Какой крупности песок брать для фундамента по Т�СЭ, В книге написано не понятно Опции

[Osm]

Хочу спросить - какой фракции песок брать для столбов и ростверка из пескобетона. В книге на стр.123 написано "... песок в своём составе должен иметь разные фракции. Чем больше будет это разнообразие, тем лучше".
Вчера позвонил в одну контроу предлагают песок "карьерный, кладочный". Такой подходит или нет, какой ме нужен? Насчёт разнообразия вообще не понял, предлагется смешивать что-ли разный песок.

[nikita]

Хочу спросить - какой фракции песок брать для столбов и ростверка из пескобетона. В книге на стр.123 написано "... песок в своём составе должен иметь разные фракции. Чем больше будет это разнообразие, тем лучше".
Вчера позвонил в одну контроу предлагают песок "карьерный, кладочный". Такой подходит или нет, какой ме нужен? Насчёт разнообразия вообще не понял, предлагется смешивать что-ли разный песок.

Кладочный можно использовать в крайнем случае, если нет других вариантов. В нем большой процент глины. Для всех видов работ по Т�СЭ оптимальней всего речной намывной песок. В нем и фракции разные и глины минимум.

[Osm]

Смущает меня ещё полное отсутствие щебня. Посчитал сейчас, если только из цемента и песка делать, то очень много денег на цемент уходит.
Скажите, кто как делал?

[san sanych]

Поэтому и добавляют щебень. Как по мне так я не сторонник пескобетона, буду мешать с щебнем.

[egobor]

В книге "универсальный фундамент" Яковлева очень кратко и популярно расказано про приготовление и свойства бетона в зависимости от наполнителя на 33-х страницах. Учебники и справочники по бетонам 1000 стр. Я так понимаю что надо строить из того что есть( в разумных пределах). У нас есть ПГС. А если мешать речной, карьерный + щебень, мне (У нас) дешевле кирпичь купить.

[Osm]

написано то написано, только вот не понял я, что значит фраза в книге на стр.123 "... песок в своём составе должен иметь разные фракции. Чем больше будет это разнообразие, тем лучше".

да и экономия цемента очень существенна для обычного бетона с гравием.
Вот и думаю.

[egobor]

написано то написано, только вот не понял я, что значит фраза в книге на стр.123 "... песок в своём составе должен иметь разные фракции. Чем больше будет это разнообразие, тем лучше".

да и экономия цемента очень существенна для обычного бетона с гравием.
Вот и думаю.

Да нет я не про это. Я про то что, бетон=цемент+наполнитель. Цементов куча видов + присадки, добавки, модификаторы и пенетроны всякие. Наполнителей еще больше песок белый, рыжий и серо-буро-малиновый, щебни всякие и т. д. Еще они все разного размера, цены и свойств. Делай(выбирай) исходя из свойств, цены и задачи. Это как борщ. Сколько семей, людей и столовых готовят. �нгридиенты (названия) одинаковые, а вкус разный.

[Странник]

написано то написано, только вот не понял я....

На пляже был когда-нить? Вот там песочек: крупинка к крупинке, в руку возьмёшь - сквозь пальцы сочится, заглядение... Это и есть карьерный. Для бетона не годится совсем! Для кладки плитки хорошо т.к. мелкий и ровный (частицы одинаковые), кстати, глины там может и не быть. А блоки с ним делать - очень трудно "поймать" кол-во воды. Меньше нальёшь - блок сухой, крошиться может, больше - блок "поплывёт". Тут уже писали много. Да и расход цемента возрастает.
Строительный песок совсем другой, выглядит некрасиво Там частицы разные (это и есть фракции), вполь до камешков 5 мм. Разные по размеру частицы образуют более плотную смесь, т.е. между крупными равномерно укладываются более мелкие, и цементный "скелет" тоже более равномерный. Меньший расход цемента именно из-за крупных частиц: площать поверхности у одной большой частицы меньше, чем у нескольких мелких.
ПГС - песканно-гравийная смесь, там присутствует песок разных фракций и щебень, тоже разный. Пользоваться им можно, но надо следить чтобы:
1. не было совес менкого песка (типа пыли) и глины, если есть - желательно промыть;
2. не было крупных камешков (более, скажем, 10 мм), они будут мешать формовать блок, если есть - просеять;
3. не было мусора (а то нам тут привезли на дорогу, чего там только нет, вплоть до битогостекла...)

