Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Invision Power Board _ Фундамент ТИСЭ _ ПОМОГИТЕ
Автор: Vitos6796 Apr 3 2009, 10:19 AM
Помогите пожалуйста ! Решил строить дом по технологии тисэ. Дом 7*12*6,5 м два этажа плюс мансарда. Стены трехслойные ,перекрытия деревянные . Стены буду делать вокруг старого дома. Склоняюсь к ленточному фундаменту. Грунт -мелкий песок. 1.2 метра проступает вода. Сваи по тисэ обрушаются.Знающие люди подскажите на какую глубину заливать ленту ?под старым домом два ряда кирпичей и все
Автор: Павел Е.А. Apr 3 2009, 01:45 PM
Это не такой простой вопрос. Сначала ты должен выбрать какую именно ленту тебе нужно делать - заглубленную или незаглубленную. Тогда и ответ будет разным.
Рекомендую обратиться на http://www.forumhouse.ru/forum25/
Сначала почитать что другие люди делают, а протом и самому уже спросить совета. Там специалистов по фундаменту больше.
Автор: romaniff Apr 3 2009, 11:20 PM
Помогите пожалуйста ! Решил строить дом по технологии тисэ. Дом 7*12*6,5 м два этажа плюс мансарда. Стены трехслойные ,перекрытия деревянные . Стены буду делать вокруг старого дома. Склоняюсь к ленточному фундаменту. Грунт -мелкий песок. 1.2 метра проступает вода. Сваи по тисэ обрушаются.Знающие люди подскажите на какую глубину заливать ленту ?под старым домом два ряда кирпичей и все
А почему вдруг обрушатся? Там что плывун?
Автор: Vitos6796 Apr 4 2009, 05:58 AM
А почему вдруг обрушатся? Там что плывун?
приходил спец по бурению скважин сказал что плывун на двух метрах . Бурить пробовал садовым буром диаметром 20 см больше метра и песок осыпался бур выкручивал в другую сторону . Приходил узбек без образования сказал в идеале это плита ,но как я говорил строить буду вокруг старого дома так как нас пятеро и жить на время стройки негде
Автор: Vitos6796 Apr 5 2009, 11:31 AM
В вашем случае самый лучший вариант;мелкозаглубленый ленточный фундамент на песочной подушке. И не ломайте себе голову другими вариантами.
Объясните профану зачем песчаная подушка на песчаном грунте ? И хватит ли мелкозаглубленного для стен по тисэ ?
Автор: Vitos6796 Apr 5 2009, 06:41 PM
Подушкой будет являться сам грунт(если песок однородный) И правильно сделаный фундамент выдержит не только тисэ, но и любую другую конструкцию до 3 этажей
Если я правильно понял в моем случае фундамент это лента бетона шириной 40-45 см высотой 70 см 50 из них в грунте. Арматура ф 12 три прута вверху и три внизу
Автор: Vitos6796 Apr 7 2009, 05:34 AM
Скорее 5 вверху и 5 внизу,А над грунтом достаточно и 20 см. Это зависит от вас
теперь почти все ясно. Чем толще арматура и больше ее количество,тем тоньше лента. Огроменное СПАСИБО ВСЕМ кто отвечал на мои глупые вопросы.
Автор: Vitos6796 Apr 8 2009, 11:07 AM
Еще вопрос. Надо сделать перекрытие между вторым этажом и мансардой длинна чуть больше 7 метров, что делать ?
Автор: Vitos6796 Apr 9 2009, 05:37 AM
Пришлите чертеж
чертеж прислать не так как пользуюсь сотовым телефоном. Попробую объяснить. Дом буду строить вокруг старого. Длинна 11,95 ширина 7,2 это по внешним стенам. Первый этаж -технический (гараж котельная мастерская сауна кладовка ) высота 2 метра. Второй этаж : гостинная кухня -столовая туалет кладовка.(высота 2,5 метра) Третий этаж : 4 спальни высота стен 1,6 метра дальше скат крыши потолок на 2,5 метра. Предпологал сделать коробку и крышу потом снести крышу старого дома и сделать перекрытия. Переехать в мансарду и разбирать старый дом. Дело в том что внутренние смены сделаю только после того как разберу старый дом. Чтобы переехать на третий этаж нужны перекрытия длинной СЕМЬ метров. Думаю составная (из двух половин) балка (150*300 на ребро) из двух брусьев(150*150) потянет. Что скажите ?
