается-не неся на себе нагрузки, следовательно можно применять и 500-й и ниже. потом либо штукатурка или фасадный камень, и при этом самый эффективный вид утепления -снаружи. толщины пенобетона хватит думаю 20 см толщины+ блок ТИСЭ как утеплитель. и вид каменного дома а пенопласт, минвату нужно прятать под сайдинг и прочее, а тут все на виду. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
romka |
Jun 8 2009, 10:08 PM
Сообщение
#16
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
Вот ссылки на инфу по ячеистому бетону:
http://www.aac-plant.ru/articles/part1.pdf http://www.aac-plant.ru/articles/part2.pdf http://www.aac-plant.ru/articles/part4.pdf http://www.aac-plant.ru/articles/part5.pdf Думаю очень полезно будет. Что касаемо комбинирования ТИСЭ и пенобетона - вариант, но пропадает сам эффект ТИСЭ - дешевизна. хотя о последнем говорить приходится с натяжкой, учитывая последующие требования по утеплению. Кстати, народ а как с прочностью у тисе - легко пробить стенку молотком? |
REALSTROY |
Jun 8 2009, 10:36 PM
Сообщение
#17
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
почему пропадает эффект дешевизны?...
ТИСЭ снаружи все равно утеплять...так что утеплитель любой будет денег стоить. а облицовку из пеноблоков толщиной 20см сделать легко, гораздо быстрее чем плитку скажем на стену клеить, так как выравнивать по уровню не надо, а только намазывай гребенчатым шпателеи и прижимай к стене...делаешь сам-экономия у пеноблоков в отличии от ТИСЭ главный недостаток-недостаточные несущие свойства!!!! даже если купить ПРАВИЛЬНЫЙ пенобетон с заявленными свойствами, то где гарантия что он их будет сохранять через год-два-пять..при намокании-заморозке-под нагрузкой.. и не следует забывать что пенобетон дает усадку! пенобетон, газосиликат-отличные материалы, но не для несущих стен! на европу равняться не совсем правильно, во-первых нишим производителям до их еще далеко...во-вторых за бугром климат мягче, соответственно морозостойкость не так играет роль. бетон набирает прочность постоянно! в течении десятилетий... чтобы понять как с прочностью возьми бордюрную плиту (тоже около 11) см. которая изготавливается так же вибропресованием и постучи молотком а потом возьми пенобетонный блок и тоже постучи и сделаешь выводы.. P/S: а молотком много можно раздолбить, если захотеть, главное какое для этого нужно применить усилие. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
romka |
Jun 9 2009, 05:32 AM
Сообщение
#18
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 113 Регистрация: 20-April 09 Пользователь №: 32,941 |
Ну если внимательно читал - то видел что я с тобой согласен отчасти.
Ну про несущие свойства мы говорить не будем - есть расчеты. А то что блоки ТИСЭ - тоже не дают гарантии это вряд ли спорный вопрос ибо все упирается в качество смеси, которое ни кем не контролируется. Я ж не противник ТИСЭ как такового, но рассматриваю все варианты. А вот про Европу я бы не стал так говорить. Мы например находимся на одной широте, учитывая близость моря к Европе, там действительно более мягкий климат, но и более влажный, в отличии от нашего - следовательно влажность блоков гораздо меньше. Что про морозостойкость - то у пенобетона она достаточно высока и воду он впитывает плохо, а отдает хорошо. Опять же рассуждаем опираясь на рекламу . Поэтому я и буду тестировать блоки. С ТИСЭ более менее понятно все, но это очень бюджетный вариант постройки коробки, а дальше удорожание на утеплении в 1.5 - 2 раза. Вертикальное армирование ТИСЭ вообще сводит его свойства к 0. А без него никуда - развалится. Вот я ищу компромисс. |
shurK |
Jun 9 2009, 09:14 AM
Сообщение
#19
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 194 Регистрация: 9-March 09 Из: Белгород Пользователь №: 32,757 |
я свой первый тисэ2 блок сделал давно, правда не поливал и лежал он у меня в гараже когда 10-15 на улице было, вроде как не правильные условия созревания. Так вот, стукнул я по нему молотком, потом посильней, смотрю трещинка пошла. Потом ещё сильней, равалился. Потом в другом месте, от каждого удара разваливается. Конечно в стене там по-другому работать будет, да и смесь жидкая была, он снизу слегка потёкший, попробую выложить несколько рядов по технологии, пока фундамент строю, высохнет - буду стучать . Тем более что крупного песка у нас в области вообще нет, только мелкий и пылеватый.
|
REALSTROY |
Jun 9 2009, 06:26 PM
Сообщение
#20
|
Advanced Member Группа: Members Сообщений: 366 Регистрация: 6-June 09 Из: Вологодская область Пользователь №: 33,098 |
вот и получается что он прочность не набрал полную...
а ты закажа ФИБРУ полипропиленовую длинной 12 мм. перед тем как тестируемые блоки будешь отливать..она стоит 160-180 р. за килограмм. расход килограмм на куб!!! раствора. тем более там где я брал-бесплатная доставка в любой регион России....(я постоянно добавляю её в декоративный камень при производстве).... думаю результат тебе понравится.. ЭТО НЕ РЕКЛАМА ! кстати тротуарная плитка ВИБРОПРЕСОВАННАЯ тоже молотком разбивается-но сомневаться в её прочности и несущих свойствах не приходится. -------------------- Регион строительства Вологодская область
Моя стройка - http://realstroy.3dn.ru/photo/1 НАШИ РАБОТЫ: http://www.gledengrad.ru/firm/view.php?id=...164&subsubcat=0 |
Упрощённая версия | Сейчас: 29th March 2024 - 09:14 AM | |
|