Теперь понятней?

[nikita]

На пляже был когда-нить? Вот там песочек: крупинка к крупинке, в руку возьмёшь - сквозь пальцы сочится, заглядение... Это и есть карьерный. Для бетона не годится совсем! Для кладки плитки хорошо т.к. мелкий и ровный (частицы одинаковые), кстати, глины там может и не быть. А блоки с ним делать - очень трудно "поймать" кол-во воды. Меньше нальёшь - блок сухой, крошиться может, больше - блок "поплывёт". Тут уже писали много. Да и расход цемента возрастает.
Строительный песок совсем другой, выглядит некрасиво Там частицы разные (это и есть фракции), вполь до камешков 5 мм. Разные по размеру частицы образуют более плотную смесь, т.е. между крупными равномерно укладываются более мелкие, и цементный "скелет" тоже более равномерный. Меньший расход цемента именно из-за крупных частиц: площать поверхности у одной большой частицы меньше, чем у нескольких мелких.
ПГС - песканно-гравийная смесь, там присутствует песок разных фракций и щебень, тоже разный. Пользоваться им можно, но надо следить чтобы:
1. не было совес менкого песка (типа пыли) и глины, если есть - желательно промыть;
2. не было крупных камешков (более, скажем, 10 мм), они будут мешать формовать блок, если есть - просеять;
3. не было мусора (а то нам тут привезли на дорогу, чего там только нет, вплоть до битогостекла...)

Теперь понятней?

На пляже, все таки, намывной песок. Если пляж не на деревенском пруду, конечно. Карьерный-это тот что копают в карьерах: с корнями, землей и тд. Его любят каменьщики. �з-за присутствия в нем глины. Она дает пластичность раствору. С ним блоки получаются пористой структуры. �з речного намывного структура блоков получается помонолитней. Рашид Николаевич в первой книге пишет о песке с зернами разных размеров. К этой категории можно отнести просеянную ОПГС. Но возрастает цена блока. Вот и думай...

[Странник]

.... Карьерный-это тот что копают в карьерах: с корнями, землей и тд. Его любят каменьщики. �з-за присутствия в нем глины....

Карьер карьеру рознь. Например в подмосковном Дзержинском глубина несколько десятков метров чистого песка (где-то белый, кварцевый, где-то жёлтый), потом идут гранитные глыбы. Какие там нафиг корни?

.... Рашид Николаевич в первой книге пишет о песке с зернами разных размеров. К этой категории можно отнести просеянную ОПГС. Но возрастает цена блока. Вот и думай...

Вчера интересовался ценами. Песок "речной" и ПГС предлагают по одной цене (это карьерный дешевле). Учитывая, что наличие более крупных фракций экономит цемент, блоки получатся дешевле

[nikita]

Карьер карьеру рознь. Например в подмосковном Дзержинском глубина несколько десятков метров чистого песка (где-то белый, кварцевый, где-то жёлтый), потом идут гранитные глыбы. Какие там нафиг корни?

Вчера интересовался ценами. Песок "речной" и ПГС предлагают по одной цене (это карьерный дешевле). Учитывая, что наличие более крупных фракций экономит цемент, блоки получатся дешевле

Не спорю, в Москве и прилегающих территориях все не так как на всей остальной 1/6 части суши. У нас на берегах Великой могучей русской реки речной песок в два раза дешевле ОПГС. Карьерный еще дешевле, но качество отвратительное (с точки зрения использования в строительстве по технологии Т�СЭ).