Автор: Vitos6796 Apr 10 2009, 05:07 AM
Вариант из двух брусьев потянет при специальном крепеже. Но при ваших размерах как минимум пятая несущая стена жизненно необходима.(иначе прочность сооружения будет критичной ) Как вы будете делать под нее фундамент?
В моем проекте пятая стена есть. Проект рисовали сами. Думал что внутренняя стена непоходима при таких длинных внешних стенах. Но как стену так и фундамент под нее хотел делать после того как перееду на верх и разберу старый дом. Из внешнего фундамента во внутрь дома вывести арматуру, во внешние стены ввести несколько арматурных элементов (стр 264 новых методов строительства). Потом залить фундамент и на нем внутренние стены тисэ 2.Смущает то ,что между возведением внешних и внутренних стен пройдет много времени. Пожалуйста посоветуйте что делать ? P.S может на время отсутствия пятой стены поможет сейсмопояс или еще что нибудь ?
Автор: qwerty Apr 10 2009, 09:19 AM
В моем проекте пятая стена есть. Проект рисовали сами. Думал что внутренняя стена непоходима при таких длинных внешних стенах. Но как стену так и фундамент под нее хотел делать после того как перееду на верх и разберу старый дом. Из внешнего фундамента во внутрь дома вывести арматуру, во внешние стены ввести несколько арматурных элементов (стр 264 новых методов строительства). Потом залить фундамент и на нем внутренние стены тисэ 2.Смущает то ,что между возведением внешних и внутренних стен пройдет много времени. Пожалуйста посоветуйте что делать ? P.S может на время отсутствия пятой стены поможет сейсмопояс или еще что нибудь ?
Я бы советовал переделать проект, это самое простое по времени усилиям и деньгам, и самое главное правильное в данной ситуации. Проект нужно переделать так, чтобы перезжать не на третий этаж без нормального перекрытия, а в более или менее гарантированное место (на его строительство должно хватить всех ресурсов), и оно должно обеспечивать нормальное продолжение строительства дома. Поищите что-нибудь на тему ростущих домов.
Автор: Vitos6796 Apr 10 2009, 09:56 AM
Растущие дома это пристрой либо сбоков либо сверху. У меня так не получится - участок узкий с боку никак спереди дорога сзади новая баня и капитальная теплица. Если только строить внутреннюю стену через жилой дом(пропилить его поперек ) а как жить ? Короче гемор полный
Автор: Vitos6796 Apr 11 2009, 06:54 AM
Я все понимаю,то что я задумал очень сложно и не удобно. Но других вариантов нет. Подскажите, может в моем случае помогут пара -тройка швеллеров или железобетонные балки залитые на месте на время отсутствия пятой стены ? И еще ,как заливать сейсмопояс на трехслойной стене он же будет промерзать ?
Я все понимаю,то что я задумал очень сложно и не удобно. Но других вариантов нет. Подскажите, может в моем случае помогут пара -тройка швеллеров или железобетонные балки залитые на месте на время отсутствия пятой стены ? И еще ,как заливать сейсмопояс на трехслойной стене он же будет промерзать ?
P.S Друзья советуйте что нибудь скоро строиться.
Автор: Странник Apr 11 2009, 06:55 AM
Я все понимаю,то что я задумал очень сложно и не удобно. Но других вариантов нет....
Есть вариант пожить в бане во время возведения коробки
Хотя, если народу много...
Автор: Vitos6796 Apr 11 2009, 07:14 AM
Есть вариант пожить в бане во время возведения коробки
Хотя, если народу много...Про баню я думал впервую очередь но бабушка ,жена , я , старшему 14, младшему 6 все не влезем
Автор: Vitos6796 Apr 11 2009, 07:25 AM
Есть вариант пожить в бане во время возведения коробки
Хотя, если народу много...Про баню думал впервую очередь но , бабушка ,жена ,старшему 14,младшему 6 и я , все не влезем
Автор: Vitos6796 Apr 12 2009, 07:22 AM
В вашем случае сейсмопояс можно утеплить снаружи экструдированным пенополистиролом,либо делать заливку керамзитобетоном. Чтобы усилить длинные стены, откажитесь от балок , и усложните форму дома Например:с внешней стороны посередине обоих длинных стен предусмотрите прямоугольные пристройки.Это улучшит внешний вид дома , и решит все технические проблемы
С самого начала ЗАБЫЛ написать ,что у одной длинной стены будет пристроено крыльцо на всю высоту дома размером 1,8*5,1м посредине стены. У другой стены места нет .Только 50 см от стены до забота (для отмостки). Сосед не против что так близко. Я беспокоюсь только за одну эту стену. Вот и думал соединить стены швеллером или бетонной балкой. Что скажите ???
Автор: Дизель Apr 12 2009, 08:18 AM
Толщина и материал стен?
Автор: Vitos6796 Apr 12 2009, 09:38 AM
Толщина и материал стен?
Ответ для Дизель : стены трехслойные по тисэ -3, бетон +крошка пенопласта ,металлическая арматурная сетка ,взамен гибких связей - проволка ф 6 мм. Снаружи затирка и покраска изнутри штукатурка и обои. Толщина стен 38 см.
Автор: Дизель Apr 12 2009, 01:01 PM
Базальтопластиковую сетку в кладке надо использовать; и тоньше , и прочнее , и долговечна и цена привлекательная нынче.
Автор: Дизель Apr 12 2009, 01:12 PM
Песчаный грунт-----отлично. Вода на 1,2 м?
Вокруг дома , а перемычки через дом сделаете?
При ширине фундамента 37 см бОльшая прочность на изгиб будет при высоте от 58 см примерно. Ленточный фундамент как часть стен отпадает?
Автор: Vitos6796 Apr 12 2009, 01:44 PM
1.металлические S -образные связи рекомендовал Рашид Николаевич в своих книгах и журнале ДОМ. почему бы нет неужели я замерзну в таких стенах. 2. Обьясните профану что такое ТРИГОННАЯ конструкция . Я думал что если у одной стены пристроено крыльцо устойчивость стены хорошая почему бы не соединить противоположную стену бетонной балкой для ее устойчивости ? 3 арматурная сетка (металлическая) уже куплена ,но не на весь дом. Если стекловолоконная сетка она же дорожная (для асфальта ),то ее можно достать почти на халяву и чередовать ряды металлической и дорожной сетки. Что теперь скажите ???
Автор: Vitos6796 Apr 12 2009, 05:48 PM
Значит так. Из всего здесь сказанного я понял что (в моем случае ) : фундамент это лента 40-45см шириной; 50см в землю 20см над землей с арматурой ф 12 мм пять прутов вверху и пять внизу; стены тисэ -3 армированные сеткой (чередование металлической и дорожной через два ряда ), два сейсмопояса на уровне перекрытий ,залитые керамзитобетоном с арматурой, пристрой к длинной стене (но только с одной стороны ) ,балки перекрытий размером 150*300мм. Если что-то забыл или перепутал , поправьте меня
Автор: Vitos6796 Apr 14 2009, 02:25 PM
Что-то со мной уже двое суток ни кто не общается. А у меня еще пара вопросов. Скажите какие размеры (толщина ) должны быть у сейсмопояса и как его армировать?
Автор: Vitos6796 Apr 14 2009, 03:39 PM
Спасибо за дельные советы. У меня еще вопрос. Нашел в перми стеклопластиковую арматуру. Такая же рифлeная как и металлическая ф 8 мм но продается метражем (17 руб за метр ) если нарезать по 350 мм взамен гибких связей подойдет ??
Автор: Vitos6796 Apr 14 2009, 05:00 PM
Я с такой не сталкивался, но если по прочности она похожа на базальтовые связи, почему-бы и нет ?
В офисе сказали что базальтовые связи практически тоже самое что их арматура. Предложили что сами нарежут кончики загнут но за N-ную сумму. Вчера пользовался компьютером друга смотрел прикрепленные фотографии очень понравилось как сделано у Фаргата (тема про базальтовые связи ), может быть мне на длинные стены также сделать ??? Что скажете ?
Автор: Дизель Apr 14 2009, 05:41 PM
А чем не нравится незаглубленный ленточный фундамент как часть стен?
Автор: Vitos6796 Apr 14 2009, 05:58 PM
А чем не нравится незаглубленный ленточный фундамент как часть стен?
очень переживаю за устойчивость длиной стены
Автор: Vitos6796 Apr 14 2009, 07:09 PM
Объясните поподробнее "незаглубленный ленточный как часть стен "
Автор: Vitos6796 Apr 14 2009, 07:25 PM
tisestroy.ru а что скажите о конструкции стен Фаргата ??
Автор: Vitos6796 Apr 14 2009, 08:00 PM
[attachmentid=348]
Автор: Vitos6796 Apr 14 2009, 08:47 PM
На деле все так и выглядит, только я не понял зачем такие выступы? Их конструкция "слегка" ослабляет стены
У Фаргата по моему вся конструкция связана с окном (типа отделка). Я подумал почему бы не сделать также на всю высоту стены (типа приделанная к стене колонна для жесткости )[attachmentid=353]
Автор: Vitos6796 Apr 15 2009, 09:22 AM
Дизель , объясните пожалуйста " незаглубленный ленточный фундамент как продолжение стен "
Автор: Дизель Apr 15 2009, 03:11 PM
На серьезной подушке , пол дешевый надежный наливной по грунту , фундамент не доходя или доходя до окон.
Автор: Vitos6796 Apr 15 2009, 03:29 PM
На серьезной подушке , пол дешевый надежный наливной по грунту , фундамент не доходя или доходя до окон.
наверно очень крепко получится если сделать высокий фундамент. Но у меня на первом этаже гараж. Если сделать в высоком фундаменте проем для гаражных ворот то прочность фундамента уменьшится.Да и бетона много надо.
Автор: Дизель Apr 16 2009, 05:20 AM
Бетона много не надо. Там балка по низу.
Автор: Vitos6796 Apr 16 2009, 04:51 PM
Очень заманивает дешевый надежный наливной пол по грунту.А при МЗФ так не получится ?? Хотелось бы смотровую яму в гараже.
Автор: Дизель Apr 16 2009, 05:16 PM
Конечно получится
Автор: Vitos6796 Apr 16 2009, 06:44 PM
Конечно получится
Где то давно читал про пол по грунту. Засыпаешь грунт во внутрь фундамента грунт ,почти вровень с фундаментом потом гидроизоляцию потом утеплитель потом армированная цементная стяжкa.Может я ошибаюсь ,поправьте.
Автор: shurK Apr 16 2009, 07:09 PM
Где то давно читал про пол по грунту. Засыпаешь грунт во внутрь фундамента грунт ,почти вровень с фундаментом потом гидроизоляцию потом утеплитель потом армированная цементная стяжкa.Может я ошибаюсь ,поправьте.
да, у нас так многие делают, если нужен погреб, часть осталяют под погреб, а остальное засыпают. Грунт берут в основном из траншеи под ленту.
Автор: Vitos6796 Apr 16 2009, 08:10 PM
Подскажите ,толщину стяжки в гараже под машину (вес около тонны) ??
Автор: data_batona Apr 17 2009, 03:13 AM
Соверщенно верно, только засыпать не грунт, а песок. Яма тоже не проблема, а толщина бетонной стяжки 15 см. Армирование квадратом с шагом 30см, в верху и внизу 8-10 арматурой.
Дак это не бетонная стяжка, а полноценная плита получится, что есть ГУД
Автор: Vitos6796 Apr 17 2009, 05:23 AM
Я так полагаю что стены смотровой ямы можно сделать ТИСЭ -2 (хочу но с сотового телефона не получается прислать чертежи дома ,попробую после выходных)
Автор: Слава Apr 20 2009, 08:24 AM
To-'Vitos6796'.
Выше вопрошалось о стеклопластиковой арматуре. Брал в закамске, режут нужную длину, d6 достаточно для тисэ-3. Находил их по объявлению в инете.